|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 17 januari 2012, 12:11:21 »
Jo, det är mycket lämpligt att få dit ett urladdningsmotstånd. De flesta produktstandarder har krav på sådant. Ett typiskt krav (ur IEC 61011 som egentligen gäller elstängselapparater, det var den standarden jag hade närmast till hands) är t ex att spänningen över stickproppens stift får vara max 34 V 1 sekund efter att den drogs ur vägguttaget, men med tillägget att det inte krävs urladdningsmotstånd för kondensatorer på max 0,1 uF.
Man ser ofta storleksordningen 500 kohm - 2 Mohm i sådana där fall. Tänk på att vanliga 0,25 W kolfilmmotstånd inte har tillräcklig spänningstålighet för att läggas tvärs över elnätet, ska man ha sådana motstånd bör man seriekoppla två stycken.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 16 januari 2012, 12:47:13 »
Funderade på ett tillägg: För god eldesign borde det väl ligga en högohmig resistans precis parallellt med kondensatorn för att denna ska ladda ur omgående då stickproppen tas ur? Om fläkten stängs av genom att stickproppen dras ur vägguttaget då spänningen just är på topp, dvs kring 320V, och maxladdat kondingen så räcker 2 µF för att få en människa hoppa upp i taket om man tar på stiften i stickproppen  Har man dåligt hjärta eller pacemaker är det inget bra alls. 500 kohm ger en tidskonstant under sekunden och en effektutveckling vid ordinarie drift på ca 0,1W i resistorn. Är det lämpligt/normalt dimensionerat? 1 Mohm?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 januari 2012, 20:41:07 »
Bytte till en större bordsfläkt 30cm istället för 23cm. Detta ändrade förutsättningarna helt. Måste berott på motorns lite olika utformning och serieresonans med den lilla fläktmotorn precis som sas ovan. Med den större fläkten fungerade vanlig (och begagnad) motorkondensator 2µF ganska perfekt, möjligen kunde det varit 2,5µF om det funnits tillgängligt. Märkeffekt 40W. Uppmätt effekt innan modifiering var 30W pf 0,97 och uppmätt effekt efter modifiering 12,5W pf 0,65. Bordsfläkten har tre hastighetslägen och nu på lägsta låter den inte mer än en vanlig luftvärmepump på lägsta fläktläget, någonting kring 25 dB men luftflödet blir naturligtvis inte så stort fast ändå betydelsefullt för värmespridningen. Med bättre kvalitet på bordsfläkten går det säkert att få bättre luftflöde vid samma ljudnivå eftersom det inte direkt är några precisionsgrejor i bordsfläktar för ett par hundralappar. Dock svårt att hitta något i mellanklass för sedan verkar det handla om priser på 4-5.000 kr i nästa steg.
Testade även först med X2-kondingar, sammanlagt 0,42 µF, på den stora fläkten med resultat att den inte snurrade alls. Bra tips annars, tänkte inte på dessa. Trodde att de hade lite högre inre resistans.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 10 januari 2012, 15:17:17 »
Elfas minsta motorkondensator är på 1,5µF. Sedan finns det någon special effektkondensator för 1-3kV för mycket pengar. Tittar på de vanliga propylen-kondensatorerna som 65-480-85 för 400VAC men hittar inga uppgifter om strömtåligheten. Blir ju inga jätteströmmar med 30-40W bordsfläkt men starkström är starkström och säkringen 10A C-dvärg. Höga kortslutningsströmmar i värsta scenariot. Nödvändigt att också montera säkringshållare med glassäkring 230V/0,5AT i bordsfläkten, borde räcka för att starta fläktmotorn. Håller den lilla propylenkondingen för kortslutningsströmmen innan glassäkringen hunnit lösa ut?
Kondensatorn i sig begränsar ju också kortslutningsströmmen. 1 uF ger ju t ex en reaktans omkring 3,2 kohm vid 50 Hz, alltså kortslutningsström 72 mA !
Om du inte hittar tillräckligt små motorkondensatorer, så titta på X2-godkända avstörningskondensatorer istället. De är avsedda att användas för nätspänningsapplikationer. T ex https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=19365
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 10 januari 2012, 14:18:28 »
Det här är ett av de bästa sätten att sänka varvtalet på en enfasfläkt. Helt enkelt som någon var inne på att transformera om spänningen. Då får man en vanlig sinusvåg och inget som är sönderhackat och som ger missljud. Fläkttransformator: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=56-009-05&toc=18815Tyvärr ganska dyr på Elfa, finns även färdigförpackade i låda från olika fläktleverantörer med ratt och fem lägen för ca 1000.- och uppåt
Skrivet av: hplp
« skrivet: 10 januari 2012, 13:22:09 »
Skrivet av: Josth
« skrivet: 10 januari 2012, 13:00:28 »
Tack för tips om spartrafo som möjligt loppisfynd men det tar förmodligen sin tid att snubbla över detta. Hade nog varit lättare hitta för 20-30 år sedan. Finns 230/110V att köpa men såg nu att effektfaktorn är 0,2...
Elfas minsta motorkondensator är på 1,5µF. Sedan finns det någon special effektkondensator för 1-3kV för mycket pengar. Tittar på de vanliga propylen-kondensatorerna som 65-480-85 för 400VAC men hittar inga uppgifter om strömtåligheten. Blir ju inga jätteströmmar med 30-40W bordsfläkt men starkström är starkström och säkringen 10A C-dvärg. Höga kortslutningsströmmar i värsta scenariot. Nödvändigt att också montera säkringshållare med glassäkring 230V/0,5AT i bordsfläkten, borde räcka för att starta fläktmotorn. Håller den lilla propylenkondingen för kortslutningsströmmen innan glassäkringen hunnit lösa ut?
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 09 januari 2012, 09:09:34 »
Testade att seriekoppla motorkond 2µF på 30W vanlig bordsfläkt som snurrar för snabbt/högt. Blev som turbo istället å jag trodde jag skulle blåsa bort b00k. Knappt någon skillnad mellan läge låg och hög heller. Behövs någon form av spänningsreducering. 220/110-trafo U.S.-prylar är väl en variant men kanske det ger alltför låg effekt? Undrar vilka bordsfläktar som har ett riktigt låg-läge? Behöver ha en bordsfläkt uppe på en hatthylla för att trycka varm luft genom en dörröppning när det blir kyligare väder.
Kan det tänkas att 2 uF-kondensatorn råkade bilda en serieresonanskrets för 50 Hz tillsammans med motorns induktans och det av den anledningen blev bättre fart än vanligt på fläkten? Prova med betydligt lägre kapacitans (t ex 0,47 uF) och se vad som händer! Sparkopplade 220/127/110 V-transformatorer på 50-200 VA brukar ofta finnas på loppisar, de var vanliga på 40- och 50-talet då många elnät lades om från en lägre spänning till 220 V och det ibland var enklare och billigare för dåtidens nätbolag att dela ut transformatorer än att kosta på ombyggnad av kundernas apparater.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 07 januari 2012, 20:45:33 »
Testade att seriekoppla motorkond 2µF på 30W vanlig bordsfläkt som snurrar för snabbt/högt. Blev som turbo istället å jag trodde jag skulle blåsa bort b00k. Knappt någon skillnad mellan läge låg och hög heller. Behövs någon form av spänningsreducering. 220/110-trafo U.S.-prylar är väl en variant men kanske det ger alltför låg effekt? Undrar vilka bordsfläktar som har ett riktigt låg-läge? Behöver ha en bordsfläkt uppe på en hatthylla för att trycka varm luft genom en dörröppning när det blir kyligare väder.
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 27 oktober 2011, 20:06:47 »
Hm, kanske ska testa för skojs skull, framför pelletskaminen, den blir riktigt varm, och ganska varmt lokalt i rummet, men nedervåningen är 81kvm, så denna värms relativt ok.
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 25 oktober 2011, 21:23:40 »
he he... jag tror jag löst problemet. Jag köpte helt enkelt en ny fläkt, som är mer eller mindre ljudlös på lägsta fläktläget Thumbsup Nu har vi kanonvärmespridning i hela huset 22 ºC överallt morgon som kväll  kan verkligen rekommendera en liten fläkt om man har problem med värmespridningen i huset....
Skrivet av: SgtArdbeg
« skrivet: 25 oktober 2011, 19:07:49 »
Jag provkörde ClasOhlsons svarta dimmer med sladd ihop med en bordsfläkt, visst funkar det - den snurrar saktare men den låter ännu högre. Ett sånt där mysigt ljud som indikerar att snart går den sönder!  Troligen inget att rekommendera!
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 25 oktober 2011, 14:00:18 »
Problemet med att använda en enkel glödljusdimmer för att hastighetsreglera en elmotor med stor svängmassa, "levande last" är att varvtalet kan bli ostabilt vid en del inställningar, alltsammans börjar självsvänga.
Bättre dimmers som är stabila även under sådana förhållanden känner man igen på att de inte bara ska kopplas i serie med fasledningen från elnät och last utan även har en anslutning för nollan (inte bara en ledig skruvplint för att skarva nollan, utan den ska verkligen vara inkopplad till elektroniken i dimmern).
Men ett problem med att styra asynkronmotorer med fasvinkelreglering (som alla dimmers mm) är att de kraftiga spänningstransienterna kan ge överslag i motorlindningen efter en tid.
Om man vill vara säker på att inte förkorta motorns livslängd men kan nöja sig med en stegvis varvtalsreglering så är det bättre att reducera varvtalet genom att t ex koppla en lämplig kondensator i serie med motorn. För att få ner farten på en vanlig bordsfläkt bör det bli frågan om någon eller några uF (alltså samma storleksordning som t ex startkondensatorn för fläktmotorn i en utomhusdel till luftvärmepump). Se till att kondensatorns märkspänning är minst dubbla nätspänningen (alltså 460 VAC för svenska förhållanden).
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 22 oktober 2011, 11:59:31 »
Brukar stå elektronisk transformator.
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 22 oktober 2011, 11:11:06 »
Måste vara elektronisk dimmer..kallas även för motorstyrning
Funkar alltså inte med en vanlig sladdimmer för glödljus?
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 22 oktober 2011, 11:00:02 »
Måste vara elektronisk dimmer..kallas även för motorstyrning
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 21 oktober 2011, 22:27:30 »
Kan det inte bli andra ljud då, typ brum från motorn?
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 21 oktober 2011, 20:42:17 »
Hej
Om du ställer flödet på luftvärmepumpen så det blåser rakt ut då?
Finns även med sladd, sett nånstans, men annars denna.
http://www.clasohlson.se/Product/Category.aspx?id=88599162
Funkar en sån dimmersladd verkligen till en fläktmotor tro?
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 21 oktober 2011, 20:40:24 »
Finns det inte fläktar som är nästan ljudlösa?
Vet ej, hittar ingen till rimligt pris iaf. Hittade nån för 4000:- men så mycket är jag inte beredd att betala...
Skrivet av: hplp
« skrivet: 21 oktober 2011, 18:40:35 »
Finns det inte fläktar som är nästan ljudlösa?
Skrivet av: Trubbnos
« skrivet: 21 oktober 2011, 18:18:38 »
Hej Om du ställer flödet på luftvärmepumpen så det blåser rakt ut då? Finns även med sladd, sett nånstans, men annars denna. http://www.clasohlson.se/Product/Category.aspx?id=88599162
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 21 oktober 2011, 17:23:53 »
Med en vanlig sladdmonterad dimmer borde du kunna komma ner i önskat varvtal.
Hmm.. var kan man köpa en sådan och har dom isf uttag för stickkontakt. Så man sliper o skarva o löda och ha sig
Skrivet av: nadpower
« skrivet: 21 oktober 2011, 17:18:13 »
Med en vanlig sladdmonterad dimmer borde du kunna komma ner i önskat varvtal.
Skrivet av: sutarn
« skrivet: 21 oktober 2011, 17:00:30 »
Har märkt att jag får en perfekt värmespridning i hela huset om jag ställer en liten bordsfläkt riktad ut mot några rum i huset där luften från luftvärmepumen inte riktigt hittar fram. Problemet är att de vanliga bordsfläktar jag har här hemma blåser och låter alldeles för mycket även på lägsta effekt.
Finns det nåt sätt att varva ner en fläkt med hjälp av en transformator eller liknande ?
|
|
|
gäster: 461
dolda: 0
användare: 7
