Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 december 2011, 00:08:10 »

nu är ju mitt delta helt sugigt... vilket troligen påverkar lite.
Men jag landar på 4 i slutet (ja då är jag på -2 på utvärdet)
med 247 aktivt och 16kw vp.
232 m2 uppvärmt med raddar varav 7m2 golvvärme

Allas våra hål ser ju fina ut.

Vi vill slippa -4 in vid dut, ok!
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 30 december 2011, 23:02:47 »

Lars52 jag har också en 10kw dock med 230m hål har 5,2 i slutet, 50m och en grad extra  ;D
Skrivet av: Funderare
« skrivet: 30 december 2011, 21:42:02 »

Jag har två seriekpllade hål. Ett på 200m och ett på 43m. Båda fulla med vatten och 4m till berg.
Skrivet av: Lars52
« skrivet: 30 december 2011, 20:51:27 »

Nyfiken. Hur djupt borrade du, frågar mest för att bench mark mitt eget hål (så att säga). Jag ligger på 4C in och 1C ut (i slutet), då är VPn ställd på 3 garders diff.
Skrivet av: Funderare
« skrivet: 28 december 2011, 23:43:54 »

In 5 grader i början av körningen och 4 grader i slutet. Ut 0.5 grader i början och -0.5 grader i slutet. KB pump går på max så deltat går inte att få lägre/bättre. Går det att sätta i en större CP och skulle det vara lönsamt? Pumpen är en Nibe 1245-12 och har varit i drift i två veckor och ännu inte utsatt för någon större prövning i form av kallt väder.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 december 2011, 00:54:15 »

Mitt delta är inget att sträva efter. Min cp klarar inte borrdjupet. Jag hade väl lagat mellan 2-3 annars
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 december 2011, 18:39:22 »

Tror (utan att veta) att det inte finns nån fördel men det blir så med djupt borrhål och för klen cp. Klart att en klenare cp drar mindre el men kompressorn drar mera så i slutänden blir det sämre än ett delta på 3 grader. Jag kör själv med ca 2.5 graders delta för jag tycker mig inte se nån större skillnad på förbrukning mot när jag provade med större delta kanske ska till lägga att jag har en elmätare där jag ser hur mycket vp drar  *vinkar*
Skrivet av: Lars52
« skrivet: 23 december 2011, 18:33:58 »

Ser att en del (David) kör med större delta T än 3 grader, vadär fördlen med större tempdiff? lägre BP energi förbrukning?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 december 2011, 14:50:00 »

mm hade jag haft din optimum 10kw cirkulationspump för brine i min 16kw maskin hade jag troligen fått samma delta. Tydligen är alltså cirkulationspumpen i en diplomat 16 mindre kraftfull än en g2 10kw.

det känns som bra information att känna till här på forumet för de som funderar på en större värmepump och ett djupt borrhål.
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 20 december 2011, 10:03:25 »

Vad jag har sett går min cp på 100% för att få delta på 3 grader 230m med 10Kw.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2011, 22:57:17 »

Ja du skulle få bättre cop med en högre förångning iom en tätare process
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 december 2011, 22:49:30 »

givet att kompressorns märkeffekt är väl ökad effekt på värmepumpen det samma som ökat COP i varje givet läge.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2011, 22:48:34 »

 *vinkar* :-*
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 december 2011, 22:21:22 »

Kan vara att jag är lite trött har sovit 3 tim de senaste 2 dygnen men nu ska jag sova  *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2011, 22:16:45 »

Njaa  det var rätt,  men svårt att förstå.  Och då misstolkade du det ::) vad betyder det :) ;D ;D ;D
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 december 2011, 22:14:22 »

Ja ibland kan det bli fel  :)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2011, 22:10:50 »

jag ändrade  kolla posten     lägre evap=lägre effekt *vinkar*
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 december 2011, 22:09:46 »

Menar du att vp blir kraftigare med så högt delta ?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2011, 22:06:39 »

Det blir så att din förångning hamnar lite lägre än den kanske skulle kunna göra.  Men då får du ju ännu mer pulver iofs om den skulle hamna högre alltså:D *roflmao*
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 december 2011, 22:01:49 »

vad jag förstår från min installatör är att exempelvis G2 maskinen och då antagligen optimum har en kraftigare KB CP. Alltså även den mindre maskinen.

Jag vet inte vad det finns för nackdel med att mitt delta är "för" högt.
Tycker grejerna verkar fungera fint i alla fall :)
Skrivet av: AAKEE
« skrivet: 19 december 2011, 19:27:58 »

16 kW, 250 meter borrhål och deltaT på 6 grader blir ett flöde som ger ett tryckfall på 0,9 bar. Det kan vara så att pumpen inte klarar mer.

Har man samma CP på olika storlekar av VP eller ökar "CP-kraften" med ökande VP-storlek ?  Anledningen att jag undrar är att jag får 3-4 graders tempdiff/CP på max på min 8kW samma modell som David Rinnan, 165mm borra + 110 jordvärmeslag (+ ca 30 m isolerad slang).  Dubbla effekten på en pump kräver ju dubbelt flöde, och gissningsvis > dubbelt tryckfall pga betydligt längre slang & högre flöde...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 december 2011, 17:59:37 »

16 kW, 250 meter borrhål och deltaT på 6 grader blir ett flöde som ger ett tryckfall på 0,9 bar. Det kan vara så att pumpen inte klarar mer.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 december 2011, 15:03:40 »

jag minskade GM för start från -60 (plus tank) till -30 (plus tank) och tycker mig se att lägsta temp för brine in ökade från +4 till +5.

fortfarande är delta på kalla sidan prick 6 grader med brinepumpen på högsta hastighet med det verkar som effekten som hämtas i kombination med 250 borrhål och brinepumpens kapacitet gör att jag inte får lägre delta än 6

Kanske måste filtret rensas men det är inget jag vet något om(hur var eller varför). jag har alltid haft detta delta från dag 1 och hålet är från ca juni 2011. 

EDIT:
Jag är alltså inne på att min 16kw maskin kräver ett högre flöde på kalla sidan än jockeBs maskin och därför blir det en skillnad i deltat på kalla sidan även om borrdjupet är snarlikt.
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 17 december 2011, 11:36:14 »

Ligger också på +4 in som lägst än så länge, ger +1 ut. borrade i juni 2011.
Fick borrprotokollet i veckan  , 1m lera 229m gråberg stabilt grundvatten 5m ner.
Skrivet av: karaff
« skrivet: 16 december 2011, 17:38:16 »

Vissa har med slutledning från det jag skrev i posten gjort korrekta slutsatser och ser att det är fullt möjligt att tempen höjs i borrhålet vid högre framledning :)

Hade nog kunnat tjäna någon eller ett par kW till med en något större pump som kunde dra ut mer energi vid högre framledning..
Skrivet av: cop3.5
« skrivet: 12 december 2011, 15:42:45 »

Jag håller med ridax, högre vbf (kondenseringstemperatur) , högre brinetemperaturer...
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 12 december 2011, 14:38:32 »

+4 är på inkommande är mitt lägsta värde som har avlästs hittills (dvs december). Gick i drift i juli/aug 2011.

Mitt utgående är alltid 6k lägre. Således är -2 lägst utgående hittills....

Under december, när dessa minimivärden har avlästs, har maskinen som längst gått 7h totalt under ett dygn. Framledningstemperaturen har i snitt vart 35 grader och vv i snitt 50 grader.

Indikerad effektförbrukning ca 25kwh/dygn
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 december 2011, 09:57:40 »

Det är klart att tänker man sig att man inte har något värmeöverföringsmotstånd överhuvudtaget mellan köldbärare och ostört berg blir det så. Jag utgick i mitt resonemang från Karaffs 140 meter djupa borrhål med KBin/KBut -2/-5.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 11 december 2011, 20:30:42 »

Men om man inte mixtrar med inställningarna på pumpen utan förutsätter att den av en ändring i utetemperaturen orsakade ändringen av värmebärartemperatur är det enda som ändras kan jag inte inse hur köldbärartemperaturen kommer att öka när drifttiden per dygn ökar. Skulle gärna emotse en lite utförligare förklaring.
Det har inget att göra med mixtrande med inställningar.  Men det hela beror precis som jag skrev tidigare på hur förhållandena i hålet, värmeöverföring och cirkulation är. 

Vi tänker oss två extremfall:

Det första är ett idealiskt borrhål med en massa grundvattengenomströmning.  Hur du än belastar det så minskar inte temperaturen i hålet i princip.  Eftersom hålet är så bra, så har man inte borrat så djupt.  Alltså kommer hålet i temperaturen vara densamma oavsett långvarigt effektuttag och temperaturen i brinen påverkas enbart av värmeöverföringen från hålet till brine och VPns nedkylning av brine.  Då kommer en högre Vb ut ge att avkylningen av brine blir lägre.

Det andra extremfallet är ett uruselt borrhål där temperaturen varierar kraftigt beroende på långvarigt effektuttag.  Där kommer temperaturen i hålet vara mycket lägre vid längre drifttider och och detta kommer då påverka temperaturen av brine negativt på det sätt du beskriver.

Sedan finns det ett oändligt antal varianter mellan dessa två extremfall, där utfallet kommer att bli åt det ena eller andra hållet beroende på vilket av extremfallen man ligger närmast.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 december 2011, 18:09:02 »

Men om man inte mixtrar med inställningarna på pumpen utan förutsätter att den av en ändring i utetemperaturen orsakade ändringen av värmebärartemperatur är det enda som ändras kan jag inte inse hur köldbärartemperaturen kommer att öka när drifttiden per dygn ökar. Skulle gärna emotse en lite utförligare förklaring.

Går pumpen i utgångsläget dygnet runt är det en annan sak, då kommer värmeuttaget från berget att minska när det blir kallare ute eftersom pumpen ger lägre effekt vid högre värmebärartemperatur.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 11 december 2011, 13:36:24 »

Om den högre VB-temperaturen orsakas av lägre utomhustemperatur och det medför ökad gångtid per dygn för pumpen måste köldbärartemperaturerna sjunka. Värmeuttaget från berget ökar ju.
Nej, det MÅSTE den inte.  Det beror på hur hålet är beskaffat och dess dimensionering, cirkulationen i Kb och slinglängd osv.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 december 2011, 12:27:10 »

När pumpen går över från radiatordrift till att göra varmvatten minskar pumpens effekt. Då minskar också nedkylningen av köldbäraren vid passagen genom förångaren vilket medför att deltaT för köldbäraren minskar. Normalt gör pumpen, åtminstone min, varmvatten så kort tid att man inte hinner se någon ökning av ingående köldbärartemperatur. Men det är klart att har man en väldigt stor varmvattenberedare så skulle det vara möjligt att se en ökning också på ingående köldbärartemperatur så småningom. Men det förutsätter att pumpen drifttid per dygn hålls konstant. Om varmvattenberedningen inte är normal utan ökar drifttiden per dygn måste det bli så att köldbärartemperaturerna efter varmvattenberedningen blir lägre än de annars skulle ha varit.

Om den högre VB-temperaturen orsakas av lägre utomhustemperatur och det medför ökad gångtid per dygn för pumpen måste köldbärartemperaturerna sjunka. Värmeuttaget från berget ökar ju. Utomhustemperaturen brukar sjunka så långsamt att det ökade värmeuttaget pga ökad drifttid hinner dominera över effektminskningen pga högre VB-temperatur. Det är bara vid plötsliga förändringar i VB-temperatur som det, enligt min mening, kan synas en ökning i ingående köldbärartemperatur.   
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 11 december 2011, 12:04:02 »

Men det förutsätter att pumpen i utgångsläget går kontinuerligt och att den lägre utomhustemperaturen gör att blir mer tillsatsel. Går inte pumpen 24 timmar per dygn kan det inte stämma.
Beror nog på...  Det är inte bara den totala nedkylningen av själva hålet som påverkar b rine-temperaturen som vi mäter här, utan även den momentana nedkylningen av brinen.  Vid högre Vb så minskar den momentana nedkylningen och har man ett borrhål som inte ändrar temperatur så mycket i sig, så kommer en minskad momentan nedkylning av brinen innebära högre brine-temperatur.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 10 december 2011, 23:20:38 »

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?

Ju högre framledningstemp, ju sämre COP -> ju mindre energi tas ur kollektorn. Fast visst, många driftstimmar kommer ju att innebära ökat energiuttag.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 december 2011, 18:51:36 »

När pumpen måste göra varmare vatten så sjunker verkningsgraden och därmed effektuttaget ur hålet.

Men det förutsätter att pumpen i utgångsläget går kontinuerligt och att den lägre utomhustemperaturen gör att blir mer tillsatsel. Går inte pumpen 24 timmar per dygn kan det inte stämma.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 10 december 2011, 18:37:12 »

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?
När pumpen måste göra varmare vatten så sjunker verkningsgraden och därmed effektuttaget ur hålet.
Skrivet av: BlueM
« skrivet: 10 december 2011, 18:01:03 »

...så hålet blir varmare när det är kallare ute p g a högre framledning...

Kan du förklara?! Jag fattar inte vad du säger. Hålet blir väl kallare ju fler timmar per dygn som VP går. Något som inträffar när det blir kallare ute. Eller?
Skrivet av: Ecke16
« skrivet: 10 december 2011, 16:22:12 »

Vid slutet på en körning ca: 1.9 in och -1.5 ut.
Skrivet av: karaff
« skrivet: 10 december 2011, 13:19:48 »

-2 in
-5 ut .. glasspinne runt de rören :)

Har väl gått konstant några veckor, anläggningen är något klen.
Dock god ekonomi då den ger max 37 grader utan eltillskott vilket ger mycket hög verkningsgrad på pumpen, så hålet blir varmare när det är kallare ute p g a högre framledning. Sätter inte på patronerna förräns tempen sjunker inne.. viss tröghet finns i gammalt hus. Dessutom sjunker värmebehovet något om det blir några minusgrader och mer stilla väder än +2C med regn och blås.
Skrivet av: gasgaraget
« skrivet: 08 december 2011, 10:51:59 »

in 3,5 ºC ut 1ºC vid värmedrift. Pumpen har precis gått över till kontinuerlig drift 30-35Hz(mineffekt) i ca 4 dagar. Vid VV-körning ca 2,5 ºC in samt -2 ºC ut.

Jonas
Skrivet av: STJO
« skrivet: 07 december 2011, 12:29:26 »

-1,8 in, -5,5 ut. Inte så bra..
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 06 december 2011, 21:28:50 »

Precis, därför har jag angett mina min-värden.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 06 december 2011, 12:16:44 »

Korrekt, men det intressanta borde ju egentligen vara medelvärdet.
Intressanta för vad?  Om man antar att man vill se hur hårt hålet är belastat, så är väl min-värdet en bra siffra?
Skrivet av: sad
« skrivet: 06 december 2011, 11:08:59 »

Mina värden är de lägsta värdena under en körning vid den här årstiden helt enkelt.  Under alla omständigheter är det ju ingen mening med att läsa av när pumpen står stilla.

Korrekt, men det intressanta borde ju egentligen vara medelvärdet. Nu loggar inte jag så det är inget jag kan få fram tyvärr. Men om en 30min körning börjar på 6*C och slutar på 5*C så är kanske medeltemp 5.5*C. Det är ju som jag försökte lyfta fram i förra posten, väldigt snabba ändringar i tempen, en kall natt kan påverka brine-tempen ganska mycket, men när man kommer hem från jobbet så är den tillbaks på det normala så att säga...
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 05 december 2011, 17:34:53 »

Mina värden är de lägsta värdena under en körning vid den här årstiden helt enkelt.  Under alla omständigheter är det ju ingen mening med att läsa av när pumpen står stilla.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 05 december 2011, 17:07:43 »


Kort och gott: hur mäter ni?
Jag läser av dispalyen efter c.a 10 min gångtid, då har i alla fall mina värden stabiliserat sig.
Och det är klart som du skriver att totaltiden som pumpen går påverkar tempen (neråt) i borrhålet över eldningssäsongen. När den är över så återhämtar sig berget. Jag t.ex har +8 ºC i KBin på sommaren och beroende på hur kallt det varit på vintern c:a +1 ºC när vårsolen börjar värma huset och pumpen börjar gå lite mindre ofta.
Skrivet av: sad
« skrivet: 05 december 2011, 16:32:50 »

Hur får ni fram dessa siffror?
Innan jag skaffade bergvärme så trodde jag att man fick en viss temperatur in, men nu efter att jag fått den installerad och tittat på siffrorna så inser jag att det är fel. Vid nuvarande utetemperatur går min pump under 50% av tiden, när pumpen startar så får jag en in-temp på kanske 5-6*C, sen när vattnet i slangen cirkulerat så sjunker tempen till 4-5*C, skulle pumpen gå en längre period (t.ex. extra varmvatten i samband med radiatorkörning) så har jag observerat en temp på 3*C. När pumpen sen stått stilla ett tag är vi uppe på 5-6*C igen...
Detta kan ju knappast vara ovanligt eftersom det måste till en tempdiff för att värmetransport skall kunna ske.

Kort och gott: hur mäter ni?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 05 december 2011, 14:54:30 »

Just nu vid VPdrift: KB in +4(+/-1)  KB ut +2(+/-1),
Givarna hade en diff på 1 ºC när jag körde bara KB-CP för att testa dem efter byte av KBut givaren i höstas..
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 05 december 2011, 12:36:30 »

8 ºC in och 4 ºC ut i Göteborgsområdet.
Skrivet av: cleesieboy
« skrivet: 05 december 2011, 12:17:30 »

Lägsta inkommande idag 6.0ºC grader, snitt-temp på inkommande vid VP-körning 7.2ºC.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!