Ämne: Rätt eller fel att kritisera tillverkare?

[Rickard]

Ja, vi är ju inte eniga om att det bara är en grad/kW, det borde vara ca 3 grader om min matematik stämmer.
Då du inte redovisar dina beräkningar kan jag inte ta ställning till dina siffror.
Som vanligt.

Ett skämt är ett skämt, det Oraklet skriver har inget med skämt att göra.
Att du sen inte förstår hur man använder Smileys är inte mitt problem, det är ditt problem.
Samtidigt tror jag nog att du förstår, men din enda agenda i detta forum är att agitera mot mig bara för att jag har en begränsad VVS-utbildning och erfarenhet.

Jag skulle fortfarande vilja ha en saklig förklaring till varför man gjort en annars steglöst justerbar värmepump till nioväxlad, det är för mig helt obegripligt, även om det i praktiken inte har så stor betydelse känns det ändå som att de medvetet försämrat chansen till en perfekt reglering av effekten.

Jag skulle rakt av acceptera lösningen om de försvarade det med att de vill ge expansionsventilen tid att optimera kylprocessen i de fasta lägen som de valt, och det är ju inte omöjligt, men då vore det ju en marknadsföringsfördel att också nämna det i sitt sälj material, eller i manualen.

[ORAKLET]

Som jag fÃ¥r det till sÃ¥ stipulerar Thermia klart och tydligt att inverter M lämnar 3-12 kw enligt EN14511 0-35   

Det är bara att krypa till korset Rikard och erkänna att du har sÃ¥gat en produkt som lämnat den av tillverkaren angivna effekten   

Din erkänt ringa kyltekniska kunskap gör att du missar det faktum att varmare inkommande köldbärare ökar den avgivna effekten.  PÃ¥ samma sätt ökar den vid lägre kondensringstemperatur än 35 grader
 
Thermias maskin fungerar således så som den angivits .

[Rickard]

Som jag fÃ¥r det till sÃ¥ stipulerar Thermia klart och tydligt att inverter M lämnar 3-12 kw enligt EN14511 0-35   

Det är bara att krypa till korset Rikard och erkänna att du har sÃ¥gat en produkt som lämnat den av tillverkaren angivna effekten   

Din erkänt ringa kyltekniska kunskap gör att du missar det faktum att varmare inkommande köldbärare ökar den avgivna effekten.  PÃ¥ samma sätt ökar den vid lägre kondensringstemperatur än 35 grader
 
Thermias maskin fungerar således så som den angivits .

Det här är ju faktiskt lite intressant, OM det är sÃ¥ att de stipulerar att den ger 3-12 kW vid 0/35 samtidigt som de har spärrat funktionen vid växel 3 (ca 5kW) pÃ¥ 33 grader och växel 1 (ca 3 kW) vid 28 grader sÃ¥ mÃ¥ste de pÃ¥ nÃ¥got sätt ha  manipulerat maskinen vid det eventuella testförfarandet, eller specifikationerna/mjukvaran i efterhand.
Eller sÃ¥ ljuger de rakt av. 

Det här skulle verkligen vara intressant att få utrett ordentligt.

Ibland kan faktiskt dina trollinlägg lyfta intressanta frågeställningar för oss som är källkritiska.

[ORAKLET]

Men Rikard 

Vid 33 ger den ju dÃ¥ mkt mer effekt sÃ¥ det är väl inte konstigt att den spärras eller 

Tänk om samtidigt KB är mer än 0 ( väldigt troligt vid dessa lÃ¥ga temperaturer) och den kondenserar i under 35 grader.   Nu ger den ju mkt mer än 3 kw.

Sedan kan säkert inte den kompressorn som sitter i växla ner mer av olika skäl.   

Vad är problemet 

Har du mätt upp faktisk angiven effekt ?   Har de andra som klagar hör gjort det?

Om inte.  Hur vet ni att maskinen verkligen är trasig?   För stt en installatör  ( ni hatar ju installatörer och anser de flesta inkompetenta) säger det?   
Du bör i egenskap av forum ägare vara mer källkritisk och aktsam i hur du uttrycker dig.

[Rickard]

Enligt EN-normen uppger Thermia att den skall kunna ge 3-12 kW vid 0/35, det stämmer ju uppenbarligen inte om de spärrar den på växel 3 när framledningen går över 33 grader (Så vitt vi vet oavsett KB-temp).
Det innebär i praktiken att den inte tillåts gå med 3 kW uteffekt, inte ens om KB skulle vara -5 grader.
SÃ¥ vitt vi vet.
Hade Thermia delat med sig av hur styrningen fungerar hade vi vetat mer, men mycket talar i alla fall för att de inte varit helt sanningsenliga i sin specifikation.

Bra att du lyfte denna sak, ytterligare en sak att utreda för Mlöf och grabbarna som sitter med en värmepump som vägrar växla ned från växel 3.

Om mina farhågor stämmer så borde detta vara ett skäl för reklamation, om man nu är så pass missnöjd att man vill göra det.
Jag vet att jag skulle vara rosenrasande om jag trodde mig ha köpt en 3-12 kW värmepump som mer eller mindre aldrig gick på de två lägsta växlarna.

Dessutom, om den ger mer än 3 kW på lägsta växeln vid hög temp på KB så har jag inga som helst problem med det, det skall den ju göra, 3 kW är vid 0-35, så vid t.ex. +5/30 skall den ge avsevärt mer än 3 kW.
PROBLEMET är att Thermia inte låter värmepumpen gå på lägsta växeln, den måste växla upp när vbf kommer över 28 grader, och då ökar uteffetken, tempen stiger, och vid 33 grader måste den växla upp till växel 3.
Då ligger vbf långt över börvärde och maskinen stannar.
Sen provar den aldrig mer på lägsta växeln (Det är detta som är buggen i mjukvaran som jag förstått det hela).

Ingen har påstått att värmepumpen är trasig, bara att Thermia inte håller vad de lovar.

Det finns mycket i dina inlägg som visar att du inte följt med i de ämnen som berör detta, alternativt att du inte förstår, eller att du trollar.
Hade det inte varit för att du lyfte väldigt intressant fakta om EN-specifikationen hade jag raderat dina inlägg, igen.

[ORAKLET]

 HÃ¥ller med om att den borde gÃ¥ ned pÃ¥ lägsta växeln .

Har ni inte mätt    kan ni INTE sÃ¥ga maskinen som ni gör.

/Raderat trollande delar av inlägget. /Admin

[Rickard]

OK, det ligger något i det, det kan ju vara så att den bara ger 3 kW på växel 3, och mycket mindre på växel 1.
Det som talat emot detta är att framledningstempen blir så pass hög på lägsta växeln.

Men OM det är som du säger så är det mycket större steg mellan växlarna än 1 kW när man kommer på de högre växlarna, vilket i sin tur gör att vbf kommer att ändra med 3-5 grader för varje växel, och då börjar vi se effektsteg som absolut inte borde finnas på en så kallad varvtalsstyrd värmepump.

Enligt mitt sätt att se det i alla fall.

[cocacola]

3-5 ° temperatur ökning. pÃ¥ 1 kw   Vid 3°  har du ett flöde pÃ¥ 0,079 lps   Huset du refererar till har dÃ¥ en toppeffekt pÃ¥ 3,3KW 55/45
VID DUT  3-12 kw vp är djävligt stor

I ditt andra temperatur spann du dra som exempel.. 5 ° höjning vid 1 kw 0,047 lps är dÃ¥ det tillgängliga flödet 
Toppeffekten pÃ¥ det huset vid ett 55/45 system  Är 2KW VID DUT  3-12 KW kan man helt glömma dÃ¥ det inte finns en timme
kvar på året då den går som reglerande
som du skulle fÃ¥ lite till när flödena är som dem ska  cop högre  ger det husägaren lite bättre driftsresultat
med andra ord är det egentligen inget problem ,,, bara en fördel

[Rickard]

Jag skall ge dig min kalkyl igen så får du kritisera den om den är fel.

I ett radiatorsystem som ger 12 kW uteffekt vid DUT och 55/45 till/från radiatorerna (12 kW avspegling vid DUT).
Vid 20 graders framledning är effekten till systemet 0 kW.
Vid DUT är framledningen 55 grader och effekten till systemet är 12 kW.
Skillnad mellan 55 och 20 graders framledning är 35 grad.

Dividera 35 grader med 12 kW så får man 2.91 grader/kW.

OM uteffekten pÃ¥ lägsta växeln är 3 kW  och pÃ¥ högsta växeln 12 kW sÃ¥ är det ca 1 kW/växel.

För att radiatorerna skall avspegla den ökade tillförda effekten som varje växel ger så kommer vbf att behöva stiga med 2.91 grader.

Att vbf momentat stiger mindre än så är liksom en helt annan sak, temperaturen i systemet kommer ju att fortsätta stiga så länge den går på en högre växel, tills avspeglingen motsvara den tillförda effekten.

Det här är enkel matematik och grundläggande logik som jag ser det, men tänker jag fel får någon gärna kritisera mitt sätt att framställa det hela.

[cocacola]

hur Räknar du ?
avgiven effekt är på deltat i vattnet 10g skillnad
Har du alltid trott på ovanstående matte förstår jag att det är svårt att förklara

[Rickard]

Flödet över en inverter/dess kondensor ändrar ju med effekten så man kan inte räkna deltaT på sedvanligt sätt, som om man hade ett fast flöde över kondensorn.

I ett system med bypass och fast flöde över radiatorkretsen som ger 55/45 vid DUT och 12 kW tillförd effekt kommer deltaT över radiatorerna kommer att vara väldigt låg vid låga effekter. (Avspeglingen är liten, som du lärt mig...)
Som jag ser det borde vbf öka med ca 2.91 grader för varje tillförd kW om man med 12 kW skall kunna få 12 kW avspegling vid 55/45 grader vid DUT.
När radiatorerna avspeglar den högre effekten alltså.
Momentant kan det bli som du säger runt 1 grad, men om värmepumpen går en period på den högre effekten så ökar temperaturen successivt tills radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.

1 extra tillförd kW kommer att göra att vbf stiger med ca 2.91 grader innan radiatorerna avspeglar den tillförda effekten.

[Rickard]

Räknar man som du gör så är vbf/vbr ca 30/20 vid 3 kW tillförd effekt och ca 39/29 vid DUT.
Du verkar bortse från att effekten skall avspeglas i radiatorkretsen.
Så tolkar jag ditt sätt att räkna i alla fall.

[cocacola]

Vem har lärt dig hur ett delta t
Fungerar  pÃ¥ vatten sidan  för avspegling av energi
Mot växlingsytan ?

Du framställer felaktigheter  som övertygande fakta
Och har helt fel !

[Ville Vessla]

Enligt databladet för lenhovda kompaktradiator stiger framledningen ganska så exakt 3 °C ifall du ökar effekten från 3 till 4kW om systemet är 55/45 och 12kW vid DUT så Rickards uträkningar verkar rätt korrekt. Framledningen vid 3kW är 32 °C.

[Rickard]

Vem har lärt dig hur ett delta t
Fungerar  pÃ¥ vatten sidan  för avspegling av energi
Mot växlingsytan ?

Du framställer felaktigheter  som övertygande fakta
Och har helt fel !

Delvis du, men det mesta kan man ju räkna ut, eller läsa sig till.
Jag har både läst mig till hur det fungerar, räknat på det, och tagit till mig av det du sagt.
Har du något att erinra om min beräkning så är du välkommen att förklara det på ett sätt som alla kan förstå.