Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ErikB
« skrivet: 30 december 2010, 00:14:43 »

Hej igen och igen!

Jag har inget bra dimensionsringsprogram men utgående från min egen anläggning kan jag ändå ge dig en fingervisning på vilken storlek som krävs för 100% effekttäckning vid -34 ºC

Jag klarar mig precis vid DUT, har en CTC 7,5 som går ca 22 timmar /dygn vid -30. Husets totala värme + varmvattenbehov är ca 20000 kWh. Det ger mig formeln 7,5*x=20000 x= 2700
Använder detta på ditt hus/värmebehov vilket ger VP = 64000/2700 = 24 kW. Denna uträkning är inte värst vetenskaplig men den borde ge dig (och IVT?) en fingervisning om storleken. Lite lustigt att jag  kom till exakt samma resultat som Lexus :)

Vilken framledningstemperatur och hur mycket tillskott behövs vid ex -25 ºC?

/ErikB
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 29 december 2010, 21:07:37 »

Hej igen!

Jag provade med en annan variant av beräkningen
45 m3s (stjälpt), verkningsgrad 75%. Ger 50000*0,75/0,8= 47000 kWh.

Om inte beräkningen är specificerad så är denna uträkning minst lika rätt som n=85% och travat mått. Ingen av beräkningarna är egentligen mer rätt än den andra. Vedeldning är ingen exakt vetenskap direkt.

Citera
När jag lämnade uppgifter om min energiförbrukning till min rörmokare inför installation av bergvärme räknade han ut att de 45 kbm staplad 50cm ved som jag förbrukat per år  motsvarade 46.000 kwh.   Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått . Rörmokaren energivärde blir då 46 000/ 45 = 1020 kwh. när min vedpannas verkningsgrad på 85% är borträknad.

Troligen har dina indata inte används, det blev en standard beräkning enligt ovan istället. Helt klart en miss av leverantören enligt mig.

/ErikB
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 29 december 2010, 13:58:48 »

Hej!

Jag hittade en avhandling ang energiinnehåll i ved.
http://dalea.du.se/research/archive/a9ca89b3-edc2-4841-aed6-59510f60d94b/fbbb48b3-e661-433a-8fa0-5a17d466c235.pdf

Där kan man läsa:
"Vid ett värmebehov på 20 000 kWh/år behövs mellan 5,6 m3 f ved (syrén) och 15,8 m3 f (gran med lösröta) beroende på trädslag och vedkvalitet. Vid beräkningarna har antagits att pannverkningsgraden är 80 %, vedens fukthalt 20 % och askhalten 1 %. Om veden är av björk behövs ca 9 m3f/år, vilket motsvarar ca 14 m3t/år, eller ca 18 m3s/år. Vid beräkningarna har antagits att 1 m3t motsvarar 0,65 m3f och att 1 m3s motsvarar 0,50 m3f."

Enligt detta resonemang så borde dina 45 m3t motsvara 64000 kWh. 45 m3s borde motsvara 50000 kWh. Det verkar som om IVT inte har koll på vedeldning, verkningsgrad och energiinnehåll.

/ErikB
Skrivet av: arimax
« skrivet: 29 december 2010, 12:56:50 »

Citera
Nja, IVT räknar med travat mått d.v.s. den volym virket upptar t.ex. på lastbilen inklusive luft.


Hur dom kan räkna med energivärde på 950 kwh för 1kbm travad ved .
Det blir ialla fall inte rätt om man räknar utifrån ett energivärde på 2650 kwh för 1kbm björk fast mått. Drar man ifrån 85% för vedpannans verkningsgrad blir det drygt 2 200 kwh för 1kbm fast mått och ca 1500 kwh kbm travat mått .
45 x 1500 = 67500 kwh  vilket kan jämföras mot 43 000 kwh i IVT`s energikalkyl.  En skillnad på  nästan 25 000 kwh . Inte undra på att det blir kallt i huset med  IVT´s ved.

Hälsn Arimax
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 december 2010, 11:56:12 »



Gick in på IVT´s hemsida och gjorde en energikalkyl och angav 45 kbm ved som energikällla . Värdet jag fick var att jag behövde 43.000 kwh alltså  ca 950 kwh /kbm Uppenbarligen räknar IVT med  väldigt energifattig ved .Detta tror jag kan ligga till grund för att man underskattat husets energibehov


Nja, IVT räknar med travat mått d.v.s. den volym virket upptar t.ex. på lastbilen inklusive luft.
Fast mått....är det nog inte många villaägare som har tid och kunskap att räkna ut.

Trä har en värmefaktor på 19.2 MJ/kg TS.
Hur man sedan vill förädla virket, förändrar inte energiinnehållet. Ved, pellets eller flis....spelar ingen roll.
Björkbark ca: 21 MJ/kg TS, samt näver ~30 MJ/kg TS. Vet du vikten på virket när det är 100% torrt, så är det lätt att räkna ut energimängden.

Skrivet av: arimax
« skrivet: 29 december 2010, 11:05:55 »

Ja det är en jäkla tur att Vedpannan behölls synd bara att jag inte kan köra VP och ved samtidigt.

Arimax 35 är en utmärkt panna  som kopplat till 3600 lit ack tank klarat att hålla värmen i vårt hus sen 1984. 2 vedbuntar på timmerbil som vi huggit upp och travat under tak har klarat köldknäppar ner till -40 grader men då har pannan eldats  nästan dygnet runt.

Borrhålen torde enligt rörmokaren ha viss överkapacitet .

Gick in på IVT´s hemsida och gjorde en energikalkyl och angav 45 kbm ved som energikällla . Värdet jag fick var att jag behövde 43.000 kwh alltså  ca 950 kwh /kbm Uppenbarligen räknar IVT med  väldigt energifattig ved .Detta tror jag kan ligga till grund för att man underskattat husets energibehov
Citat
Det kan ju möjligen vara så att IVT räknar med ved i skjälpt mått ??? vilket ju ger en stor skillnad i energiinnehåll / kbm ved.

Vad säger ni om IVT bristfälliga kalkyl och deras energifattiga ved???

Ett annat dyrköpt faktum är att jag nu har en 9kwh elpanna när det är kallare än -10 gr. Det var inte vad jag förväntade mig

Hälsn Arimax
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 december 2010, 12:00:34 »


Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.


Då var min kalkyl helt fel, det behövs ett antal kW till.

Ett sätt att ta reda på vilken effekt pumpen ger är att läsa av temperaturen på in- och utgående värmebärare när enbart kompressorn går och när kompressor går plus tillsatsel är inkopplad. Skall man var noga måste man veta elpatronens exakta effekt men som första steg duger det.

Jag tror dock inte det är något fel på pumpen. Klarar pumpen enbart -10, dvs att värma huset ca 30 grader verkar det rimligt att pump + 6 kW tillsatsel fungerar ner till -20. Huset verkar behöva 0,5 kW/grad vilket betyder att vid -34 behövs ca 27 kW.

Kan väl inte funkat så bra med 35 kw vedpanna(tror arimax 35 är 35 kw) inte så många kw över att ladda tankarna med Sc:,h
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 december 2010, 11:48:39 »


Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.


Då var min kalkyl helt fel, det behövs ett antal kW till.

Ett sätt att ta reda på vilken effekt pumpen ger är att läsa av temperaturen på in- och utgående värmebärare när enbart kompressorn går och när kompressor går plus tillsatsel är inkopplad. Skall man var noga måste man veta elpatronens exakta effekt men som första steg duger det.

Jag tror dock inte det är något fel på pumpen. Klarar pumpen enbart -10, dvs att värma huset ca 30 grader verkar det rimligt att pump + 6 kW tillsatsel fungerar ner till -20. Huset verkar behöva 0,5 kW/grad vilket betyder att vid -34 behövs ca 27 kW.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 28 december 2010, 10:55:09 »


Vad beträffar energivärdet i 30kbm fast mått torde de enligt diverse olika länkar upphugget ge motsvarande 30x 2650 kwh = 79 500 kwh med 85% verningsgrad
Blir detta 67 500 kwh.

Hälsn Arimax


Är det 30 m³fpb så blir det lite mer i travat mått typ 60 m³t som i sin tur ger 72 000 kWh/år x 85% verkningsgrad = 61 200 kWh/år.

En 17 kW pump med medel effektavgivning om 16 kW behöver 3 825 drifttimmar om kompressorn ensam hade klarat energibehovet. De faktiska drifttimmarna blir färre genom att el-patron bidrar med energi.

Du har ett effektbehov vid DUT -34° på 24 kW. Du behöver då 8,7 kW tillskottseffekt. Justera tillskottseffekten i meny 5.2.

Vilken kurvlutning har värmepumpen? Hur lång är kulverten?
Skrivet av: Apan
« skrivet: 28 december 2010, 10:30:00 »

Kan man ej se i menysystemet för värmepumpen om den ger full effekt? Eller hur mycket ström den förbrukar? Har du pratat med installatören? Som får kolla status på installationen, för med Elpatron skall ju värmesystemet orka värma huset till -30 utan problem..för i hela Sverige kan det med lätthett blir under -20..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 december 2010, 10:05:43 »

Spillvärme är också värme, om pannan står på rätt ställe, och ej i garage/uthus med kulvert i mellan..

Märks stor skillnad i källaren där pannan står. Nu med vp så måste jag ha elementen på i källaren har jag inte haft förut så i mitt fall måste man nog räkna med en hög verkningsgrad på vedpannan om det ska bli rätt när jag eldade så värmde säkert även spillvärmen från acktanken och den värmen är ju med i pannverkningsgraden.
Skrivet av: arimax
« skrivet: 28 december 2010, 09:57:38 »

Tack för alla  intressanta svar.

Klarlgöranden:

Min vedpanna är en Arimax 35 med keramik  . Den är placerad på husets bottenvåning och ev spillvärme torde komma husets uppvärmningen tillgodo.

Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.


En relevant fråga är om VP inte ger full effekt???

Hur tar jag reda på detta???



Vad beträffar energivärdet i 30kbm fast mått torde de enligt diverse olika länkar upphugget ge motsvarande 30x 2650 kwh = 79 500 kwh med 85% verningsgrad
Blir detta 67 500 kwh.

Hälsn Arimax
Skrivet av: Apan
« skrivet: 28 december 2010, 09:21:05 »

Spillvärme är också värme, om pannan står på rätt ställe, och ej i garage/uthus med kulvert i mellan..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 december 2010, 22:16:31 »

Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h

Ja, det är inga problem såtillvida du har:
Koll på luftöverskott, max 5% restsyre.
Modern panna med primär, sekundär och kanske tom tertiärluft.
Maximal rökgastemperatur efter pannan på 150-200 ºC

En modern CFG/BFB (100MW) med ekonimizer och luftförvärming kommer upp emot 90%.
En äldre vedpanna typ Albinpannan kan ligga på 60% verkningsgrad.

/ErikB

Har för mej att min baxi solo + ska ligga på 78% men sen tillkommer spillvärmen som på den pannan i och för sig inte är så stor men ett par kw borde det vara.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 27 december 2010, 22:04:10 »

Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h

Ja, det är inga problem såtillvida du har:
Koll på luftöverskott, max 5% restsyre.
Modern panna med primär, sekundär och kanske tom tertiärluft.
Maximal rökgastemperatur efter pannan på 150-200 ºC

En modern CFG/BFB (100MW) med ekonimizer och luftförvärming kommer upp emot 90%.
En äldre vedpanna typ Albinpannan kan ligga på 60% verkningsgrad.

/ErikB
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 december 2010, 20:55:18 »

Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 december 2010, 19:20:41 »


Snälla hjälp mig med uträkningen   Sc:,h


Du anger "45 kbm staplad 50cm ved" vilket förbryllar, när du också skriver "Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått"
Hur mycket ved har du förbrukat?

Om vi tror att du har förbrukat 45 m³ travat mått:
Ved ger ~1200 kWh/m³t (beroende på trädslag, torrhalt osv) och med 45 m³t samt 85% verkningsgrad totalt 45 900 kWh/år i förbrukning.

Att din installatör föreslog en 14 kW är helt okey, för att ersätta 45 m³t ved. Det ger pumpen mindre än 3 300 drifttimmar.

Är det så att 17 kW inte klarar mer än till -20° innan den behöver tillskott, så har du uppgett fel tidigare förbrukning alternativt att värmepumpen inte ger full effekt.

Att din vedpanna har 85% verkningsgrad är otroligt bra. Vad är hemligheten till den höga verkningsgraden?
 
Att dimensionera full effekttäckning från kompressorn, är förmodligen inte det ekonomiskt bästa alternativet.


Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 december 2010, 17:22:00 »

Den pump ni har klarar också uppvärmningen men det kommer att gå en del tillsatsel när det är som kallast ute. För " inte .... orkar värma mitt hus under -20 gr" betyder väl att pumpen klarar den temperaturen utan tillsatsel? 
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 27 december 2010, 17:07:51 »

Skrivet av: Isacsson
« skrivet: 27 december 2010, 17:01:25 »

Skrivet av: arimax
« skrivet: 27 december 2010, 15:31:27 »

Hej tack för svar

IVT har ju som bekant "Nöjd kund garanti" . Vi investerade i en berg-värmeanläggning efter att i 25 år eldat med ved och kännner att vi måste ha ett värmesystem för framtiden som funkar när vi blir för gamla och orkeslösa för att släpa på 3-4 skottkärror varje dag. Vi ville ju oxå ha ett värmesystem som inte binder oss vid hemmet under vinterhalvåret. 

Borrhålen är 2 x 210 meter så de bör förhoppningsvis klara en större pump??

Tillbaks till grundfrågan Hur mycket kvh motsvarar 30 kbm fastmeter björkved?
Skrivet av: Apan
« skrivet: 27 december 2010, 15:20:43 »

Om pumpen orkar husets behov till -20  så är väl detta bra? En normal vinternså är det inte så många dagar så mycket kallare än -20, och beroende på vart man bor.

För pengarna för ny pump och ett tillborrhål, får du ganska mycket tillskottsel..eller om du har möjlighet att elda..
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 december 2010, 14:26:24 »

Vill man göra det väldigt enkelt för sig kan man räkna så här: En HT+ 17 ger strax under 16 kW. Gissningsvis behövs nästan en kW för att göra varmvatten vilket betyder att 15 kW värmer huset 40 grader (+20 inne, inget bidrag från hushållselen).

Ny pump skall klara att värma huset 54 grader vilket kräver 15x54/40 = 20,2 kW vilket med varmvatten betyder att nya pumpen skall kunna ge 21 kW. Obs att det kan behövas mer borrhål eller markslinga.

Det lönar sig inte att byta pump om du skall betala själv.
Skrivet av: arimax
« skrivet: 27 december 2010, 12:29:01 »

Jag har för klen värmepump. Jag behöver hjälp med fakta för att få rätt VP anpassad efter husets energibehov.

När jag lämnade uppgifter om min energiförbrukning till min rörmokare inför installation av bergvärme räknade han ut att de 45 kbm staplad 50cm ved som jag förbrukat per år  motsvarade 46.000 kwh.   Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått . Rörmokaren energivärde blir då 46 000/ 45 = 1020 kwh. när min vedpannas verkningsgrad på 85% är borträknad.

Mot bakgrund av detta ville min rörmokare montera en Vp IVT  HT + E14 som enligt beräkningar skulle räcka för att värma mitt hus ner till DUT-34 gr (Total uppvärmd yta ca 400 kvm)

Jag ifrågasatte hans uträkning och   jag försökte på svar hur han kommit fram till att 1kbm travad björkved motsvarade 1020 kwh . Tyvärr fick jag inget svar på detta men en VP  IVT HT + E17 monterades in i huset som garanterat skulle klara av uppvärmningen

Problemet är att inte heller denna VP orkar att värma mitt hus när det är under -20 gr.

Jag vill nu komma fram till en riktig beräkning som underlag för inmontering av en större VP som klara husets uppvärmning ner till DUT -34 gr. Sc:,h

Snälla hjälp mig med uträkningen   Sc:,h

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!