Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[NNAA]

Frågan blev nog felsyftad.
Vad är fördelen med passivhus när någon som uppenbarligen vill ha en värmepump inte installerar en som är för stor bara pga att huset då inte kan kallas passivt?

Ingen fördel!
Förslag: strunta i vad huset kallas - kolla mer på hur mycket energi det drar på ett år.

[lunk Umeå]

"Passivhus" är fortfarande ett korkat begrepp, eftersom motsatsen blir ett Aktivhus, eller kanske rentav ett Aktivitetshus. Lågenergi köper jag som begrepp, men det är ju per definition ett väldigt relativt begrepp. Lågt i förhållande till vad?
Men det är ju inget nytt. Jag läste för många år sen en artikel om ett hus i nordvästra USA som var byggt som ett mellanting mellan termos och växthus, dvs det välisolerade huset stod inuti ett yttre hus vars söderfasad var som ett växthus, helt i glas. Dom klarade sig helt utan tillförd el för uppvärmning vintertid. Det räckte med människor, matlagning osv, fast dom erkände ju att dom hade en liten vedkamin i det inre huset om det blev riktigt kallt.

[Smurfen.]

Man kan ju undra hur det är att bo i ett växthus sommartid 

[lunk Umeå]

Lagom varmt och skönt, om det är bra ventilerat.

[bopakoster]

Man kan ju undra hur det är att bo i ett växthus sommartid 

Var på sonens bröllopp igår, Palmhuset i trägårn i GBg.
Temp betydligt över komfort, ska du bo sådär så gäller Adam/Eva kläder.

[lunk Umeå]

Det beror nog på hur man bygger. Om man kan magasinera värme när det är kallt ute så borde man kunna magasinera kyla när det är varmt ute.

[Smurfen.]

Men hushåls el och dyligt genererar en del värme ingenting genererar kyla.

[lunk Umeå]

Nej, men i normala fall är knappast värme ett problem på våra breddgrader, eller i nordvästra USA. Huset var dessutom byggt bokstavligt som en termos, så det inre huset stod med en rejäl luftspalt mellan bak- och sidoväggar samt golv och tak, i förhållande till det yttre huset. Det gjorde (hävdade författarna) att huset kyldes av marken på sommaren, plus att man kunde ha luftcirkulation nattetid som kylde utrymmet mellan yttre och inre hus. Och när solen värmde "växthusdelen" öppnade man bara stora fönster högst upp så varmluften gick rakt ut igen.

[Gardneri]

Myter:
http://www.granback.se/om-passivhus/myter/
http://www.branschaktuellt.se/tema/passivhus/1635-manga-myter-om-passivhus

Länken nedan visar på problemet mellan den internationella standarden och FEBY samt aktörer som vill nyttja det positiva med ordet ”passivhus”.
http://byggindustrin.se/artikel/nyhet/%E2%80%9Ddet-fuskas-med-begreppet-passivhus%E2%80%9D-19739

Detta visar på fördelen med att gå på definitionen ”Passivhus” och kräva att just detta ska levereras. Som det ser ut just nu på marknaden är det en fördel om köparen är kunnig och aktiv eller väljer en seriös leverantör (var hittar men dem?), finns företag som är anslutna till t ex. IG Passivhus Sverige.

[Smurfen.]

I länken om granbäck står det att dom har en värme pump med återvinning på 90% men det står ingen stans vad jag hittar vad dom har för typ av värme modell.

[Lmf]

Här kommer ytterligare ett långt svar som är författat sent på kvällen

Var det inte du som sade att huset och atmosfären var i termodynamisk jämnvikt?
Så tolkade jag det då du sa

Vad syftar jag på? Utetemperaturen, vindstemperaturen och takets temperatur. Taket är skilt fån byggnaden.

Men låt oss gå vidare i din post eftersom du tycker vi nu studerar annat

Detta är försäljningsmaterial inget annat:

OK
Du tyckte att jag inte kunde bevisa att det blev varmare på vinden om det låg snö på taket (att man isolerade yttertaket) och jag hänvisde till Monier då det fanns mätresultat i deras mateial.
Sen säger du att Monier bara är reklam
Ja det är reklam/försäljningsmateriel men det visar ju att en kallvind blir varmare om man isolerar yttertaket
Vill du ha mer?
http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/Kalla%20vindar.pdf
SP har undersökt "kalla vindar" för att i första hand hitta sätt mot fuktutfällning och allt i denna skrift är läsvärt men en liten snabbresume får man om man tittar i tabell 3 på sidan 3
Byggfallen B,C och E är alla med cellplast isolering på utsidan av taket och enligt listan höjer man tempen minst 1°C i September samt att man sänker RF med 5%

Och vad vad det vi sa tidigare, jo att snö har nästan lika bra isoleringsförmåga som vanlig isolering (både cellplast och mineralull har Lambda på ca 0,034-0,037) och snö var inte mycket sämre.

Ett annat sätt att isolera på utsidan tak
http://www.maco-takisolering.com/start.htm

Skall du ignorera vad SP kommit fram till också?
Att isolera utanför "systemgränsen" gör ju tydligen skillnad enligt vad de fått fram.

Även Skanska tillsammans med SP har kollat hur det är med isolering på taket
Följande text har kopierats från en Svensk Byggtjänst och handlar igentligen om olika takkonstruktioner och och dess fukttålighet

Att ventilera vinden med utomhusluft vintertid innebär ingen
uttorkning av luften i vindsutrymmet. Vid ett antal forskningsprojekt på
SP har man studerat detta och även där har man kommit fram till att det
blir ett gynnsammare klimat om man tilläggsisolerar underlagstakets
ovansida. Isoleringen innebär att vindsutrymmet blir något varmare och
torrare.

Jag framhävde lite av texten så det inte missas

Så för andra (eller tredje eller är det fjärde) gången SNÖ isolerar men bara så länge den inte börjat smälta

Vad säger du om detta:
http://www.lfs-web.se/sprayisolering.htm

Jag har ingentig att säga om det då länken till annonsen om att man isolerar rakt på yttertak i fråga var en upplysning till dig på denna fråga

Däremot förstår jag inte varför inget företag som håller på med tilläggsisolering inte rekommenderar att isolera på råsponten (insidan yttertak) där det är sadeltak, för kölsbryggan av takstolarna måste vara ett litet problem. Den typen av isolering har jag aldrig sett.

För om du var uppmärksam så rekomenderade jag inte att isolera på detta sätt i min post jag bara upplyste om att man kunde göra så.

Sen har du citerat vad som stod i deras annons men du har ju klippt ihop texten så det skall passa dig
Men nu skall vi se vad det igentligen stod i annonsen på blocket (har lagt olika färger på styckerna så det är lättare att förstå)

Det är perfekt vid vindskonverteringar, man sprayar då emellan befintliga takstolar istället för att riva hela taket, därefter monteras glespanel och gips.

Materialet har en "inbyggd" ångspärr samt lufttäthet.
Closed cell (d.v.s suger ej åt sig vatten)
Tätar alla springor.


Gör om din vind till ett varmt utrymme
Tak - appliceras rakt upp i råsponten, detsamma gäller krypgrunder, mot
undersida golv. Eller låt oss spraya marken och få en varm grund, den bästa lösningen.

Observera att stycket med röd text "vindskonvertering" avhandlar just vindskonvertering till bostadsutrymme och att stycket med blå text "gör om din vind till varmvind" är just vad det står att göra om vinden till ett
 varmare utrymme (ej bostadsutrymme) varför skulle man annars ta upp samma sak två gånger så nära inpå varandra och menar annonsören enligt dig att man kan bygga om även krypgrunden till bostadsutrymme då detta tas upp i den blåmarkerade texten?
Svaret är naturligt vis nej.

En lokal där det från början är platt tak, ett sadeltak sattes på det platta taket...
..... Lite bort tagen text för att få ner citatets längd....
Det var kanske den firma du jobbade på som gjorde detta, vad vet jag. Finns mycket som tyder på det

Vad är det du insinuerar?
För det första så vet du inte firmans namn där jag jobbade
För det andra så vet du inte var i landet firman är verksam
För det tredje så vet du inte vilken typ av byggnad det handlar om
För det fjärde så vet du inte vilken typ av stomme byggnaden har

Och NEJ det var inte den firma jag jobbade på.
Och NEJ byggnaden i fråga hade INTE något påbyggt sadeltak som du tror utan var ett låglutande tak.

Det är rent ut sagt oförskämt att komma med ett sådant påstående
Där är samma som att jag skulle anklaga dig för att ha drivit Företaget Autark AB som påstod att det kunde bygga Passivhus men var ett stort misslyckande, Oförskämt eller hur?
 men det kanske var du som låg bakom den firman finns mycket som tyder på det om jag använder samma slutledningsförmåga som du (fast jag till 99% vet att så inte är fallet).


Jag beskriver att det varit varmare på min vind med snö på taket var på du skriver följande

Du beskriver ett förhållande hos dig själv men inte hur mycket snö det är på taket eller dess beskaffenhet eller vilken temperatur det var ute och hur länge förhållandet varade.

Jag ställer då frågan

Hur kallt hade du det kl 22:40 den 2 December 2009 och hur mycket snö var det hos dig?

Varpå du svarar

Vet jag ort kan jag ta reda på det.

Jag frågade då du tyckte att jag skulle minnas datum,tid,temperatur,snödjup och typ av snö vid min observation men själv kan du inte ens tala om temperatur och snödjup vid ett angivet datum och tid hemma hos dig själv.
Varför ställer du högre krav på mina observationer än vad du ställer på dina egna?


Graddagarna

Varför framställer SMHI detta som mycket bättre? För att de säljer tjänsten förstås.

SMHI säljer även graddagarna så för deras del spelar de kanske inte så stor roll då det bara skiljer 500:- mellan produkterna per år.
Sen att du laddar hem HDD(HeatDegreeDays) från NASA gratis och bygger ihop i ett eget dataprogram med annan indata fungerar jättebra för dig men alla företag har kanske inte den möjligheten (eller kunskapen eller ekonomiska resurserna att skaffa sig den kunskapen) och betalar då hellre ett par tusen för det eftersom det blir billigare för dem.

Och för att gå tillbaka till din ursprungsfråga om en markvärmepump på 2-3kW
JA jag vet flera markvärmepumpar som är runt 3kW (en del ihopbyggd med ventilationsaggregat).
Jag har faktiskt hittat en 2kW markvärmepump (230V och drar ca 440W vid B0/W35) också men efter din sista post som jag nu svarat på så har jag ingen lust att dela med mig av någon information om dessa pumpar.

Rent ut sagt så kan du fan ta mig leta reda på en värmepump i den storleksordningen själv för något svar tror jag inte du får.
Jag tycker du kan stoppa in ett el element i vetilations aggregatet,tydligen är det godkänt i passivhus att köra direkt el på det sättet hur konstigt det än låter.

[NNAA]

Den energianvändning som avses i byggreglerna är den uppmätta energianvändningen. Huset påverkas ju förutom av snö på taket även exempelvis av vind samt solinstrålning genom fönster. Hur mycket eller lite snö det varit på taket och i vilken omfattning detta påverkar inomhustemperaturen och energianvändningen, behöver man normalt inte veta eftersom det vanligtvis har så liten inverkan på totalen. När man läser av sin energimätare efter ett år har man ju ändå fått med denna inverkan också.
Det är detta avlästa värde som ska vara godkänt. Även om det inte snöat på hela året.

[lunk Umeå]

Och "uppmätt energianvändning" är det man läser av på elmätaren?

[NNAA]

Och "uppmätt energianvändning" är det man läser av på elmätaren?

Man ska mäta energin för uppvärmning (radiatorer, golvvärme, aerotemper o dyl), tappvarmvatten, komfortgolvvärme, fläktar och pumpar, elbatterier i FTX, (ev allmän belysning), kyla. Om allt detta är kopplat till samma elmätare så är svaret "Ja". (För värmepumpar ska man mäta elen till VP-motor, elpatroner, fläktar och pumpar. DVS elförbrukning.)

Om man eldar med ved så ska energiinnehållet i veden räknas med också. (Den kan dock inte avläsas på elmätaren).

Hushållselen räknas inte med. Den behöver man inte mäta i detta sammanhang.
Normalårskorrigering är tillåtet. (Graddagar eller energiindex är vanligast att använda för detta. (Ingen har ännu korrigerat för snömängd på taket, även om det teoretiskt skulle vara OK men mycket svårt)).

[Gardneri]

lmf:

Vi kan göra ett räkne exempel baserat från din länk (SP), där de säger en ökning med 1gC i september månad. Nu har väl inte uppvärmningssäsongen riktig startat i större delen av Sverige i september.
Men jag är generös att säger 3gC i 4 500 h, med dessa ingångsvärden:
Takyta: 125 m²
K-isolering: 0,035 W/mK
Isolering: 300 mm
dT: 3K
h₁: 5 W/m²K
h₂: 5 W/m²K
Vad kommer vi då fram till? Skillnaden i effekt är 0,33 W/m² eller 41,25 W på hela ytan (125 m²). Multiplicerar du detta med 4 500 h kommer du fram till 185,6 kWh/år. Detta är alltså skillnaden i 3gC under 4 500 h, mycket teoretisk för du kommer i verkligheten inte ha 3gC under 4 500 h. Utan mindre än så.

Hur mycket drar din TV? Nu är det bara att inse att den påverkan som du försöker påvisa är marginell och du kan inte avgöra om det är snö på taket eller någon som lämnat dator på eller stått i ytterdörren för länge. Mer matlagning eller om du har tonårsbarn, duschandet.

Detta var orsaken till att jag frågade efter vilket snödjup du hade vid din observation, för att med ett enkelt räkne exempel visa på orimligheten. Jag har hävdat att snö på taket inte har så stor påverkan, jag har påstått att du inte kan påvisa detta. Länken till SP bekräftar vad jag hela tiden har sagt.

Jag har faktiskt hittat en 2kW markvärmepump (230V och drar ca 440W vid B0/W35) också men efter din sista post som jag nu svarat på så har jag ingen lust att dela med mig av någon information om dessa pumpar.

Jag har faktisk fått ett förslag här och hittat två som finns i Sverige och en som inte än så länge finns i Sverige, vilket jag skrivit tidigare.

Sen att du laddar hem HDD(HeatDegreeDays) från NASA gratis och bygger ihop i ett eget dataprogram med annan indata fungerar jättebra för dig men alla företag har kanske inte den möjligheten (eller kunskapen eller ekonomiska resurserna att skaffa sig den kunskapen) och betalar då hellre ett par tusen för det eftersom det blir billigare för dem.

Fel, finns program färdiga och kostnad 0 kr. Fixa ett bra S & R system istället (åtminstone på större fastigheter), så slipper du SMHI. Då kan du gå över Energisignatur och få ändå bättre precision (inget för småhus/villa, möjligen för nördar).