Inte lätt hitta data på kompressorn.
hittade detta:Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/35°C    kW   5,0/ 1,3*
Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/50°C    kW   5,0 /1,7 *

fmax Varmvatten Högsta frekvens till kompressorn vid
varmvattenvärmning. ( Tillåtet 45-50 Hz)
50 Hz 50 Hz
fmax Cirkulat.Vatten Högsta frekvens till kompressorn vid
cirkulationsvattenvärmning. ( Tillåtet 50-75
Hz)
75 Hz 75 Hz
fmin Kompressor Lägsta frekvens till kompressorn. ( Tillåtet
35-49 Hz)
35 Hz 35 Hz
Hur mycket ström drar den då vid 35Hz?

Tydligen skall det gå att dra ned till 35Hz.
Vad man ser så kostar det 0,4kW extra att värma 15 ºC mer, det borde väl betyda att det kostar detsamma att gå ned 15 ºC.

Jag tror att anledningen till att man kör LV-pumparna så kallt är för att man måste. Hade det varit ekonomiskt hade man säkert kört bergvärmepumparna lika kallt.

Vad jag vet om varvtalstyrning är att man inte vill gå under 30Hz eftersom regulatorn kan ta skada och elmotorn får ojämn gång.

Från CZ manual:
Maximal kompressorfrekvens
Vid ventilationsflöden under 150 m3/h för CE50 och under 220 m3/h för CE65 skall
maxfrekvensen reduceras enligt nedanstående tabell.
Det görs i konfigurationsmenyn med parametern ”FMAX CIRK. VATTEN”.
Fmax cirk. vatten
m3/h l/s CE50
140-149 39-41 70
130-139 36-38 65
120-129 33-35 60
110-119 31-32 55
100-109 28-30 50

Mindre än 50Hz omnämns ej, vilket betyder att det är kompressorns märkeffekt som är det minsta. Vad den är får jag kolla imorgon, dags att slagga.

Rickard, hur lågt kan man köra en ce50, kan den begränsas att förbruka 0,6kW?
Kan man köra en ce50 som en 2kW-pump om man tvunget vill ha en sådan? (ev. + effekt för att nå -15 ºC )
Min pump har varit nere på -18 ºC i avluft. Detta skedde när jag ströp frånluften för mycket. Resultatet blev igenisad förångare vilken fick svårt att tina då till sist ingen luft passerade igenom denna. Hade ivt n haft en annpassad avfrostning kunde man mycket väl kört kallare. Detta är jag säker på att tillverkarna av 2kW-pumparna känner till men man har valt att optimera pumparna för mindre hus och utan avfrostning då totalvinsten blir för liten pgav avfrostningar. Normalvillans boyta har senare år ökat. Detta medförde att en kraftigare pump behövdes, CZ och Mekmaster var först ut med lämpliga pumpar, i och med ett större ventillationsbehov blev det intressant att även suga energi ur -grader. Lönsamt eller ej, men fråga dig själv varför man inte kör brine i bergvärme med temp -25 ºC.
Jag skulle också vilja veta hur mycket tillsatt effekt som krävs för att nå ned till -20 ºC från 0 ºC räknat, jag vet inte men möjligt att någon som har ce50 skulle kunna ge svar.
Jag kastar ur mig ett påstående som ett provocerande ex. Anta att det skulle kosta 0,5kWh för att få tillbaka 1260wh (cop 2,52) - 10min avfrostning 308wh en vinst på 452wh. Visst, en vinst gentemot elpatron, men hur mycket extra sliter det på kompressorn? Förkortar man pumpens livslängd? Skulle man köra en 2-kw på det sättet skulle vinsten bli löjligt låg och det är just där vi inte är överens.
Jag vidhåller, rätt pump på rätt platts, optimerade för behovet.

Varför då blanda in utetemperaturen i inlägget ovan? Men självklart borde dessa nya pumpar vara snålare, men frågan ändå om de ror hem det..

Självklart funkar den lika bra i alla utomhus temperaturer, men luften som är -30, 50gr kallare än inne kyler många ggr mer än FLVP ersätter..bättre att strypa vent och låta den gå på mer elpatron, måste vara bättre driftekomiskt..och bättre inomhusklimat..

Då är jag med, förklara spjället..?

Men pumpen går billigare med mindre luftflöde vid minusgrader..! Annars att dra in massa svinkall ute luft in i huset för att öka effekten på pumpen rimmar illa för mig..!

Som jag skrev i ex 1 så kräver en 2kw tillskott men inte så mycket som man kan tro.
Skillnaden mellan ex1 o 2 tycker jag visar att ce50 kommer bättre till sin rätt vid större luftväxling.
Vad beträffar kondensering av fukt så gäller det även för 2kw-pumpen. kolla molierediagrammet så ser man att det finns inte speciellt mycket mer att hämta under 0-strecket.
Tillskott vid +5 ºC, njaaä, det kan hända om jag skulle ta ett bad, men inte annars. Värmen brukar klara sig till 1 a 2 minus utan.

1:
15 grader x 0,3 x 125m3 = 562w

22 grader x 0,3 x 125m3 = 825w/6 = 137w förlorad vid avfrostning

562w – 137w = 425w

37 grader x 0,3 x 125m3 = 1387w – 137w = 1250w

562w + 825w = 1387w – 137w = 1250w
-------------------------------------------------------------------
2:
15 grader x 0,3 x 280m3 = 1260w

22 grader x 0,3 x 280m3 = 1848w/6 = 308w förlorad vid avfrostning


1260w – 308w = 952w

37 grader x 0,3 x 280m3 = 3108w – 308w = 2800w

1260w + 1848w = w – 308w = 2800w


Ex 1 motsvarar en 2kW- FL-VP (nära nog) den behöver ett tillskott på 425w för att ge detsamma som en 5kW- pump.

Ex 2 här skulle det däremot fodras 952w om vi antar orimligheten att en 2kW – pump skulle klara kyla 280m3.
Kvarstår gör att cop faller med den ökade tryckskillnaden som krävs för en förångartemp på –20-25 grader, ca 2,5 bar, kan tyckas oväsentligt, men det har betydelse. Dessutom har 5kw-pumpen mer än dubbelt så stor kompressor vilket är oekonomiskt om den bara ska utföra en 2kw-pumps arbete.

”HPLP, hur kommer du fram till effektbehovet 1.5 kW vid -10°C, det måste ju vara effektbehovet bara för att täcka ventilationsförlusterna, utan att ta hänsyn till transmissionsförlusterna, eller är det ett superisolerat hus vi talar om här?”

Att räkna med transmissionsförluster förutsätter att man har skalets konstruktion och storlek så man kan räkna fram U-värdet för att kunna räkna ut transm.förlusten. Dessutom förmodar jag att det råder undertryck i huset varför det endast vore strålningsvärme som blir aktuell.
Vad vi vet om huset är att det är ett kjedjehus vilket säger mig att det är lättare att värma än ett fristående.

Jo visst kan han dra upp fläkten på 100%, öppna ytterdörren och alla fönster för att få kompressorn att prestera Max! Men snarare bättre att sänka fläkten med fler minusgrader, än dra in massa kalluft..

Citat från: hplp skrivet 30 juli 2011, 00:40:07

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

Jag förstår inte riktigt hur du tänker.
Ett hus på 112 m2 bör väl ha ett effektbehov på runt 6-7 kW vid DUT, hur kan du mena att en värmepump med 5 kW uteffekt skulle ha 200% effekttäckning?

Rekomenderad luftväxling för ett 112 m2 hus blir strax under, (141m3/h), CZ rekomenderar för ce50, 150-320m3 tim och ju högre luftomsättning desto bättre verkningsgrad. Kan tänka mig att 280m3/ hade varit ganska optimalt för ce50.
(Som du vet tycker jag att rek luftflöde är väl mycket men det hör ju inte hit). Hade han blandat in uteluft när temp ligger över ca -10 ºC, dragit frånluft till garaget och ökat luftflödet till 280m3 hade ce50 presterat men då återstår frågan vad han skall ha energin till? Behovet vid -10 ute 1,5kWh (vvatten ej medräknat) vp producerat 3kWh + kompressorvärme ger överskott med ca 2-2,5kWh.
Utgår från att man vill ha så långa gångtider som möjligt. Som jag ser det skulle det bli en on-off maskin trots inverterstyrningen.
Men jag har kanske fel. I så fall kommer jag säkert att bli rättad.

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

Jag förstår inte riktigt hur du tänker.
Ett hus på 112 m2 bör väl ha ett effektbehov på runt 6-7 kW vid DUT, hur kan du mena att en värmepump med 5 kW uteffekt skulle ha 200% effekttäckning?

Lite annorlunda blir det med FL-VP som tar energin från ventilationsluften. Fördelen med ce50 är kanske i så fall att den går ned till -15 ºC men med nackdelen att den måste avfrosta, så hur mycket nettovinsten blir där kan man fundera på.
Skulle vilja tro att det handlar om 90% eller 200% täckning. Så förskräckligt är det inte med lite el-patron, kompressorn drar ju ström den med, ce50 ligger väl på ca 1,3 kWh.

Om du har möjlighet sätt en egen mätare på värmepumpen, men annars köp en riktigt energimätare med display som visar husets energiförbrukning från Energibolagets mätare, som visar lika rätt/ fel, kul och får totalkoll...

Problemet är HUR energin produceras. Pumpen tar värmen ur din inneluft och det kommer in kall luft när den ersätts. För att producera mycket energi måste den få mycket luft och då kan det hända att det istället blir kallt inne, den vädrar ut mer än den hinner ersätta...

Därför pratas det om att det passar bättre för större hus som har en större luftvolym att ta av

OK, tack, jag förstår.
Installationsfirman beräknar en effekt från CE50 mellan 3.5 - 4.0 kW på vårt frånluftflöde.  

Det står nu mellan CE50 och en Nibe F370, det är ca. 20000 kr som skiljer mellan offerterna och jag räknar "kallt" med en drifttid på 20 år. Beslut måste jag fatta snart.... Någon som har ett sista råd att ge? 

Tack alla för tipsen hittills.

Citera

Att du har bättre klimat nu än förr beror antagligen på att din ventilation tidigare var feljusterad tror knappast man kör fläkten för fullt i ett så litet hus om det inte är knepig dragning av kanalerna så det stryper luftflödet eller annan strypning.

Möjligt, vi hade läge 3 på den gamla på sommaren och lägre på vintern, har inte heller rensat kanalerna inför bytet (vilket nog rekommenderas) men de är nog inte jämförbara trots allt

Citera

Jag tror att cz sätter kompressorfrekvensen själv men kommer antagligen att begränsas av att vent flödet blir för lågt i ett litet hus det kommer antagligen vp märka på att frånluften blir för kall och sänker frekvensen.

Säkert är det så men den skulle troligen tillåta mer än 50Hz om man inte sätter det som fmax, dvs övre gräns. Men det kanske är onödigt om det nu är självreglerande

mvh

Är inte 100 på att den är självreglerande men har för mej att den funkar så.
Undrar om det ger så mycket att koppla in garaget finns ingen grattis värme där att återvinna om man inte är där mycket förstås.

under vinterhalvåret lär väl inte detta vara några "problem" alls?

Problemet ligger inte i att man inte vill att pumpen ska producera så mycket energi som bara är möjligt, helst vill man att huset skall värmas gratis.

Problemet är HUR energin produceras. Pumpen tar värmen ur din inneluft och det kommer in kall luft när den ersätts. För att producera mycket energi måste den få mycket luft och då kan det hända att det istället blir kallt inne, den vädrar ut mer än den hinner ersätta...

Därför pratas det om att det passar bättre för större hus som har en större luftvolym att ta av

mvh

Du har ju 60kvm större hus

Okej, 58 kvm större, men visst...tänkte på hans garage ifall han hade planer...

Beträffande min förbrukning så är den tyvärr inklusive all hushållsel, har ingen bra separat mätare för CE50:an. Jag ser bara på elräkningen att min total blivit mindre: Väntar på att Sollentuna energi skall skicka ut nästa räkning för att få förbrukingen för juni/juli/augusti.

Har dock en sådan där "Efergy" trefas mätare på faserna till CE50:an, den visar just nu 37,6 kWh vecko-snitt, 174 kWh månads-snitt men det är ju ett sommarvärden

Beträffande mina gamla värden så tror jag att det hände något när barnen växte upp, 19.000 kWh var när dom fortfarande var ganska små, den gamla pumpen kanske sparade 3.000 kWh, den nya kanske 7.000 kWh, vi får se när vi gått ett helt år runt

mvh Walter

krambriw:
Du har ju 60kvm större hus, alltså målgruppen för CE50. Har "Lasse Hi-fi" ett garage på ca 50kvm som har tänker använda till aktiviteter och vill värma upp kan det ju vara vettigt att dra frånluftskanal dit. (Det skulle givetvis innebära en merkostnad som troligen skulle ligga på samma nivå som en L-L pump).  Men då skulle era hus kanske vara jämförbara. Enbart husets yta är för liten även enligt CZ.
Dina uppgifter i fotnoten får jag inte klämm på. På 7 mån har du en förbrukning på 12116kW (måste vara inkl hh-el) kan vi anta att de övriga 5mån ligger på i snitt 1000 kWh vilket gör ca 17000kWh på året. En besparing med endast 2000 kWh gentemot 2-kW pumpen, i ett för ce 50 ideellt hus. Har du en relevant årsförbrukning att presentera vore det bra, gärna skild från hh-el.

Vi hade samma som du tidigare, en ES280.

Jag är faktiskt inte helt säker att en CE50:a skulle vara fel val, visst ytan är bara 122 kvm men...

Jag har kört våran CE50:a hela sommaren och kan konstatera att avluften inte gått under nollan en enda gång då den bara producerar varmvatten.

I ditt hus behöver du troligen inte all energi som en CE50 kan leverera så jag funderar på om man inte kunde sätta ner kompressorfrekvensen för cirkulationsvatten till samma som för varmvatten (50Hz på båda)!? Kollas upp med Comfortzone...

Då skulle man köra CE50:an lite lugnare och troligen inte få så extremt låg temperatur på avluften heller.

Vad gäller ventilation och tillgång på luft som CE50:an behöver så kör jag min i tre fläktlägen beroende på årstiden: 3 på sommaren för maximal ventilation, 2 på hösten/våren 1 på vintern och det fungerar utmärkt, den klarar att producera bra med energi även i fläktläge 1.

Varför skulle man då ta en dyrare CE50:a som på papperet är överdimensionerad?
- kvaliten, en CE50:a är överlägsen: en reparation av en "vanlig billigare" kan lätt kosta dessa 15-20 tusen du sparade då du köpte den och då är din vinst borta i ett nafs
- varmvatten produktionen: om du vill ha rejält med varmvatten som dessutom är legionella säkert
- inomhusklimatet: vi fick en markant föbättring av ventilationen när vi bytte
- ljudnivån: den är tystare än vår förra (dom med äldre exemplar har annan erfarenhet eftersom isolering mmm har tillkommit i senare modeller)
- reserver: garaget, oklart om du tänkte värma det också

Eftersom du redan har FLVP sedan tidigare är det lämpligt att fortsätta, du behöver ventilationen  under alla omständigheter. LLVP skulle jag bara välja till obebodda utrymmen

mvh Walter
 

Varför skulle kvaliten vara bättre på comfortzone ?
Varför skulle inomhusklimatet bli bättre Ts har ju redan ventilation ?
Sätts inte kompressorfekvensen automatiskt beroende på värmebehov för visst är det inverter till vintern lär hela kraften behövas.

Vi hade samma som du tidigare, en ES280.

Jag är faktiskt inte helt säker att en CE50:a skulle vara fel val, visst ytan är bara 122 kvm men...

Jag har kört våran CE50:a hela sommaren och kan konstatera att avluften inte gått under nollan en enda gång då den bara producerar varmvatten.

I ditt hus behöver du troligen inte all energi som en CE50 kan leverera så jag funderar på om man inte kunde sätta ner kompressorfrekvensen för cirkulationsvatten till samma som för varmvatten (50Hz på båda)!? Kollas upp med Comfortzone...

Då skulle man köra CE50:an lite lugnare och troligen inte få så extremt låg temperatur på avluften heller.

Vad gäller ventilation och tillgång på luft som CE50:an behöver så kör jag min i tre fläktlägen beroende på årstiden: 3 på sommaren för maximal ventilation, 2 på hösten/våren 1 på vintern och det fungerar utmärkt, den klarar att producera bra med energi även i fläktläge 1.

Varför skulle man då ta en dyrare CE50:a som på papperet är överdimensionerad?
- kvaliten, en CE50:a är överlägsen: en reparation av en "vanlig billigare" kan lätt kosta dessa 15-20 tusen du sparade då du köpte den och då är din vinst borta i ett nafs
- varmvatten produktionen: om du vill ha rejält med varmvatten som dessutom är legionella säkert
- inomhusklimatet: vi fick en markant föbättring av ventilationen när vi bytte
- ljudnivån: den är tystare än vår förra (dom med äldre exemplar har annan erfarenhet eftersom isolering mmm har tillkommit i senare modeller)
- reserver: garaget, oklart om du tänkte värma det också

Eftersom du redan har FLVP sedan tidigare är det lämpligt att fortsätta, du behöver ventilationen  under alla omständigheter. LLVP skulle jag bara välja till obebodda utrymmen

mvh Walter
 

Läs igen hplp.
Hans förbrukning är inkl. hushållsel, och en rimlig och ganska låg förbrukning.

Men jag håller med hplp, jag skulle inte heller betala så mycket extra för CE50 till den relativt låga förbrukningen.

Jaha, ber om ursäkt, tänkte bara på värme. Hur mycket hh-el? Är siffran från tiden med fungerande vp eller är det elpatrondrift?
Jag skulle tro att huset skulle dra ca 5000kW med en 2kW-pump troligen ungefär detsamma med en större. Klart att är garaget stort kunde det kanske bli meningsfullt med ce50 om man vill ha full värme där också alltså, fodras i så fall att man har utsug även där vilket blir en merkostnad. Men ok, tänker man ha aktiviteter i garaget så, kanske. Men annars tror jag mer på en luft-luft där och en 2kW flvp inne

Jag säger nej. Men kanske om du kan leda in ytterligare luft utifrån som nibe 640. Men vad skall du göra med all energi sen då?
Har du en pool som ska värmas eller?
Jag har ett friliggande, 126kvm och förbrukar ca 6000kW på året med ivt490 förstår inte hur du i ett kjedjehus kan förbruka 3x så mycket, även om du har frostfritt i garaget.