Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?  (läst 14824 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #105 skrivet: 05 februari 2017, 14:11:34 »
vara säker pÃ¥ sin sak ?   förlÃ¥t Rickard  ,, men hur kan du vara det utan nÃ¥gra som helst erfarenheter inom dem trÃ¥dträtor du skapat  mellan dig och mig ..   Du  utgÃ¥r alltid frÃ¥n eget tyckande ... och det har du erkänt när jag ställt frÃ¥gan pÃ¥ sin spets..

förkastar inlägg gör du !  med ditt sätt att skriva ,  att du älskar att debattera det vet alla som följt dessa trätor
ska man kunna analysera  i vilket ämne som helst skall man ha erfarenhet  av dem
Ditt sätt att skriva /debattera  fÃ¥r dig alltid att framstÃ¥ som kunskapens källa .  även när du har fel.

Du tycker jag är snål med att förmedla kunskap ... vad tror du är orsaken ?
Du hoppar pÃ¥ allt som inte är enligt dina riktlinjer  och tro .
Finns ingen som orkar förmedla /debattera  hur länge som helst om samma saker bara för att du inte vill ta Ã¥t dig av andras kunskaper och faktiska erfarenheter i dessa ämnen du och jag har trätit ,
jag har tidigare svarat pÃ¥ allt!  för att folk ska kunna fÃ¥ fina anläggningar i sina hem ,
Du har bestridit allt i princip .
så du får fortsätta ge dina råd beskriva myter som piss enkelt skulle kunna undvikas

att fÃ¥ dig att framstÃ¥ som okunnig skriver du ,, 
Inom VVS är du det ,  pÃ¥hoppen frÃ¥n dig har tvingat fram dem orden i trätor du skapat när
diskussioner sätts på sin spets ,

hela ditt inlägg här är skrivet som vanligt , misskreditering på den du "debatterar" med

Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.

ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas

Du skriver att Thermia är mitt special omrÃ¥de???  hur vet du du det?
är VVSen pÃ¥ nÃ¥got annat vis om det är en STAHL Qvantum Viessmann Euronom IVT  ALVIN kylma IVT
Ja du kan ta vilken värmepumpstillverkare som helst ,  Jag ska upplysa dig en engÃ¥ng om ett par saker
Det är ingen skillnad pÃ¥ vad som krävs för att säkerställa processen  oavsett märke eller storlek pÃ¥ installerade värmepump .

Du skriver och tror att jag misslyckats någon gång ,,, förutfattade meningar igen då du inte kan min Historia
Dem jag har fått förmånen av att ha som mentorer och som delgett mig den ringa kunskap jag innehar
är erfarenheter som startade redan 1945 .  När jag axlade Fristads fanns redan ett Facit att jobba ifrÃ¥n .
SÃ¥ jag har sluppit trÃ¥kigheter med värmepumpar som blir elpannor  höga hysteres problem 50 starter per dygn
mm   Jag jobbar efter det som kallas Adekvata beräkningar i hela! ledet
Dem åren av erfarenhet och samlad kunskap förkastar du med förringande uttryck som svar ..

sen tackar jag för att du utelämnar mitt Nick i vad du tror att jag ska svara
 
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #106 skrivet: 05 februari 2017, 15:11:39 »
För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.
Om KB-in visar kallare än KB-ut (När cirkpumpen går) så är det fel på en tempgivare.
Om det är 0 tryck i expansionskärlet så är trycket för lågt.
Om värmepumpen stoppar på hysteres så är det nåt galet med inställningarna i värmepumpen, eller termostater som stryper, troligen båda delarna.

Det finns tusentals saker som jag kan veta även med den begränsade erfarenhet jag har efter mina 23 år inom industrin.
Sen finns det saker som jag inte vet, och då brukar jag skriva om det är osäkert eller ren spekulation.
Eller helt låta bli att svara.

Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.

När du skriver att jag bestridit allt du skrivit för att folk skall få fina anläggningar i sitt hem så stämmer det ju naturligtvis inte.
Det jag däremot gjort är kanske att ge delvis andra förslag, förslag på lösningar som bevisligen fungerat för andra, även om det du föreslagit kanske fungerar lite bättre, men också är dyrare.
De som läser bör få mer än ett förslag på hur de kan lösa sina behov, och bara för att jag lägger fram förslag som kanske inte är exakt som dina så betyder det ju inte med automatik att jag förkastar det du föreslagit.

Att försöka bemöta ditt inlägg är svårt, då du så ofta totalt missförstår det jag skriver, som i detta stycke:
(Skrivet av mig)
Citera
Men som sagt, det som stör mig mest med din inställning är att du anser och torgför VVS-are inte kan göra fel.
Så vitt jag vet har du aldrig kritiserat något jobb som gjorts där medlemmar i forumet skrivit och förklarat vad som skett, publicerat bilder på eländet mm, mm.
Visst skall man hålla sitt yrke högt, men någonstans går ju gränsen för var det blir barnsligt.

Din kommentar på ovanstående:
Citera
ovan skrivet av dig är dina förutfattade meningar och inget annat , samt en svartmålning
jag har hjälpt sjukt många människor via telefon pm mail där misslyckade installationer utförts
av människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap .
Kostnadsfritt skall tilläggas

Sc:,h  Sc:,h  Sc:,h

Jag har väl aldrig påstått att du inte hjälper människor på telefon, för det första så har jag ingen aning om vad du gör på telefon, och för det andra har jag aldrig påstått att du inte hjälper folk, både mot betalning, och gratis.
Det jag påstår är att du vägrar erkänna att en VVS-installatör kan göra fel, och BLIR det fel så är det en "påhoppare" eller "wannabe" som du brukar kalla de som gör fel. Och nu gör du det igen.
Du KAN INTE ta orden okunnig VVS-installatör i din mun, du var tvungen att skriva "människor som försökt men inte kunnat på grund av bristande kunskap".
Det är denna inställning som jag från tid till annan stör mig på.
Men du svarar på saker som jag inte ens skrivit, då blir det svårt att komma sams, eller försöka förklara vad man menade.

OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.

En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande.  :)
 
« Senast ändrad: 05 februari 2017, 15:20:05 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #107 skrivet: 05 februari 2017, 15:39:55 »
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.

Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se pÃ¥ saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfrÃ¥ga?   dontknow

Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #108 skrivet: 05 februari 2017, 16:13:54 »
Det här du skriver är ett skämt och typiskt dig
För det första, man behöver inte ha erfarenhet för att kunna en sak, eller veta hur olika saker fungerar.
Det är ställt utom varje rimligt tvivel, så där har du ju i grunden fel.

hur fick du din kunskap i omrÃ¥det du ska tycka om ? din egen fantasi .  den räcker inte
dina erfarenheter inom styr som kabeldragare och programmering är inget jag ifrågasatt .
dem har inget med spetskompetens inom vvs att göra

göra fel i en värmeinstallation
nej Rickard jag har sluppit det !!! du vet det har mina mentorer fått genomgå
med dem råd och kunskap och erfarenheter jag fått ärva är det så , har du problem med att det finns folk
som kan sitt jobb? 

okunniga vvsare är dem enda ord du tar i din mun .
du har troligtvis aldrig träffat en riktigt röris som verkligen kan kalla sig för vvsare
okunnig då är du under UTB .

du skriver
Du skriver att "jag hoppar på allt"...
Om jag inte håller med om ett påstående så försöker jag framföra min ståndpunkt, men att jag skulle förkasta allt som andra säger är ju helt absurt, det mesta av vad jag kan har jag ju lärt mig av er andra som deltar i debatten.
 
Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation   funktioner och skydd i styr frÃ¥n tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr

Här gör du samma sak igen
en underton av sarkasm i dina inlägg .. det är detta som gör att ingen!!! som kan orkar skriva och förmedla
debattera med dig ,  svarar nÃ¥gon med samma "bröst ton" redigeras det eller tas bort ,

 
OK, det var förmätet av mig att bara kalla dig expert på Thermia, självklart är du expert på allt inom VVS.
Det var dumt av mig att framställa det på annat sätt.

En sak man inte kan anklaga dig för är i alla fall dåligt självförtroende, det är uppfriskande att läsa att du aldrig gjort några fel.
Helt orimligt naturligtvis, men uppfriskande.  :)
 
Du vet har man fått jobba med proffs som kunde detta redan när både du och jag låg i vaggan
visat dem röda trådar som finns och sett ta mig fan allt i installationsväg som finns har jag haft den förmånen
att slippa dem problemen ,
vet inte hur många värmeanläggningar jag/farsan kopplat om sen jag börja där det funnits missar i projektering
och utförande .  vad tror du jag lärt mig av det innan det va dags att stÃ¥ pÃ¥ egna ben när det gäller utförande projektering dimensionering av ett värmesystem .

men det blir som vanligt ,, Du försvarar dina inlägg med skrift och påhopp av olika digniteter .
jag har lessnat på att bli förolämpad av dig Rickard ,
jag har lessnat på att Branschfolk blir förolämpade och sen ursäktas med att det är ett dåligt skämt
jag har lessnat på att vi rörisar alltid utmålas som klantiga okunniga när det gäller värmepumpar
att vi alltid lämnar ojusterade system och inte kan förstå en regulator på en värmepump
skrivs det någonstans om en värmepump som inte fungerar är du direkt på och håller med om oss "okunniga"
Jag och fler med mig ska kunna läsa mellan rader
när du tex debatterar  och inte ens vet vad du egentligen har räknat fram för siffror gÃ¥r det inte längre

Jag tar en paus Rickard  och skriver igen
jag ger dig med varm hand tangentbordet och skriva vad du tycker och tänker ,, hur fel det en är kommer inte jag längre att kommentera detta ,
Det som händer är att jag som installatör får mer jobb i framtiden . kostnader för försäkringar stiger
för det kan du väll hålla med om .. en värmepump som inte går efter en advekat beräknad installation
har sämre driftförhållanden vilket påverkar livslängd
sämre besparing vilket påverkar kundens återbetalningstid negativt
Grattis  tummenupp

cocacola wave



Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #109 skrivet: 05 februari 2017, 21:49:27 »
Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.

Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.

Du erkänner Aldrig sen 2008 ett påstående du gjort som okunnigt eller felaktigt
allt framställs som Fakta och den ända vägen att gå .
termostater tankar vinterdäcksplacering politiska frågor dimensionering , jämförande av radiatorsystem
utrustning inför en värmepumpsinstallation   funktioner och skydd i styr frÃ¥n tillverkare
listan kan göras hur lång som helst tyvärr

Nu är du verkligen ute och cyklar, jag erkänner när jag har fel mer eller mindre på daglig bas, alldeles säkert varje vecka.

Jag måste väl få ha min bestämda uppfattning om var de bästa vinterdäcken skall sitta efter snart 35 års erfarenhet av bilkörning.
Eller har erfarenhet inget värde när det kommer till körning på vinterväg?
På de bilar jag kör skall bästa däcken sitta fram, det ger mig kontroll över bilen, och jag kan både stanna och svänga bort från farliga situationer.
Men jag kan ÄVEN förstå de som menar att de bästa däcken skall sitta bak, om man tittar på befolkningen i stort så finns det nog väldigt liten erfarenhet av körning på vinterväglag, och för en okunnig och oerfaren förare så kan det vara säkrare (främst för andra) om dessa förare har de bättre däcken bak.
Än en gång bevisar detta att jag kan ha två tankar i huvudet på en gång, och båda kan anses vara rätt, allt beroende på hur man ser på saken.
Du har gjort ditt val, att lita på de som rekommenderar bästa däcken bak, och den uppfattningen får du självklart ha även om jag inte delar den uppfattningen.

Termostater.
Ja, att termostater möjliggör en felaktigt inställd värmepump är ju ställt utom varje rimligt tvivel, det har vi sett hundratals exempel på i detta forum under årens lopp.
Detta gör INTE att jag kategoriskt bannlyser termostater, men i en anläggning utan arbetstank skall man inte ha för många termostater aktiva.
I en anläggning med arbetstank kan man ha alla aktiva, men samtidigt får man inte vara blind för de risker detta innebär, att anläggningsägare (av okunskap) höjer kurva eller parallellförskjutning om de känner sig frusna en dag, sen går den värmepumpen med onödigt höga temperaturer i många år...
Rätt injusterat så kan termostater spara ett par hundra kWh/år. Det finns alltså både för och nackdelar med termostater, JAG kan se detta, men du kan inte det. Där är skillnaden mellan oss två.

Jag har aldrig påstått att funktioner och skydd i styren från tillverkarna skall bort, eller att de är dåliga.
Det är nåt du hittat på bara för att du vägrar tro att Thermias styrkillar har gjort ett (eller flera) fel i styren för t.ex. Thermia Inverter M.
Det är inte skyddsfunktionerna jag kritiserat, utan att de på ett, som jag och uppenbarligen ett antal av deras kunder ser det, bedrägligt sätt påstår att värmepumpen kan ge uteffekter på 2.5 till 12 kW då så inte är fallet annat än i extrema situationer.
Att de dessutom har ett fel i styren på flera av sina invertrar som gör att den inte kan växla ned från växel 3 till en lägre växel utan att man bryter strömmen är ju ett uppenbart fel som de måste fixa, men inte ens detta vill du ju acceptera?

När det gäller eventuella undertoner av sarkasm i mina inlägg så är det kanske så, det är inte smickrande av mig att uttrycka mig på ett sarkastiskt sätt, men samtidigt så är ju ditt helt omaskerade hat mot mig och allt vad jag står för inte direkt smickrande för dig heller, speciellt inte när det mesta bygger på missförstånd, missuppfattningar, eller rena fantasier om vad jag skrivit, det är verkligen otrevligt att utsättas för.
Det är dessutom väldigt svårt att försvara sig mot anklagelser som bygger på missförstånd eller rena påhitt.

När det kommer till kompetensen bland installatörer så finns det hur många som helst här i forumet som intygar att deras installatör lämnat värmepumpen utan att göra några justeringar från grundinställningarna.
Det är inte så att det är empiriskt fastställt i vilken omfattning så är fallet, men min bild är i alla fall att så sker i minst hälften av alla villainstallationer.
Observera att detta inte är fakta, utan min bild av hur det ser ut, det är fritt fram för alla som vill att argumentera emot mina uppfattningar eller försöka göra en egen utredning av hur det förhåller sig.
T.ex. starta en omröstning som ger någon form av fakta bakom ett givet påstående.
Ej injusterade värmepumpar, eller dåligt injusterade värmepumpar i kombination med reglerande termostater + kärvande trevägsventiler i kombination med termostater, är enligt mig det största problemet när det gäller kort livslängd/tidiga kompressorhaverier .
Sen håller jag med dig om att det finns en viss nytta med större volym i ett system, det kan öka COP och livslängd en aning, men det är inte det stora problemet bakom värmepumpar som havererar i förtid, inte som jag ser det i alla fall.
Jag är inte emot arbetstank, men jag är inte heller en rabiat anhängare av dem.
Som jag skrivit många gånger (men du kategoriskt verkar missa/inte läsa/inte förstå) så har kompetensen bland installatörer succesivt blivit bättre med åren, självklart. Detta forum är ett av förklaringarna bakom det, fler "upplysta" kunder ställer krav på installationerna som kanske inte fanns för 10 år sedan. Sedan är det självklart så att flera års erfarenhet bland installatörerna gör att de blir bättre.
Men trots det är det väldigt långt mellan de installatörer som gör en ordentlig injustering av radiatorsystem, och styren i värmepumpen efter installation.
Tror knappat jag kan påminna mig att någon vittnat om att nåt sånt hänt bland forumets medlemmar, utom då de som köpt en installation av dig.
De verkar vara nöjda.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #110 skrivet: 05 februari 2017, 21:58:25 »
 :dt:
Men för att återknyta till ämnet, som rör om det är rätt eller fel att kritisera tillverkare så har jag svårt att komma på att du någonsin kritiserat några tillverkare, utom möjligen Nibe.
Kanske är det så att du har väldigt svårt att ge kritik rent allmänt (Utom när det gäller mig personligen då), och att du ser olika uppfattningar som att man är "osams" på något sätt.
Jag ser det absolut inte så utan jag menar att man kan ha två olika uppfattningar i en fråga och båda två är lika rätt eller fel, bara olika.

Ta exempelt med Thermias Inverter M som inte växlar ned på lägsta växeln som den ska, du menar att det behövs större volym, och jag menar att de bör åtgärda sin styrning.
Båda sakerna kanske fungerar, men att åtgärda styrningen är gratis för kunden, det är inte gratis att öka systemvolymen för att lösa ett problem som i grunden är ett fel i styrdatorn.
Jag menar då att jag har mer rätt än du, men jag har inte påstått att det inte skulle bli bättre med större volym, bara dyrare, och inte riktigt lika bra som om man åtgärdar styrproblemen.
Enligt ditt sätt att se pÃ¥ saker och ting har jag väl förkastat allt du skrivit, även i denna sakfrÃ¥ga?   dontknow

Den kritik som framförts mot Thermia i detta fall har i alla fall lett till att de sagt sig arbeta med en buggfix av mjukvaran, vi får hoppas att det kommer en sådan rätt snart.
Rent generellt bör ju företagen vara glada för all konstruktiv kritik som framförs, bara om tillverkarna agerar för att förbättra sina produkter kan de vara långsiktigt konkurrenskraftiga, och det är viktigt för våra företag, och jobben.
När det kommer till "fusket" som både Thermia och Nibe verkar ha gjort, där de bara begränsar sina "stora invertrar" varvtalsmässigt - och ger dem ett nytt namn tycker jag är dåligt.
Släpper man en mindre modell av värmepump bör det vara andra skillnader än en effektspärr i mjukvaran, det är nästan gränsande till bedrägeri att göra som de nu gjort.
Och Thermia har ju dessutom försökt växla ned uteffekten på sin M-maskin, med resultatet att skyddsfunktionerna går in, och kunderna känner sig lurade.
menar du att Nibes mellan modell av 1255 är samma som den stora förutom styren ? I båt branchen är ju den typen av effekt begränsning vanligt men annars är det nog rätt ovanligt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #111 skrivet: 05 februari 2017, 22:02:30 »
Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.

Men precis som för Thermia så vet vi ju inte säkert innan någon som kollat beteckningarna på kompressorerna kan verifiera det.
Sen kan de naturligtvis ha satt in mindre värmeväxlare, men inte heller det kan vi veta utan att någon kollat på reservdelslistorna.
Skulle vara bra om någon med tillgång till dessa kunde kolla och rapportera i forumet.
Inte för att det skulle göra någon skillnad, men det vore i alla fall kul att veta om de "för oss bakom ljuset" med effekttrimmade värmepumpar som stämplas med olika beteckningar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #112 skrivet: 05 februari 2017, 22:21:37 »
Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #113 skrivet: 05 februari 2017, 22:46:11 »
du skrev Rickard
Jag har aldrig påstått mig ha spetskompetens inom VVS, i de frågor där det behövs så brukar jag ligga lågt.

Att du fortsätter hävda att du aldrig gjort fel eller misslyckats med något är faktiskt lite roligt.
Helt orimligt naturligtvis, men roligt.
Och tänk på en sak nu, jag skriver INTE att du gör fel hela tiden, men jag menar att det inte finns någon som aldrig gjort fel.
Den personen är helt enkelt inte född.

aldrig behövt göra fel i ett värmesystem !!!  men jag förstÃ¥r att du har svÃ¥rt att acceptera det
som jag skrev ,,, Mina mentorer gjorde felen ,  Att sen jobba efter dem mallar man ärvt gör mitt jobb
sjukt!! enkelt ,, Det hade du också förstått om du jobbat dem åren och timmar jag gjort
med en enda sak ,, 

Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,

injustering av radsystem ,,   vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad
El pannesyndromet  ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
bÃ¥de när det gäller inverter  och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
dÃ¥ kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 Ã¥r gamla pÃ¥ produkter  ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band  och en sÃ¥ billig plÃ¥tlÃ¥da som möjligt  ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc

Det jag menar är alltså att de flesta som köper en "mindre pump" är ute efter ett effektområde som ligger lite lägre "hela vägen" från min effekt till max effekt.
Får man inte det, eller som i Thermias fall, att mineffekten (som jag förstått det) bara kommer att vara tillgänglig i lågtempsystem för att skyddsfunktioner griper in och ökar varvtalet när temperaturen går över en viss gräns så har man ju gått över en gräns där jag tycker att det borde informeras ordentligt om vilka begränsningar som finns så att kunden kan ta ställning till det innan köp.

Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under Ã¥rets alla dagar för varje unikt objekt ,  vart hamnar brytpunkten pÃ¥ huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt , 
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,
 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #114 skrivet: 06 februari 2017, 06:51:08 »
Du uttalar dig i frågor och har åsikter som du skulle inneha spetskompetens .
Du har aldrig legat lågt i en fråga gällande VVS ,, du har alltid framfört din tro
hade du legat lågt och tagit del av den informationen hade din kunskap vart bred
och med din talang att skriva hade du verkligen kunnat hjälpa till istället för att stå och stampa
i vaggan av kunskap och erfarenhet ,

injustering av radsystem ,,   vilka sjuka diskussioner vi haft om det
vi står långt ifrån varan här ,
du med ir picka och mig veterligen (för den frågan har jag inte fått svar på ) inte vet egentligen vad som avgör
deltat på tillförd effekt från en värmepump ,
jag vet inte heller om du förstått skillnaden på delta i tillförd effekt och delta i avspeglad

El pannesyndromet  ::)
den diskussionen har vi haft i spalt meter
du har fått förklarat för snart 10 år sen om det uppstår och varför ,
myterna du är med och skapar gällande termostater
är även övertygad om att du fortfarande inte förstår exakt vad en tank gör för ett system ,
bÃ¥de när det gäller inverter  och on-off när den behövs och inte
skulle någon vilja ha en vedpinne till sitt värmesystem sågas det med fotknölarna direkt
Dem kunder jag hjälpt med kombinations anläggningar känner en stor trygghet i valmöjligheten
och är ok med den lilla kostnaden det medför ,,, men nej nej nej
dÃ¥ kommer det en skrämsel kalkyl med din egen anläggning och priser som är 10 Ã¥r gamla pÃ¥ produkter  ::)
om varför det inte är lönsamt ,,
hade du fått välja skulle vi ha en rumstermostat med en 10-20 minuters tidrelä som fördröjning och
2° p band  och en sÃ¥ billig plÃ¥tlÃ¥da som möjligt
  ::)
Nej kör på Rickard
med dina ledord kommer såna som jag oraklet perak Cougar ha mycket jobb på Rotsidan
i framtiden
ha en bra kväll wave
cc

Jag hoppas du läst vad jag skrivit om invertrar
Det kommer kräva lite mer kunskap från alla installatörer
(också från dem som skall kritisera) när en inverter skall monteras
hur den kommer bete sig . vilka blir dem förväntade drift temperaturerna på både kalla och varma sidan
under Ã¥rets alla dagar för varje unikt objekt ,  vart hamnar brytpunkten pÃ¥ huset som den skall installeras i
har du +7 in har du flyttat effektspannet duktigt , 
när man som installatör sätter sig in i värmepumpens funktioner och ser hur den kommer bete sig
väljer man tillbehör, man räknar på vad som händer lite snabbt med dem olika momentana steg
som invertern växlar med och hur radsystemet kommer att reagera ,
på varje !! objekt ,

Här kommer några exempel på VVS-frågor som jag inte svarat på:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63930.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63910.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63852.msg673301#msg673301
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63874.0

För varje ämne jag svarat på finns det alldeles säkert en hanfull inlägg som jag INTE svarat på.
Visst, ibland svarar jag utan att säkert veta om jag har rätt, men då skriver jag också det.
För till skillnad från dig så är jag smärtsamt medveten om att jag från tid till annan har fel - och det är inget fel med det.
Alla gör fel ibland.

Ja, att mäta deltaT med en IR-picka eller en logger ger exakt samma svar som är mäta flödet med en STAD.
Enda problemet är att du inte verkar förstå det.
Om DeltaT skall vara 8 grader över värmepumpen för att ge nominellt flöde så är det alltså precis lika givande att mäta och justera in deltaT som att mäta flödet förutsatt att man känner till den tillförda effekten.
Känner man till effekt och deltaT kan man räkna fram aktuellt flöde.
Känner man till flöde och deltaT kan man räkna fram effekten.
Känner man till Flöde och effekt så kan man räkna fram deltaT.
Det spelar alltså ingen roll vilka två storheter av dessa tre man känner till, eller mäter sig fram till, resultatet blir detsamma.
Skillnaden är att det kostar ett antal tusen kronor mindre att mäta och justera in deltaT än att montera in en STAD och få det injusterat av ett proffs.
Jag förstår att du som lever på att sälja och montera STAD-ventiler, och justera in system argumenterar för det, men för den enskilda konsumenten är det viktigt att de förstår att man precis lika gärna kan mäta och justera in deltaT som att mäta flöde.
Det är dessutom bättre att mäta och justera in deltaT då det enkelt kan göras på varje enskild radiator.
Med dina STAD-ventiler kan du bara justera in flödet i stammarna, du vet inget om flödet över de enskilda radiatorerna. (Utom i helt nya välprojekteterade system där man kan anta att instrypningen på kopplen ger det flöde som projekteringen resulterat i)
När det gäller deltaT i tillförd och avspeglad effekt så måste det vara minst 7 år sedan jag förstod de sambanden, att du fortfarande inte läst eller förstått det är ytterligare ett bevis på att du dels fantiserar ihop saker som du tror/påstår att jag skrivit, och dels minns "fel" som jag haft för väldigt många år sedan, som om jag skulle vara obildbar.
Jag har 100% koll på skillnaden på deltaT över kondensorn och över radiatorerna, och det är därför jag rekommenderar att man kör värmepumpen kontinuerligt tills temperaturen i radiatorkretsen inte längre stiger om man skall justera in deltaT över varje enskild radiator till det av tillverkaren rekommenderade deltaT.
Förstått nu?

Elpannesyndromet var i princip okänt när vi i forumet uppmärksammade massor av värmepumpsägare på det för många år sedan.
Det var (och är) massor av värmepumpar som blir elpannor av fel orsaker.
De vanligaste orsakerna är för hög kurva i kombination med termostater som reglerar rumsvärmen.
Sen finns det förstås värmeavgivande system som är för klena för att kunna hålla husen varma med hjälp av kompressorn när det blir riktigt kallt ute, men jag menar att de är i minoritet bland alla system som blir elpannor när det blir kallt ute.
Speciellt nu när alla värmepumpar klara 65 grader på framledningen är det extremt ovanligt att det är ett problem med den värmeavgivande ytan.
Problemet är som regel för hög kurva i kombination med termostater som reglerar värmen.
Ett typiskt scenario är som följer:
Man har en värmepump på 7-10 kW, som har 6 kW elpatronseffekt som max.
Man kör med reglerande termsotater och för hög kurva (Ofta default kurva) vilket gör att kompressorn inte längre tillåts gå när utetempen hamnar under kanske -25 grader.
När den stannar stegar elpatron in, problemet nu är att den bara kan ge 6 kW uteffekt, så det blir kallare inne.
Den normala åtgärden är då att anläggningsägaren HÖJER kurvan för att få varmare inne, allt enligt instruktionsboken.
Det rätta är att öppna alla termostater och sänka kurvan så mycket att kompressorn inte blockeras av max framledningstemp.
Om det inte löser problemen så finns egentligen bara tre val.
1. Elda ved, gasol eller liknande.
2. Tillföra "Eltillskott" via elradiatorer eller värmefläktar på strategiskt valda platser i huset.
3. Modifiera det värmeavgivande systemet så att det klarar värma huset med lägre framledningstemp.

Vedeldning:
Vedeldning i kombination med värmepump är inte optimalt, dels är det ekonomiskt tvivelaktigt, dels stör det regleringen så pass mycket att de allra flesta får dålig värmekomfort som resultat av vedeldningen (För varmt nära värmekällan och för kallt i avlägsna delar av huset).
När vi talar om värmekomfort i allmänna termer i samband med värmepump så tycker vi att temperaturen inne normalt inte skall variera mer än som mest +-1 grad runt börvärde, men i hus där man eldar i braskaminer så accepteras plötsligt flera graders skillnad mellan olika delar av huset, utöver temperaturskillnader i samma rum men över tid...
Dessutom innebär vedelning ofta störande moment för grannar, det ger hälsovådliga utsläpp både till närområdet, och inomhus (om det ryker in när man tänder, vilket det alltid gör)
Rent logiskt så sågar jag därför tanken på vedeldning i kombination med värmepump, men om det är så viktigt att få ha den där kaminen så är det helt OK för mig att folk monterar dem, så länge de är medvetna om att det blir dyrare och ger en sämre värmekomfort i huset.
Tycker man att det är "LYX" att kunna ha 28 grader varmt inne när man eldar ved så kan jag dock förstå de som investerar i vedkamin, själv skulle jag dö om det vore så varmt inne hos mig.
Eller i vart fall skulle dörrarna stÃ¥ vidöppna.  ;)
SÃ¥ JA, jag argumenterar emot vedeldning med flera goda argument:
Ekonomiskt. (Dyrt i investering, sotning, reinvestering samt inköp av ved om man inte får den gratis)
Komfortmässigt.
För grannsämjan/grannarnas hälsa.
För den egna hälsan.
För att det stör regleringen på värmepumpsanläggningen.

Men jag accepterar ändå att folk köper braskamin så länge de gör det av känslomässiga skäl, för det är de enda relevanta skälen.
Den enda reella rationella nyttan i övrigt med en braskamin är för att kunna värma vid strömavbrott, det kan ju faktiskt vara riktigt bra.
Speciellt om det blir krig skulle det vara perfekt med en braskamin.
Jag ser det som viktigt att folk fattar välgrundade beslut, och att förstå att vedeldning i braskamin i normalfallet är en dålig affär är därför viktigt för mig.
Sen idiotförklarar jag ingen som installerar det ändå, det viktiga är att de förstår att det inte är ett sätt att spara pengar, vilket jag tror att många p.g.a okunskap faktiskt tror.

Det där med rumstermostat med 10-20 minuters fördröjning o.s.v. förstår jag inte alls vad du menar med.
Jag är för bättre regleringar, inte nåt som är ännu sämre än de radiatortermostater med 2 graders P-band som du rekommenderar...
Ännu ett bevis för att du totalt misstolkar det mesta som jag skriver.

Det där med arbete på ROT-sidan fixar dina "wannabekollegor" så bra utan min hjälp.
Detta forum, med de råd som jag och tiotals, kanske hundratals, andra kunniga personer bidrar med dagligen har troligen sparat Svenska folket många, många miljoner kronor i form av längre livslängd, bättre verkningsgrad, färre onödiga besök av reparatörer, och färre onödiga reparationer.
Att på allvar värdera forumets nytta för samhället skulle faktiskt vara intressant, jag tror på allvar att detta forum sparat mer pengar åt Svenska folket än man ens i sina vildaste fantasier skulle kunna drömma om.

Klart är att ditt hat mot mig förpestar tillvaron för både mig och andra i forumet när det resulterar i påhopp från din sida som bygger på rena fantasier, falska anklagelser och totala missförstånd.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #115 skrivet: 06 februari 2017, 11:10:34 »
Nja, jag menar väl ingenting förutom att det verkar vara så utifrån de data som presenterats.
Den lilla har lägre maxvarv än den stora.
Ungefär lika mycket lägre maxvarv som skulle motsvara effektskillnaden.

Om man kollar Installatörshandboken för F1255 ser man att kylmodulen för -16 väger 5 kg mer än för -12, och 35 kg mer än för -6, 90, 120 resp 125 kg, så det är nog mer än styret som skiljer.

Dessutom skiljer fyllnadsmängden av köldmediet, 1,16, 2,0 resp 2,2 kg.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #116 skrivet: 06 februari 2017, 14:22:37 »
Varken kondensor kompressor eller förångare har samma reservdels nr på F1255 12 kw och 16 kw
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #117 skrivet: 06 februari 2017, 15:12:30 »
Reservdelsnumren är nog olika på olika värmepumpar även om det är samma prylar, däremot säger ju vikten en del, om den är sanningsenligt angiven.
Verkar ju sammantaget tala för att det finns skillnader i alla fall.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #118 skrivet: 06 februari 2017, 15:24:45 »
Reservdels nr brukar vara lika om det är lika prylar oberoende vilken maskin dom sitter i men kan naturligtvis vara annorlunda här men det är samma nr på kompressor till F1155 som till F1255 så jag tror nog det är olika grejer i de olika storlekarna på vp vilket är rimligt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?
« Svar #119 skrivet: 08 februari 2017, 18:38:15 »
Alltså, ni två.. Vad håller ni på med? Jag som har en del yrkeskunskap sedan x- decennier inom förbränning och styrning av ganska avancerade system med ansvarsvärde på kanske en miljard Kr..Ensamjobo allt... Sitter och läser vad ni skriver. Fasen, det är bara dumheter hit o dit, ingenting annat. Hur tror ni eventuella kunder tolkar detta? Jag bryr mig inte egentligen eftersom jag byggde mitt system efter mitt huve, mot många goda råd.. och det visade sig vara en vinnare.. Men ni två borde tänka på vad ni är ute efter, det ser illa ut...
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!