Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: CTC GSI 616 - Fel i programvara  (läst 3533 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
CTC GSI 616 - Fel i programvara
« skrivet: 08 april 2024, 21:44:15 »
Tänkte dela med mig lite av fel jag noterat sedan jag tog VP i drift i december 2023 för jag antar att det kan inte bara vara min VP som har problemet. Jag är i kontakt med CTC sedan 2 veckor men ingen hjälp än så länge.

"QUOTE min reklamation till CTC"
NOTERING #1.
Nu när det tidvis är plusgrader ute har jag noterat att VP ej startar och stoppar enligt de  (-210)gradminuter som ställts in. Det verkar som att problemet  börjar runt +5 grader utetemperatur men troligtvis har det inget med utetemperaturen att göra. VP hinner inte ens varva ner från 50 rps efter start innan den stoppar igen.

T.ex. VP startar vid (-87)gradminuter och stoppar vid (-71)gradminuter, när det bör vara start vid (-210)gradminuter och stopp vid(0)gradminuter. Eftersom en startfördröjning på 10minuter blir aktiverad direkt vid stoppet (-71) så betyder det att en startsignal också aktiveras direkt efter stoppet men väntar tills startfördröjningen löpt ut. Alla driftvärden är normala och det finns inget alarm, så det måste vara en bug i mjukvaran. 

Jag kan tillägga att jag inte noterat detta problem vid kallare väder.

NOTERING #2.
Parameter max framledningstemperatur stämmer inte. Den blockerar framledningstemperaturen 5 grader lägre än vad parametern är satt till. Detta testade jag vid kallare väderlek och man kan också se i grafen att det är lägre än vad parametern är satt till. Se bifogade foton #11-12.

NOTERING #3.
För övrigt är alla parametrar normala vid drift förutom att temperaturen på frekvensomriktaren (inverter) vid högre VB temperaturer verkade hög (nära 60 grader). Se bifogat foto #13.
"UNQUOTE"

"QUOTE info send till CTC rörande notering 1"
En hint som du kan ge fabriken !
Jag har haft parameter "min framledningstemperatur" satt till från som var fabriksinställningen. Jag provade att använda den och med den aktiv har jag inte problemet. Har provat med olika temperaturer och VP kör efter (-)gradminuter parametern då. Det är tydligt att det är fel i programvaran och då säkert inte bara i min VP.
"UNQUOTE"

Om det är någon som noterat samma problem, dela gärne med er vad ni vet.

/Kent


Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3585
  • Karma +2/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #1 skrivet: 08 april 2024, 22:37:58 »
Notering 3:
Det är hårdaste tillfället som värmepumpen utsätts för, varmt väder, varmast varmvatten och så hög kompressorfrekvens som möjligt ger högst temperatur på invertern. 1/3 mer energi drar kompressorn, invertern borde vara påverkad lika mycket i värmeavgivning.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #2 skrivet: 08 april 2024, 23:07:22 »
Tänkte dela med mig lite av fel jag noterat sedan jag tog VP i drift i december 2023 för jag antar att det kan inte bara vara min VP som har problemet. Jag är i kontakt med CTC sedan 2 veckor men ingen hjälp än så länge.

"QUOTE min reklamation till CTC"
NOTERING #1.
Nu när det tidvis är plusgrader ute har jag noterat att VP ej startar och stoppar enligt de  (-210)gradminuter som ställts in. Det verkar som att problemet  börjar runt +5 grader utetemperatur men troligtvis har det inget med utetemperaturen att göra. VP hinner inte ens varva ner från 50 rps efter start innan den stoppar igen.

T.ex. VP startar vid (-87)gradminuter och stoppar vid (-71)gradminuter, när det bör vara start vid (-210)gradminuter och stopp vid(0)gradminuter. Eftersom en startfördröjning på 10minuter blir aktiverad direkt vid stoppet (-71) så betyder det att en startsignal också aktiveras direkt efter stoppet men väntar tills startfördröjningen löpt ut. Alla driftvärden är normala och det finns inget alarm, så det måste vara en bug i mjukvaran. 

Jag kan tillägga att jag inte noterat detta problem vid kallare väder.

NOTERING #2.
Parameter max framledningstemperatur stämmer inte. Den blockerar framledningstemperaturen 5 grader lägre än vad parametern är satt till. Detta testade jag vid kallare väderlek och man kan också se i grafen att det är lägre än vad parametern är satt till. Se bifogade foton #11-12.

NOTERING #3.
För övrigt är alla parametrar normala vid drift förutom att temperaturen på frekvensomriktaren (inverter) vid högre VB temperaturer verkade hög (nära 60 grader). Se bifogat foto #13.
"UNQUOTE"

"QUOTE info send till CTC rörande notering 1"
En hint som du kan ge fabriken !
Jag har haft parameter "min framledningstemperatur" satt till från som var fabriksinställningen. Jag provade att använda den och med den aktiv har jag inte problemet. Har provat med olika temperaturer och VP kör efter (-)gradminuter parametern då. Det är tydligt att det är fel i programvaran och då säkert inte bara i min VP.
"UNQUOTE"

Om det är någon som noterat samma problem, dela gärne med er vad ni vet.

/Kent

Tjena Kent!

Du upplever exakt det problem jag skrev om förra året under hösten. Du poppade in i min tråd om du kommer ihåg.

I November satte jag igång USB-loggning på min 616 men då blev det kallt ute så i princip från november till mitten av mars har det alltid varit kallare än 6 grader ute. Därför fick jag inte problem förrän den 15 mars igen när det var +7 grader ute.

Jag har fått tag på en kille på CTC supporten och vi har nu diskuterat ett antal vändor. Men slutsatsen jag dragit hittills är att CTC GSi har någon form av beräkning i styrprogamvaran som gör att när framledningen är X antal grader över börvärde i X antal minuter så slår den av.

CTC-supportkillen tycker jag har för dåligt flöde. När pumpen kör igång startar den på 50rps direkt, och då har jag 10 graders delta. Jag måste få ner detta delta på något sätt.

Jag väntar just nu mest på att få reda på exakt hur många grader över börvärde det är som pumpen slår av på, för då har jag något att sikta på och kan ta det med min installatör.

Som du märker när detta inträffar så blir det inget larm, istället så stoppar den och startar den utefter hur lång startfördröjningen på kompressorn är.

Du kan avbryta detta antingen genom att tillfälligt höja kurvan några snäpp så den inte stoppar innan den ska varva ner till 20rps, eller sänka den rätt mycket så den inte har något alternativ än att räkna ner gradminuter till 0 igen. Och då kan du sätta tillbaka kurvan till det den var på igen.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #3 skrivet: 09 april 2024, 09:25:01 »
Hej Jocke,

Jo jag kommer ihåg problemet du skrev om.

Det borde inte vara en så svår sak för CTC att finna ut och fixa. De har fått loggar av mig där det tydligt kan ses. Undrar varför det tar sådan tid, kanske dom inte gör programvaran själva.

Jag jobbar borta 4 veckor i stöten så jag har ingen möjlighet att hela tiden kontrollera hur VP uppför sig. Nu har jag aktiverat parametern "min framledningstemp." till 33 grader och det har blivit bättre.

Mvh
Kent


Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #4 skrivet: 09 april 2024, 09:43:39 »
Hej Jocke,

Jo jag kommer ihåg problemet du skrev om.

Det borde inte vara en så svår sak för CTC att finna ut och fixa. De har fått loggar av mig där det tydligt kan ses. Undrar varför det tar sådan tid, kanske dom inte gör programvaran själva.

Jag jobbar borta 4 veckor i stöten så jag har ingen möjlighet att hela tiden kontrollera hur VP uppför sig. Nu har jag aktiverat parametern "min framledningstemp." till 33 grader och det har blivit bättre.

Mvh
Kent

Smart med minimum framledningstemp, ska testa det!

Jag har ställt frågan om de inte kan se det som en bugg i och med att inget larm uppstår. Med tanke på att du har delta 8 och det fortfarande uppstår och jag har delta 10 så är det enda sättet för mig (sannolikt) att komma ner på lägre delta är med en arbetstank, men det hade medfört en betydande olägenhet eftersom pannrummet måste ommöbleras för att ackommodera en tank.

Kanske en bypass hade funkat också för att få ett högre flöde, men då stiger väl returen snabbt också. Men det hade varit en mindre operation.
« Senast ändrad: 09 april 2024, 09:50:44 av JockeHX »

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #5 skrivet: 09 april 2024, 09:57:56 »
Ah typiskt. Minimum framledningstemp kommer ju göra mitt hus för varmt. Hade hoppats på att den hade följt den inställda kurvan men eftersträvat en minimum framledningstemp, men det ser ju ut som att den struntar i kurvan när den hamnar under 33 grader.

Attans...

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #6 skrivet: 09 april 2024, 10:47:44 »
Smart med minimum framledningstemp, ska testa det!

Jag har ställt frågan om de inte kan se det som en bugg i och med att inget larm uppstår. Med tanke på att du har delta 8 och det fortfarande uppstår och jag har delta 10 så är det enda sättet för mig (sannolikt) att komma ner på lägre delta är med en arbetstank, men det hade medfört en betydande olägenhet eftersom pannrummet måste ommöbleras för att ackommodera en tank.

Kanske en bypass hade funkat också för att få ett högre flöde, men då stiger väl returen snabbt också. Men det hade varit en mindre operation.

Har du 1-rör eller 2-rör system?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #7 skrivet: 09 april 2024, 11:39:01 »

Utloggad AndersKN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #8 skrivet: 09 april 2024, 12:28:06 »
Smart med minimum framledningstemp, ska testa det!

Jag har ställt frågan om de inte kan se det som en bugg i och med att inget larm uppstår. Med tanke på att du har delta 8 och det fortfarande uppstår och jag har delta 10 så är det enda sättet för mig (sannolikt) att komma ner på lägre delta är med en arbetstank, men det hade medfört en betydande olägenhet eftersom pannrummet måste ommöbleras för att ackommodera en tank.

Kanske en bypass hade funkat också för att få ett högre flöde, men då stiger väl returen snabbt också. Men det hade varit en mindre operation.

Hur jobbar cirkulationspumpen på kondenssidan? Om den inte går fullt kan du ställa upp den så får du en mindre delta-T.

Jag har en gsi 12 med en modul från en gsi612, jag har ca 5c delta-T och den jobbar fint runt 19-30rps när det 0-10c varmt ute

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #9 skrivet: 09 april 2024, 12:44:03 »
2

Läste din andra tråd angående flöden etc. "Jag tror ju att systemet är väl intrimmat i alla fall. Har hållt på att trimma under år med gamla Nibe F2025 och VVM 300. Vad är det du letar efter när du tror att så inte är fallet? Under körningen där jag satte framledning till 32 grader så hamnade delta till slut på ca 7 grader och höll sig där när den körde på 20 rps med 35 graders framledning och 28 på retur under en bra lång stund. Alla element kändes jämnvarma."

 Med gamla pumpen var det fast flöde och delta på c:a 7grader? Läste att din nya vid start på 50 Hz steg fort i början med temp för att sen stanna, tänker mig att man kanske måste justera delta efter nya VP för ett högre flöde, kanske för 55 Hz, på elementen.?


"Skrev i din andra tråd, men mitt problem är inte löst och uppstår också nu vid varmare temperaturer ute. Har gått som en klocka hela vintern."

Ser på min Nibe onoff att den vid dessa lägre temperaturer går upp och plockar gradminuter direkt då framledning kommer över beräknad. Är det kallare runt nollan så får den gå ett tag innan gradminuter börjar plockas. Då din är en 4-16 och den kanske måste gå en stund (tex 5 min i början innan den varvar ner? så blir den för kraftig mot flödet som är inställt över elementen tänker jag.
« Senast ändrad: 09 april 2024, 12:46:06 av nisse175 »

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #10 skrivet: 09 april 2024, 12:48:04 »
Hur jobbar cirkulationspumpen på kondenssidan? Om den inte går fullt kan du ställa upp den så får du en mindre delta-T.

Jag har en gsi 12 med en modul från en gsi612, jag har ca 5c delta-T och den jobbar fint runt 19-30rps när det 0-10c varmt ute

Den är på 75%, men går jag över det så uppstår susande i radiatorerna. Cirkpumpen är också rätt kraftig i 616 så jag är väl något orolig att det ska uppstå problem med läckage om jag ställer upp den mer.

Jag har 4,5-5 grad delta vid 20rps. Men 616 är rätt kraftig vid startfrekvensen på 50rps, därför blir delta rätt högt vid uppstart innan den varvat ner. Som mest under den kalla vintern såg jag 60rps (av max 80) när den körde ikapp efter en VV-körning och då hade jag 12,5 grad delta.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #11 skrivet: 09 april 2024, 12:54:33 »
Läste din andra tråd angående flöden etc. "Jag tror ju att systemet är väl intrimmat i alla fall. Har hållt på att trimma under år med gamla Nibe F2025 och VVM 300. Vad är det du letar efter när du tror att så inte är fallet? Under körningen där jag satte framledning till 32 grader så hamnade delta till slut på ca 7 grader och höll sig där när den körde på 20 rps med 35 graders framledning och 28 på retur under en bra lång stund. Alla element kändes jämnvarma."

 Med gamla pumpen var det fast flöde och delta på c:a 7grader? Läste att din nya vid start på 50 Hz steg fort i början med temp för att sen stanna, tänker mig att man kanske måste justera delta efter nya VP för ett högre flöde, kanske för 55 Hz, på elementen.?


"Skrev i din andra tråd, men mitt problem är inte löst och uppstår också nu vid varmare temperaturer ute. Har gått som en klocka hela vintern."

Ser på min Nibe onoff att den vid dessa lägre temperaturer går upp och plockar gradminuter direkt då framledning kommer över beräknad. Är det kallare runt nollan så får den gå ett tag innan gradminuter börjar plockas. Då din är en 4-16 och den kanske måste gå en stund (tex 5 min i början innan den varvar ner? så blir den för kraftig mot flödet som är inställt över elementen tänker jag.

Den går alltid i ca 4-5 minuter i uppstart på frekvensen 50 innan den varvat ner. Men det är enbart börvärde på framledning som styr huruvida den stoppar eller inte.

Så länge börvärdet är över 31 hos mig kommer pumpen aldrig stoppa oavsett vad innan GM är nedräknade. Men om börvärde är lägre än så kan det hända att framledningen under en kort stund överstiger detta värde med X grader varpå pumpen stoppar.

Det är ju inget larm som uppstår. Den stoppar bara innan GM är nedräknade och har en fördröjning på 10 minuter innan den får starta igen. Och det är då den får lite spel för när 10 minuter har gått inser den att GM aldrig blev 0 trots att den beräknade det. Då startar den direkt igen men stoppar igen pga högre framledning än börvärde.

Och så börjar den loopa…

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #12 skrivet: 09 april 2024, 13:07:36 »
Du skrev att du har 2-rör system.

Sen skriver du "Jag har ett element i pannrummet som står nästan bredvid pumpen, den har ett eget avstick direkt och just nu är den rätt strypt eftersom den får värme tämligen omedelbart. Och eftersom det är ungefär hälften så stort som mina stora radiatorer har jag varit rädd för att det annars skulle kortsluta annat. Men det kanske är fel tänkt, så nu har jag öppnat upp returen på det en del så att det inte ska skicka tillbaka framledningen direkt."

Är det en övergång i kopplet på elementen? Stänger jag av tex på termostaten så passerar inget vatten, (2-rör) När du kollar deltat är det i VP? Har du samma temperaturer på element vid samma temperatur som VP visar?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #13 skrivet: 09 april 2024, 13:32:37 »
Du skrev att du har 2-rör system.

Sen skriver du "Jag har ett element i pannrummet som står nästan bredvid pumpen, den har ett eget avstick direkt och just nu är den rätt strypt eftersom den får värme tämligen omedelbart. Och eftersom det är ungefär hälften så stort som mina stora radiatorer har jag varit rädd för att det annars skulle kortsluta annat. Men det kanske är fel tänkt, så nu har jag öppnat upp returen på det en del så att det inte ska skicka tillbaka framledningen direkt."

Är det en övergång i kopplet på elementen? Stänger jag av tex på termostaten så passerar inget vatten, (2-rör) När du kollar deltat är det i VP? Har du samma temperaturer på element vid samma temperatur som VP visar?

Det där är bara felskrivet. Jag hade lite problem innan med element där jag trodde det var en strypventil där rören går in i elementet, men det var bara en avstängningsventil. Det som hände var att när jag trodde jag hade strypit elementet  halvvägs låt säga, så agerade avstängningsventilen som en bypass. Istället fanns det bakom termostaten en fast inställning där jag egentligen skulle strypt den.

Så det är två rörs, men jag blev lurad på tre av mina element.

De är nu fast strypta bakom termostaten så de inte stjäl för mycket flöde. Efter dessa åtgärder så stiger inte returen så snabbt längre.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #14 skrivet: 09 april 2024, 13:47:01 »
Det där är bara felskrivet. Jag hade lite problem innan med element där jag trodde det var en strypventil där rören går in i elementet, men det var bara en avstängningsventil. Det som hände var att när jag trodde jag hade strypit elementet  halvvägs låt säga, så agerade avstängningsventilen som en bypass. Istället fanns det bakom termostaten en fast inställning där jag egentligen skulle strypt den.

Så det är två rörs, men jag blev lurad på tre av mina element.

De är nu fast strypta bakom termostaten så de inte stjäl för mycket flöde. Efter dessa åtgärder så stiger inte returen så snabbt längre.

Ok, men isf har du samma temp retur mätt på element som VP säger att det är vid körning när den närmar sig klar?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #15 skrivet: 09 april 2024, 13:53:21 »
Ok, men isf har du samma temp retur mätt på element som VP säger att det är vid körning när den närmar sig klar?

Det är inte så enkelt, jag har blandat golvvärme och radiatorer.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #16 skrivet: 09 april 2024, 14:07:39 »
Det är inte så enkelt, jag har blandat golvvärme och radiatorer.

Ok men tänker att element tex är hårt strypta men golvvärme värmer upp returen och det du läser av i VP delta är summan av dessa?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #17 skrivet: 09 april 2024, 14:26:59 »
Ok men tänker att element tex är hårt strypta men golvvärme värmer upp returen och det du läser av i VP delta är summan av dessa?

VP är ju bara intresserad av summan, och i det här fallet är den egentligen inte intresserad av deltat, utan bara vilken framledning den har i jämförelse med börvärde.

De element som är strypta är strypta för att de är mindre och inte ska stjäla flöde. Ett större är något strypt för att den är rätt nära pumpen och annars blir deltat över den för lite. Sen sitter termostater på element på ovanvåningen.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #18 skrivet: 09 april 2024, 16:32:05 »
Hej Jocke, just fått svar från en CTC ansvarig i Norrland.

QUOTE
Loggarna är på 6 dygn och mycket riktigt så ser vi den avvikelsen den 30:e men inte någon annan tid .Om pumpen startar  på -210 gradminuter och det finns ett för litet behov så kommer den att gå upp 5 grader över framledningsbörvärdet där den stannar. Då  den stannar på för hög framledningstemp och inte kommit till 0 på gradminutrarna så startar kompressorn inte på de inställda -210 gradminutrarna utan nästa start blir när framledningen går under börvärdet. Den tar alltså inte i de läget hänsyn till inställda gradminuter. I det läget aktiveras också startfördröjningen. Dessa inställningar går inte ändra.

När de gäller kurvan så har du en programvara där den visar i diagrammet  5 grader lägre än inställd max framledning pga av att den vill ha ett ”spann” på slutet där den efter varje -100 gradminuter släpper upp framledningen 1 grad alltså så ger den full temp vid -500 gradminuter.
Detta kan tyckas onödigt att de syns så och de kommer att ändras på nästa programmvara
UNQUOTE

Jag har begärt ändring av programvaran för att lösa det där med start-stoppen, antingen öka börvärde-ärvärde differensen till 10 grader eller förbise framledningstemperatruren vid start tills kompressorn hunnit varva ner till 20 rps. Vi får se hur service minded dom är.

Jag har by-pass och med VB pump 50% har jag typ 8 grader diff VBin/VBut vid start 50 rps och runt 4 grader när den är nere på 20 rps. Jag har som du också ändrat min kurva uppåt tills vidare.

/Kent

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #19 skrivet: 09 april 2024, 17:13:14 »
Hej Jocke, just fått svar från en CTC ansvarig i Norrland.

QUOTE
Loggarna är på 6 dygn och mycket riktigt så ser vi den avvikelsen den 30:e men inte någon annan tid .Om pumpen startar  på -210 gradminuter och det finns ett för litet behov så kommer den att gå upp 5 grader över framledningsbörvärdet där den stannar. Då  den stannar på för hög framledningstemp och inte kommit till 0 på gradminutrarna så startar kompressorn inte på de inställda -210 gradminutrarna utan nästa start blir när framledningen går under börvärdet. Den tar alltså inte i de läget hänsyn till inställda gradminuter. I det läget aktiveras också startfördröjningen. Dessa inställningar går inte ändra.

När de gäller kurvan så har du en programvara där den visar i diagrammet  5 grader lägre än inställd max framledning pga av att den vill ha ett ”spann” på slutet där den efter varje -100 gradminuter släpper upp framledningen 1 grad alltså så ger den full temp vid -500 gradminuter.
Detta kan tyckas onödigt att de syns så och de kommer att ändras på nästa programmvara
UNQUOTE

Jag har begärt ändring av programvaran för att lösa det där med start-stoppen, antingen öka börvärde-ärvärde differensen till 10 grader eller förbise framledningstemperatruren vid start tills kompressorn hunnit varva ner till 20 rps. Vi får se hur service minded dom är.

Jag har by-pass och med VB pump 50% har jag typ 8 grader diff VBin/VBut vid start 50 rps och runt 4 grader när den är nere på 20 rps. Jag har som du också ändrat min kurva uppåt tills vidare.

/Kent

Tack Kent!

Bra att vi fick svar på frågan om hur många grader över framledningen är jämfört med börvärdet när den stannar. 5 grader över är ju ingenting. Varför i allsindar har de gjort så?

Även om jag får skulle få ner framledningstempen vid 50rps ser jag ju redan nu att det här stopp/start var 10:e minut kan inträffa på flera olika sätt.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #20 skrivet: 09 april 2024, 18:13:07 »
Hej Jocke, just fått svar från en CTC ansvarig i Norrland.

QUOTE
Loggarna är på 6 dygn och mycket riktigt så ser vi den avvikelsen den 30:e men inte någon annan tid .Om pumpen startar  på -210 gradminuter och det finns ett för litet behov så kommer den att gå upp 5 grader över framledningsbörvärdet där den stannar. Då  den stannar på för hög framledningstemp och inte kommit till 0 på gradminutrarna så startar kompressorn inte på de inställda -210 gradminutrarna utan nästa start blir när framledningen går under börvärdet. Den tar alltså inte i de läget hänsyn till inställda gradminuter. I det läget aktiveras också startfördröjningen. Dessa inställningar går inte ändra.

När de gäller kurvan så har du en programvara där den visar i diagrammet  5 grader lägre än inställd max framledning pga av att den vill ha ett ”spann” på slutet där den efter varje -100 gradminuter släpper upp framledningen 1 grad alltså så ger den full temp vid -500 gradminuter.
Detta kan tyckas onödigt att de syns så och de kommer att ändras på nästa programmvara
UNQUOTE

Jag har begärt ändring av programvaran för att lösa det där med start-stoppen, antingen öka börvärde-ärvärde differensen till 10 grader eller förbise framledningstemperatruren vid start tills kompressorn hunnit varva ner till 20 rps. Vi får se hur service minded dom är.

Jag har by-pass och med VB pump 50% har jag typ 8 grader diff VBin/VBut vid start 50 rps och runt 4 grader när den är nere på 20 rps. Jag har som du också ändrat min kurva uppåt tills vidare.

/Kent

Borde inte VP justera med cirkpumpen för att undvika för hög framledning? Har man bypass och en viss fart på extern CP så kan jag tänka mig att när VP cirk isf gasar på så blir det bakflöde och temp stiger extra fort. Hur ser cirkpumphastigheten ut vid dessa rps 20 resp 50?

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #21 skrivet: 09 april 2024, 18:19:43 »
VP är ju bara intresserad av summan, och i det här fallet är den egentligen inte intresserad av deltat, utan bara vilken framledning den har i jämförelse med börvärde.

De element som är strypta är strypta för att de är mindre och inte ska stjäla flöde. Ett större är något strypt för att den är rätt nära pumpen och annars blir deltat över den för lite. Sen sitter termostater på element på ovanvåningen.

Ok, det var mest för att kontrollera för eget bruk att tillräckligt flöde uppnås, det kan ju va så att det diffar en del över elementen och golvslingor med varierat flöde.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #22 skrivet: 09 april 2024, 21:52:26 »
Tack Kent!

Bra att vi fick svar på frågan om hur många grader över framledningen är jämfört med börvärdet när den stannar. 5 grader över är ju ingenting. Varför i allsindar har de gjort så?

Även om jag får skulle få ner framledningstempen vid 50rps ser jag ju redan nu att det här stopp/start var 10:e minut kan inträffa på flera olika sätt.

Hej Jocke,
Jag tror att det är ett feltänk av CTC och dom menar nog att fastigheten kan bli för varm och har inte tänkt på start-stopp frekvensen. I verkligheten vet vi ju att nu när vi har ökat kurvan så blir det varmare inne. Jag har 1-rörs system så jag kan justera termostaterna på de radiatorer som är fullt öppna, lite kompensation i alla fall. På 2-rörs system och golvvärme blir det värre. Sedan har vi ju högre energiförbrukining med en högre kurva.  Jag satt börvärdet på 35 grader vid ute temp 18 grader och då fick jag den att gå till noll minusgrader. Det är differensen börvärde-VBut som är satt max 5 grader och inte differensen VBin-VBut för den kan vara hur stor som helst i princip.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #23 skrivet: 10 april 2024, 10:23:11 »
Hej Jocke,
Jag tror att det är ett feltänk av CTC och dom menar nog att fastigheten kan bli för varm och har inte tänkt på start-stopp frekvensen. I verkligheten vet vi ju att nu när vi har ökat kurvan så blir det varmare inne. Jag har 1-rörs system så jag kan justera termostaterna på de radiatorer som är fullt öppna, lite kompensation i alla fall. På 2-rörs system och golvvärme blir det värre. Sedan har vi ju högre energiförbrukining med en högre kurva.  Jag satt börvärdet på 35 grader vid ute temp 18 grader och då fick jag den att gå till noll minusgrader. Det är differensen börvärde-VBut som är satt max 5 grader och inte differensen VBin-VBut för den kan vara hur stor som helst i princip.

Ja jag är lite rökt. Jag kan inte hålla mitt hus i normal temperatur samtidigt som jag sätter upp minimum framledning. Börjar jag stänga av min golvvärme försvinner för mycket volym från systemet.

Jag fattar inte riktigt hur de tänkt egentligen. Att stoppa pumpen på bara 5 grader över börvärde kommer ju resultera i oönskade situationer oavsett om man har jättebra flöde i sitt system eller inte. Jag fattar att jag är mer drabbad eftersom jag har 4,5 grad delta vid 20rps och 10 grader delta när den startar upp på 50rps.

För att inte få detta fenomen med stopp/start var 10:e minut utan att gradminutrarna går ner till 0 känns det som att max delta måste vara under 5 grader vid @50rps, vilket betyder delta på vaddå, 2 grader runt 20rps eller? Pumpen lever ju sitt liv vid 20-30rps mestadelen av tiden och har då ett otroligt lågt delta mellan VB-in och VB-ut.

Nu börjar polletten trilla ner... tidigare har jag läst om att man måste stänga av innegivaren om man eldar exempelvis. På Nibe så kan man justera hur mycket innegivaren ska påverka börvärdet, men CTC stänger helt enkelt av pumpen helt och hållet när börvärdet trillar under 5 grader på framledningen.

Samma fenomen lär väl uppstå när solinstrålningen är stark på vår/höst, när tempen i huset stiger så sänker innegivaren börvärdet. Då stannar väl också pumpen utan att GM är nedräknade om den sjunker för mycket.
« Senast ändrad: 10 april 2024, 10:32:37 av JockeHX »

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #24 skrivet: 10 april 2024, 12:28:12 »
Hej Jocke,
Jag kan inte se att det överhuvudtaget finns någon anledning till att ha en funktion som fungerar på det sättet om det inte finns parametrar man kan justera på. Alla hus är olika och värmebehovet och systemen likaså. Det bästa vore om funktionen togs bort helt och låta gradminuterna sköta det som vanligt. Jag kommer att reklamera detta om CTC vägrar fixa programmet. Om jag justerar kurvan som jag vill att den ska vara får jag upp till 4 starter per timme när utetempen är 6 grader och högre pga deras program och inte pga mitt värmesystem eller värmebehov.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4728
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #25 skrivet: 10 april 2024, 13:36:24 »
Nu är jag inte helt inne på den VP. Men är värmebärarpumpen styrd i fart från datan så kan det bli problem. Den ska gå konstant på en fart, min ca 50 % som prov. om den varierar så kan den få för sig att stoppa kompressorn, framledningstempen registreras på röret ut till huset och blir då flödet för litet så blir det även för varmt fram, och kompressorn stoppar. Så om det går att sätta en minfart på VB-pumpen så gör det.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3585
  • Karma +2/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #26 skrivet: 10 april 2024, 13:38:31 »
Hur funkar era system utan innegivare aktiv? Normal värme mulna dagar? Jag tänker så det inte blir fel med för hög kurva eller förskjutning i bakgrunden som gör att det inte funkar som antyds i Jockes senare del i senaste inlägget. Vad händer om ni drar ner förskjutning/justering lite extra och aktiverar innegivaren? Så det verkligen blir för kallt när innegivaren inte är med.

185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #27 skrivet: 10 april 2024, 13:42:10 »
Nu är jag inte helt inne på den VP. Men är värmebärarpumpen styrd i fart från datan så kan det bli problem. Den ska gå konstant på en fart, min ca 50 % som prov. om den varierar så kan den få för sig att stoppa kompressorn, framledningstempen registreras på röret ut till huset och blir då flödet för litet så blir det även för varmt fram, och kompressorn stoppar. Så om det går att sätta en minfart på VB-pumpen så gör det.

CTC GSi har ingen automatisk styrning av hastighet på laddpumpen till värmebärarsystemet. Det är en fast inställning.

Jag har min på ställd på 75%, över det börjar det susa i elementen.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #28 skrivet: 10 april 2024, 13:49:09 »
Hur funkar era system utan innegivare aktiv? Normal värme mulna dagar? Jag tänker så det inte blir fel med för hög kurva eller förskjutning i bakgrunden som gör att det inte funkar som antyds i Jockes senare del i senaste inlägget. Vad händer om ni drar ner förskjutning/justering lite extra och aktiverar innegivaren? Så det verkligen blir för kallt när innegivaren inte är med.

Jag har inte kopplat på min innegivare. Kurvan som jag har tycker jag är väl intrimmad, men vid solinstrålning under dagen kan det bli för varmt i huset förstås. Skillnaden är snarare den att om jag haft innegivare skulle problemet förvärras ännu mer eftersom den då skulle sänkt kurvan ännu mer.

Så fort framledning är mer än 5 grader varmare än börvärde så stoppar pumpen. När den upptäcker att GM inte är nedräknade startar den igen efter 10 minuter. Men då är returen fortfarande rätt hög och pumpen kommer leverera 9+kW under 4-5 minuter.

Framledningen blir då högre än 5 grader över börvärdet och stoppar igen utan att varva ner. Och så fortsätter den.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3585
  • Karma +2/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #29 skrivet: 10 april 2024, 13:51:33 »
Okej, inge tvivel om fel begåtts på CTC's ritbord.
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #30 skrivet: 10 april 2024, 13:58:05 »
Jag har inte kopplat på min innegivare. Kurvan som jag har tycker jag är väl intrimmad, men vid solinstrålning under dagen kan det bli för varmt i huset förstås. Skillnaden är snarare den att om jag haft innegivare skulle problemet förvärras ännu mer eftersom den då skulle sänkt kurvan ännu mer.

Så fort framledning är mer än 5 grader varmare än börvärde så stoppar pumpen. När den upptäcker att GM inte är nedräknade startar den igen efter 10 minuter. Men då är returen fortfarande rätt hög och pumpen kommer leverera 9+kW under 4-5 minuter.

Framledningen blir då högre än 5 grader över börvärdet och stoppar igen utan att varva ner. Och så fortsätter den.

Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #31 skrivet: 10 april 2024, 14:17:26 »
Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.



Vet inte om detta stämmer men det ska vara bra tryck med dessa enligt manual. Min Nibe 1145-12 vill ha drygt hälten i minflöde.
 GSi 12 / GSi 16  Min. flöde 0.52 eller 1872l/h

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #32 skrivet: 10 april 2024, 14:19:50 »
Det kanske är så att VP är för kraftig i förhållande till flödet som uppnås och med dess funktion den har.

Jag hade nog provat att först skriva upp hur element står och sedan öppna dom mer för att se vad som händer. Intressant att ni har 2 olika system men samma fel.

Om det hade varit en on/off-pump så hade den varit för kraftig, men det är en inverter som ska kunna leverera 4kW när den varvat ner till 20rps. I det här fallet tillåter inte ens CTC pumpen att hinna varva ner innan den stoppar. Det är inget larm som uppstår, värdena ser bra ut i övrigt. Det är bara det att de programmerat att 5 grader över börvärde på framledningen = stopp.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #33 skrivet: 10 april 2024, 14:37:27 »
Om det hade varit en on/off-pump så hade den varit för kraftig, men det är en inverter som ska kunna leverera 4kW när den varvat ner till 20rps. I det här fallet tillåter inte ens CTC pumpen att hinna varva ner innan den stoppar. Det är inget larm som uppstår, värdena ser bra ut i övrigt. Det är bara det att de programmerat att 5 grader över börvärde på framledningen = stopp.

Jo jag förstår men jag tänker att så länge den ska gå på 50Hz så är den en onoff tills den börjar reglera och det är ju på grund av detta som den ballar ur vad jag förstår.

Ser även på min att ju lägre temp som efterfrågas ju snabbare når han beräknad temp, kollade för nån dag sen och den klarade av c:a 7,5 grader över  men den ville bara ha c:a 26 grader som mål. När den ville ha typ 40 grader så blir det lägre med kanske 3 grader över vid stopp. Har ställ VP så att den skulle hålla c:a 7 grader delta vid 40 grader men när borrhål blivit varmare och lägre efterfrågad temp så blir deltat c:a 8 grader med samma hastighet på cirkpump vilket då i era fall kan vara en bidragande orsak till stopp? 

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4728
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #34 skrivet: 10 april 2024, 15:07:26 »
CTC GSi har ingen automatisk styrning av hastighet på laddpumpen till värmebärarsystemet. Det är en fast inställning.

Jag har min på ställd på 75%, över det börjar det susa i elementen.
OK, då beror det inte på att framledningen blir för hög och den stoppar. Nu är jag inte så hemma på den VP, men den får ju hicka på något vis. Som sägs så får VP något konstigt i sig med värmen ut och ger för hög temp på den, klart att det då blir malfunktion på det hela och börjar om på nytt.
Ser nu att den ska ge 4 kW vid 20 Hz och då ger den för mycket, har du någon utjämningstank.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #35 skrivet: 10 april 2024, 15:25:40 »
OK, då beror det inte på att framledningen blir för hög och den stoppar. Nu är jag inte så hemma på den VP, men den får ju hicka på något vis. Som sägs så får VP något konstigt i sig med värmen ut och ger för hög temp på den, klart att det då blir malfunktion på det hela och börjar om på nytt.
Ser nu att den ska ge 4 kW vid 20 Hz och då ger den för mycket, har du någon utjämningstank.

Jag vet inte om jag gör mig förståelig eller inte, men jo, den stoppar för att den tycker 5 graders framledning över börvärde gör att den stoppar. Och den stoppar innan den varvat ner till 20rps där den ger 4kW. Så den ger inte för mycket vid 4kW, det är bara det att den inte tillåter den att varva ner dit. Den stoppar vid 50hz där den kör i ca 4-5 minuter innan den ska varva ner.

Det är enbart ett problem vid varmare temperaturer än 6 grader ute.

Är en utjämningstank arbetstank eller volymtank? Jag har ingetdera.
« Senast ändrad: 10 april 2024, 15:27:20 av JockeHX »

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #36 skrivet: 10 april 2024, 16:10:41 »
Jag vet inte om jag gör mig förståelig eller inte, men jo, den stoppar för att den tycker 5 graders framledning över börvärde gör att den stoppar. Och den stoppar innan den varvat ner till 20rps där den ger 4kW. Så den ger inte för mycket vid 4kW, det är bara det att den inte tillåter den att varva ner dit. Den stoppar vid 50hz där den kör i ca 4-5 minuter innan den ska varva ner.

Det är enbart ett problem vid varmare temperaturer än 6 grader ute.

Är en utjämningstank arbetstank eller volymtank? Jag har ingetdera.

Jag funderade på hur deltar kunde va lägre vi 25Hz mot 50 Hz vid start.

Det slog mig att om du fast flöde så ändrar sig inte flödet vid olika Hz utan det är bara vad kompressorn klarar av så vid 25 Hz får du bara 2 grader diff men skulle du tvinga upp den mot max så får du mer diff, ju mer ork ju mer diff...är begärd temp låg så har du mycket krut och hög diff

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #37 skrivet: 10 april 2024, 18:04:09 »
Jag funderade på hur deltar kunde va lägre vi 25Hz mot 50 Hz vid start.

Det slog mig att om du fast flöde så ändrar sig inte flödet vid olika Hz utan det är bara vad kompressorn klarar av så vid 25 Hz får du bara 2 grader diff men skulle du tvinga upp den mot max så får du mer diff, ju mer ork ju mer diff...är begärd temp låg så har du mycket krut och hög diff
VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #38 skrivet: 10 april 2024, 18:20:00 »
VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.

Ja men inte vid start och 50Hz. Alltså det är bakvänt på era VP med fast flöde och variabel effekt på kompressor. Är det möjligt att starta den på 60Hz och se hur den beter sig? Antar att 50Hz är lägsta start?

Skulle tro att man behöver ställa flödet för 50Hz vid lägsta temperatur den behöver göra.

Sen att den står på viss % på Cirkpump så innebär det inte att flödet är helt efter det vad jag förstår utan det är vilken effekt cirkpumpen får.  Skulle man stänga några termostater så står nog cirkpumpen på samma % men flödet har ju gått ner?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #39 skrivet: 10 april 2024, 18:24:55 »
VB flödet eller rättare sagt pump hastigheten är konstant och ändras inte med VP RPS. Tex min pump har jag satt till 50 %. Har då ca 4 grader VB diff vid 20 rps och 8 grader vid 50 rps. Om det fungerar bra så under den kallare årstiden med högre effektuttag så ska det utan tvivel också vara OK när VP ska ligga på låg effekt vid varmare väder.

Och övriga pumptillverkare såsom Nibe som också äger CTC har ju inställning för max diff framledning eller om man kanske kallar det för hysteres.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #40 skrivet: 10 april 2024, 18:48:15 »
Ja men inte vid start och 50Hz. Alltså det är bakvänt på era VP med fast flöde och variabel effekt på kompressor. Är det möjligt att starta den på 60Hz och se hur den beter sig? Antar att 50Hz är lägsta start?

Skulle tro att man behöver ställa flödet för 50Hz vid lägsta temperatur den behöver göra.

Sen att den står på viss % på Cirkpump så innebär det inte att flödet är helt efter det vad jag förstår utan det är vilken effekt cirkpumpen får.  Skulle man stänga några termostater så står nog cirkpumpen på samma % men flödet har ju gått ner?


Det borde ju gå lätt att prova teorin med att kolla vilka tempdiffar ni får med samma flöde vid start 50Hz för beräknad temp på kanske 25 grader och sen 40 grader, kanske man får köra 1 gång och se andra start för att systemet ska komma i fas vid respektive temperatur.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #41 skrivet: 10 april 2024, 19:42:00 »
Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #42 skrivet: 11 april 2024, 11:18:27 »
Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.


Jag provade min Grundfos alpha 2 25-40 (extern)på farsans anläggning med mest 1-rör och liten del 2-rör. Vid max watt 19-20W så visade den ett flöde på 0,7-0,8 m3/h, På min anläggning vid samma watt så är volymen nära den dubbla, samma cirkpump. Sen upptäckte jag att med 1-rör så steg returen ganska snart då det gick fort att få igenom framledning hela vägen tillbaka till VP vilket gör att VP kan dra upp temp fortare. På min anläggning tar det c:a 8-10 min innan returen går upp (2 rör)

KVS, eftersom du har bypass så mäter du framledning temp efter den? Är temp samma som VBut vid startprocessen? Och om den klarar av processen är det skillnad när den varvar ner?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #43 skrivet: 11 april 2024, 11:21:55 »
Jag tror det är klart att om man har en funktionen i programmet som stoppar VP om diff VBbör-VBut är X grader så måste det vara en parameter som kan justeras beroende på att varje anläggning är unik. Vidare bör VP ligga i stopp tills minusgradminuterna är uppnådda igen och inte direkt få en start signal som hålls till startfördröjningen löpt ut. Vidare ska inte funktionen aktiveras under startförloppet utan först när VP hunnit varva ner till 20 rps efter start.

Funktionen har ju igentligen inget syfte mer än att vad det verkar att i vissa fall undvika att fastigheten blir för varm. Den har ingen skyddande funktion på VP ifall att VB flödet skulle minska drastiskt eftersom det skyddet i så fall skulle ligga på diff VBin-VBut eller på kompressor HP och HT och med ett alarm.

I vårat fall ligger diff VBin-VBut relativt lika som tidigare så det kan inte vara någon större minskning på VB flödet om det nu skulle vara fallet.

För att strö salt i såret så är fabriksinställningen på Nibes invertrar 10 grader på max diff framledning och börvärde. Och maxvärdet är 25 grader.

Men vi är låsta till det dolda värdet 5 grader…

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #44 skrivet: 11 april 2024, 16:14:04 »
Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #45 skrivet: 11 april 2024, 16:30:30 »

Jag provade min Grundfos alpha 2 25-40 (extern)på farsans anläggning med mest 1-rör och liten del 2-rör. Vid max watt 19-20W så visade den ett flöde på 0,7-0,8 m3/h, På min anläggning vid samma watt så är volymen nära den dubbla, samma cirkpump. Sen upptäckte jag att med 1-rör så steg returen ganska snart då det gick fort att få igenom framledning hela vägen tillbaka till VP vilket gör att VP kan dra upp temp fortare. På min anläggning tar det c:a 8-10 min innan returen går upp (2 rör)

KVS, eftersom du har bypass så mäter du framledning temp efter den? Är temp samma som VBut vid startprocessen? Och om den klarar av processen är det skillnad när den varvar ner?
Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #46 skrivet: 11 april 2024, 16:40:59 »
Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.

https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #47 skrivet: 11 april 2024, 16:47:17 »
Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.

Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #48 skrivet: 11 april 2024, 19:09:17 »
Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.
Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #49 skrivet: 11 april 2024, 19:13:37 »
https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C

Tack !

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #50 skrivet: 11 april 2024, 19:20:05 »
Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?
Jag kör efter en av max kurvorna steg III, inte varvtal. Tror inte att jag kan se flödet, bara watt. Är inte hemma nu så jag kan inte kolla. Jo, jag justerade VB pumpen så att jag knappt kunde känna något by-pass flöde och hamnade då på 50%.
« Senast ändrad: 11 april 2024, 20:46:40 av KVS »

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #51 skrivet: 11 april 2024, 21:26:23 »
Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #52 skrivet: 11 april 2024, 21:35:22 »
Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Till CTC:s försvar iofs så måste jag faktiskt säga att pumpen betedde sig exceptionellt bra i vinter. Den överdrev inte med frekvenserna när den skulle köra ikapp efter VV-körningar och höll med precision framledningstempen.

Så jag måste faktiskt säga att styrningen av pumpen var riktigt bra. Om de bara fixar den här inställningen så...

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #53 skrivet: 11 april 2024, 22:00:34 »
Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...
Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i november på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE
« Senast ändrad: 11 april 2024, 22:22:13 av KVS »

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #54 skrivet: 11 april 2024, 22:09:06 »
Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i december på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE

Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #55 skrivet: 11 april 2024, 22:44:10 »
Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.
Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 848
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #56 skrivet: 12 april 2024, 06:59:25 »
Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?
« Senast ändrad: 12 april 2024, 07:19:36 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #57 skrivet: 12 april 2024, 07:19:57 »
Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.

Ok så det är en tank med i bilden, tycker det låter som att det går lite tungt i systemet om du kör på fast 3 med den pumpen. Men en tanke, sitter framledningsgivare mellan bypass o tank nu då? Prova att sätta den efter tank isf.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #58 skrivet: 12 april 2024, 07:35:32 »
Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?

Så här: när den löser ut för att framledning är högre än 5 grader än börvärde stannar den med en startfördröjning på kompressorn som är default satt till 10 minuter.

Efter 10 minuter märker den att framledningen sjunkit under börvärdet, och då startar den igen.

Men denna gång är den mycket mer känslig för att kolla vad framledningen är jämfört med börvärdet. Dvs, den kollar inte detta värde när den varvat ner till 20rps, utan den kollar värdet redan vid 50rps när den startat upp.

Den stannar då omedelbart utan att ens försöka varva ned igen. Och efter 10 minuters startfördröjning gör den samma sak igen. Den har här hamnat i ett moment 22 och går in i en loop av start/stopp.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #59 skrivet: 12 april 2024, 07:42:02 »
Jag tror att många som har CTC GSi är drabbade av det här vid varmare väderlek, men att det är väldigt få som vi som kollar våra loggar och ser hur systemet mår. De som har lite bättre flöde än vi drabbas lite mindre av det bara.

Däremot har jag märkt att flera klagat på att de måste stänga av sin innegivare om de eldar med en CTC. Och det beror sannolikt pga detta, dvs att pumpen stannar om innegivaren sänker kurvan så börvärde hamnar under 5 grader jämfört med framledningen. Då måste man fysiskt gå ner till sin pump och tillfälligt stänga av sin innegivare under eldning...

Det blir mer påtagligt om delar av huset blir kallt (förutom rummet och intilliggande rum där man eldar...) för att pumpen går in och håller på och startar och stoppar med 10-minuters intervaller än om den start/stoppar när det är varmare väderlek ute...

Edit: eller i och för sig, är det kallt ute så kanske det blir ett stopp på pumpen, och sedan så lägger den sig på en rätt låg framledningstemp nästa gång den startar upp. Den kanske inte går in i en loop av start och stopp som den gör vid varmare väder.
« Senast ändrad: 12 april 2024, 07:52:16 av JockeHX »

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 848
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #60 skrivet: 12 april 2024, 08:29:37 »
Dvs, den kollar inte detta värde när den varvat ner till 20rps, utan den kollar värdet redan vid 50rps när den startat upp.


Så den startar på 20 rps och kontrollerar värdet när den nått 50 rps efter en ramp up, eller startar den direkt på 50 rps?
(läst tidigare att varvtaldstyrda varvar upp pga smörjningen vid start men detta var ju 10 år sedan så det felet borde väl vara löst för länge sedan)

Förstår att det är bra om den varvar ner och sedan kontrollerar värdet, och bra med inställbart delta, bra jobbat✌️
« Senast ändrad: 12 april 2024, 08:38:30 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #61 skrivet: 12 april 2024, 08:32:15 »
Om man leker lite med tanken så kan man fundera om det är som folkvagnsskandalen och avgasvärden. För att upprätthålla copvärden som man säljer på så låter man den inte skena iväg i temp för då hamnar den utanför spec? Den borde ju inte skadas av några grader högre diff?

Apropå antal förmodade drabbade, hur många förstår sig på VP mer än att starta den?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #62 skrivet: 12 april 2024, 08:56:13 »
Så den startar på 20 rps och kontrollerar värdet när den nått 50 rps efter en ramp up, eller startar den direkt på 50 rps?
(läst tidigare att varvtaldstyrda varvar upp pga smörjningen vid start men detta var ju 10 år sedan så det felet borde väl vara löst för länge sedan)

Förstår att det är bra om den varvar ner och sedan kontrollerar värdet, och bra med inställbart delta, bra jobbat✌️

Kompressorn har ett arbetsområde mellan 20 och 80rps på en GSi 616.

När den startar varvar den upp till 50rps direkt, håller sig där några minuter innan den varvar ner till 20rps. Efter det ser den om det finns mer behov av värme och varvar upp om så behövs.

Att den startar på 50rps har med smörjning av kompressorn att göra.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #63 skrivet: 12 april 2024, 09:45:56 »
Ok så det är en tank med i bilden, tycker det låter som att det går lite tungt i systemet om du kör på fast 3 med den pumpen. Men en tanke, sitter framledningsgivare mellan bypass o tank nu då? Prova att sätta den efter tank isf.
Det är 4 st separata 1-rörsslingor i systemet. Den externa pumpen ligger inte på fast varvtal. Jag använder kurva 3 nu med GSi 616. Tidigare hade jag en IVT HT C7 on/off då körde jag kurva 2. Tycker att det snurrar på bra i systemet DT VBin-VBut ligger bra.

Framledningsgivaren använder jag den som sitter internt i VP (VBut). CTC har ingen anslutning eller funktion där man kan ansluta extern givare till huvudsystemet och använda den till reglering av gradminuter. Inte heller kan man välja att stoppa VBpumpen vid VP stopp. Båda pumparna måste alltså köra hela tiden nu, och det behövdes inte med den gamla IVT. Skulle jag använda en extern givare måste koppla bort den interna och koppla in den externa på den plinten. Eftersom jag har i princip inget bypass flöde så fungerar det OK med enbart den interna.

Det finns mycket att önska vore bättre tänkt med CTC. Förvånad att de inte har bättre koll på vad som behövs i funktioner och även att dom inte tittar på t.e.x. vad Nibe levererar. CTC känns lite som nybörjare och oerfarna trots så många år i branchen.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #64 skrivet: 12 april 2024, 10:12:32 »
Det är 4 st separata 1-rörsslingor i systemet. Den externa pumpen ligger inte på fast varvtal. Jag använder kurva 3 nu med GSi 616. Tidigare hade jag en IVT HT C7 on/off då körde jag kurva 2. Tycker att det snurrar på bra i systemet DT VBin-VBut ligger bra.

Framledningsgivaren använder jag den som sitter internt i VP (VBut). CTC har ingen anslutning eller funktion där man kan ansluta extern givare till huvudsystemet och använda den till reglering av gradminuter. Inte heller kan man välja att stoppa VBpumpen vid VP stopp. Båda pumparna måste alltså köra hela tiden nu, och det behövdes inte med den gamla IVT. Skulle jag använda en extern givare måste koppla bort den interna och koppla in den externa på den plinten. Eftersom jag har i princip inget bypass flöde så fungerar det OK med enbart den interna.

Det finns mycket att önska vore bättre tänkt med CTC. Förvånad att de inte har bättre koll på vad som behövs i funktioner och även att dom inte tittar på t.e.x. vad Nibe levererar. CTC känns lite som nybörjare och oerfarna trots så många år i branchen.

Ok, alltså tryckstyrd för 1-rör kurva 3? Då gissar jag att det vore bättre att köra fast för annars kan den sänka fart och bromsa intern pump vilket då skulle kunna göra att framledning stiger. Konstigt att man inte kan ha extern givare kan jag tycka samt så känns det konstigt att man inte kan stänga av intern cirkpump, för då blir ju VP sämre cop då man får summera cirkpump som är på hela tiden till förbrukning för VP. Hade man använt extern som med tex IVT så hamnar ju den förbrukningen på kund och intern får ju pauser. Men används intern givare så måste ju den vara på.

Tycker det känns som en injustering av värmesidan måste göras om med förutsättningar för nya VP då funktioner är så olika mot den gamla.
Fungera diff som det ska om den bara får göra varmvatten och starta från noll? Och vilket delta håller den då?


Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #65 skrivet: 12 april 2024, 10:39:43 »
Ok, alltså tryckstyrd för 1-rör kurva 3? Då gissar jag att det vore bättre att köra fast för annars kan den sänka fart och bromsa intern pump vilket då skulle kunna göra att framledning stiger. Konstigt att man inte kan ha extern givare kan jag tycka samt så känns det konstigt att man inte kan stänga av intern cirkpump, för då blir ju VP sämre cop då man får summera cirkpump som är på hela tiden till förbrukning för VP. Hade man använt extern som med tex IVT så hamnar ju den förbrukningen på kund och intern får ju pauser. Men används intern givare så måste ju den vara på.

Tycker det känns som en injustering av värmesidan måste göras om med förutsättningar för nya VP då funktioner är så olika mot den gamla.
Fungera diff som det ska om den bara får göra varmvatten och starta från noll? Och vilket delta håller den då?
Finns inte så mycket att justera på värmesystemet och det har fungerat bra under hela den kalla perioden så det ser jag som en bekräftelse. Finns inte mycket man kan göra med den nya pumpen när grundproblemet är programvaran.

När den gör varmvatten ökar VB pumpen till 65% (justerbar parameter) och VP kör 50-60 rps. VB diff ca 4-5 grader då. Jag tvivlar på att diff funktionen är aktiv när den gör varmvatten för många vill ju ha lågt flöde för bättre skiktning i tanken. Jag valde ett högre flöde för jag anser att det är mer hälsosamt för kompressorn när den gör varm vatten.

Utloggad nisse175

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 170
  • Karma +0/-0
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #66 skrivet: 12 april 2024, 11:51:52 »
Finns inte så mycket att justera på värmesystemet och det har fungerat bra under hela den kalla perioden så det ser jag som en bekräftelse. Finns inte mycket man kan göra med den nya pumpen när grundproblemet är programvaran.

När den gör varmvatten ökar VB pumpen till 65% (justerbar parameter) och VP kör 50-60 rps. VB diff ca 4-5 grader då. Jag tvivlar på att diff funktionen är aktiv när den gör varmvatten för många vill ju ha lågt flöde för bättre skiktning i tanken. Jag valde ett högre flöde för jag anser att det är mer hälsosamt för kompressorn när den gör varm vatten.

De är ju lätt att prova om funktionen finns där, ställ ner den till samma inställning och låt den starta att göra varmvatten. Vad blir isf diff då?

Håller med om att funktionen är ett problem vilket borde fixas. Men tänker att dom kanske säger att om man ställer in system rätt så fungerar det(för att slippa åtgärda det) Samtidigt så ska det isf göras vid installation kan man tycka som motkrav....  Det kan ju bli en lång process... 

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 848
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #67 skrivet: 12 april 2024, 12:39:47 »
Kompressorn har ett arbetsområde mellan 20 och 80rps på en GSi 616.

När den startar varvar den upp till 50rps direkt, håller sig där några minuter innan den varvar ner till 20rps. Efter det ser den om det finns mer behov av värme och varvar upp om så behövs.

Att den startar på 50rps har med smörjning av kompressorn att göra.
Ok,
Kan den efter 50 rps starten gå obegränsad tid på 20 rps?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #68 skrivet: 12 april 2024, 12:58:01 »
Ok,
Kan den efter 50 rps starten gå obegränsad tid på 20 rps?

Ja absolut. Om värmebehovet är tillräckligt stort stannar aldrig kompressorn.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #69 skrivet: 12 april 2024, 21:05:35 »
Hej Jocke, vilket program använder du för att få fram diagram av loggfilerna ?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #70 skrivet: 12 april 2024, 21:30:27 »
Hej Jocke, vilket program använder du för att få fram diagram av loggfilerna ?

Inget… öppnar filen i excel och scrollar bara…  tummenupp

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #71 skrivet: 12 april 2024, 21:37:46 »
Inget… öppnar filen i excel och scrollar bara…  tummenupp
Ok, inga grafer alltså. Du läser bara datan ?

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #72 skrivet: 12 april 2024, 21:54:39 »
Ok, inga grafer alltså. Du läser bara datan ?

Nej alltså jag ville bara säkerställa att pumpen betedde sig på det sättet det gör och det ser jag ju i filen. CTC får tolka den åt mig. Om jag vill kolla grafer kör jag myuplink, men grafer är enkelt att skapa annars i excel om du behöver göra det?

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 848
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #73 skrivet: 12 april 2024, 23:21:07 »
Med pivot tabeller och pivot diagram från makron kan du få vad du vill, underbart!! ✌️☺️
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #74 skrivet: 22 april 2024, 08:37:22 »
Hej,

Har sett att det finns en ny CTC programvara VERSION 20240129. Den jag har är VERSION 20230413. Kan inte se att man har gjort något åt det problemet vi har på våra värmepumpar. 

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #75 skrivet: 22 april 2024, 13:56:40 »
Hej,

Har sett att det finns en ny CTC programvara VERSION 20240129. Den jag har är VERSION 20230413. Kan inte se att man har gjort något åt det problemet vi har på våra värmepumpar.

Har du fått svar från supporten?

Jag har fått svar, men fick lite mothugg i form av att de tyckte att max diff på är- och börvärde skulle vara till för att skydda de med golvvärme.

För mig var det helt obegripligt eftersom för det första har Nibe 10 grader fabriksvärde inställbart till 25 grader i jämförelse med CTC GSi som har 5 grader och inte justerbart alls. Plus att om man har golvvärme och vill skydda parkettgolv har man rimligtvis satt max framledningstemp på fördelarna eller styrt det med max framledning i pumpen.

Plus att när detta ställer till med problem vid varmare väder ute så är returen låg så framledningen kommer upp på max 34-35 grader. Inget som skulle skada några golv direkt.

Men sen jag ställde motfrågor på det så har jag inte fått något svar.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #76 skrivet: 22 april 2024, 16:03:08 »
Har du fått svar från supporten?

Jag har fått svar, men fick lite mothugg i form av att de tyckte att max diff på är- och börvärde skulle vara till för att skydda de med golvvärme.

För mig var det helt obegripligt eftersom för det första har Nibe 10 grader fabriksvärde inställbart till 25 grader i jämförelse med CTC GSi som har 5 grader och inte justerbart alls. Plus att om man har golvvärme och vill skydda parkettgolv har man rimligtvis satt max framledningstemp på fördelarna eller styrt det med max framledning i pumpen.

Plus att när detta ställer till med problem vid varmare väder ute så är returen låg så framledningen kommer upp på max 34-35 grader. Inget som skulle skada några golv direkt.

Men sen jag ställde motfrågor på det så har jag inte fått något svar.
Hej Jocke,
Nej inget svar ännu från den regionala CTC killen så jag vidarebefordrar det nog ikväll direkt till med CTC huvudkontor. Alla har inte golvvärme och som du sa så finns används MAX framledningstemp parametern för det ändamålet.

Utloggad KVS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC GSI 616 - Fel i programvara
« Svar #77 skrivet: 22 april 2024, 17:20:57 »
Hej Jocke,
Nej inget svar ännu från den regionala CTC killen så jag vidarebefordrar det nog ikväll direkt till med CTC huvudkontor. Alla har inte golvvärme och som du sa så finns används MAX framledningstemp parametern för det ändamålet.
OK, det är vidarebefordrat nu så vi får hoppas att det kommer ett snabbt och positivt svar från CTC.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!