Ämne: Nibe F370 eller F750?

[Josth]

Behövs inga -25 grader, redan vid nollgradigt ute skulle F750 med SAM40 börja att få problem att hålla temperaturen inne även om man tar till ful-knep och maxar med 55 grader framledningstemp och max värmebärarflöde redan vid nollgradigt. Detta givet normenligt tilluftsflöde 32 lit/sek. Försöker man dra på mer tilluft/uteluft får man övertryck i huset och riskerar skada husets konstruktion. Det ska alltid vara ett visst undertryck i huset vid mekanisk ventilation. Men som sagt det bästa är att glömma det spåret och fokusera på riktiga luftvärmeaggregat med cirkulationsluft istället.

[kWhalp]

Aha, ja de kanske tänker att jag ska använda kaminen för det kanske. Fast Sam40 och F750 passade inte vårt hus så kanske ska fokusera på att få en ny offert på en F370 och Algi VB 250l?

Absolut F370+Algi250L ! 
Men fråga ändå F750-teknikerna/säljarna, för vi är nyfikna vad de ska svara

[kWhalp]

Behövs inga -25 grader, redan vid nollgradigt ute skulle F750 med SAM40 börja att få problem att hålla temperaturen inne även om man tar till ful-knep och maxar med 55 grader framledningstemp och max värmebärarflöde redan vid nollgradigt. Detta givet normenligt tilluftsflöde 32 lit/sek. Försöker man dra på mer tilluft/uteluft får man övertryck i huset och riskerar skada husets konstruktion. Det ska alltid vara ett visst undertryck i huset vid mekanisk ventilation. Men som sagt det bästa är att glömma det spåret och fokusera på riktiga luftvärmeaggregat med cirkulationsluft istället.

F750 med elpatron skulle maximalt ge nånstans kring 7.5-8 kW i TS fall.
Däremot SAM40 ger 3500Win med maxfultrick, och med  korrekt ventilation 52 grader tilluft maximalt ca. 1000Wut, sÃ¥ du har rätt i det du säger. Trodde den matade ut 3500W, men jag hade fel

[Josth]

Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?

Jag tycker också du ska fråga en eller ett par ventilationsfirmor, de är ju skickliga på att bygga om ventilationskanaler, få upp nya ventilationsaggregat på vinden och göra eventuell ställning som behövs till. En F370 kan man beställa på nätet och några starka personer lyfter in den. Borde vara motsvarande för Alig VB250L. Sedan en del rördragning av någon och en el-kille eller tjej för inkopplingen. Plåtslagare/plåtfirmor är också bra på ventilation.

[Daniel H]

Pratat med firman som rekommenderade F750. De tyckte det var galet att rekommendera F370 med tilluftsaggregatet, det skulle bli typ lika dyrt som det jag har idag enligt de så inte alls värt investeringen. De kunde jag lika gärna bara byta luftaggregatet tyckte han och värmeväxlaren när den gav upp.

Han skulle kolla med installtionsteknikern att en SAM40 verkligen räcker annars skulle kan återkommer med förslag på annat luftaggregat. Ville jag absolut a en F370 installerad så kunde de fixa det men de avrådde från det.

Vet inte vad jag ska tro riktigt :-P

[Josth]

Ja det är ingen lätt uppgift för dig med all information från olika håll men tycker också du ska fråga fler firmor. NIBE centralt tänkte i alla fall till när man tog fram alternativet F370 + Alig VB250L för hus med luftvärmesystem. Det är bra att du räknar på olika alternativ inkl. varmvattenberedare och ser vad det kostar och kan jämföra.

[kWhalp]

Pratat med firman som rekommenderade F750. De tyckte det var galet att rekommendera F370 med tilluftsaggregatet, det skulle bli typ lika dyrt som det jag har idag enligt de så inte alls värt investeringen. De kunde jag lika gärna bara byta luftaggregatet tyckte han och värmeväxlaren när den gav upp.

Han skulle kolla med installtionsteknikern att en SAM40 verkligen räcker annars skulle kan återkommer med förslag på annat luftaggregat. Ville jag absolut a en F370 installerad så kunde de fixa det men de avrådde från det.

Vet inte vad jag ska tro riktigt :-P

Spännande, de kanske inser sitt misstag och hittar ett luftaggregat som lirar bra ihop med F750!

[Daniel H]

Snackade med firma nr 3 idag. De rekommenderade F370 eller F750 beroende på hur mycket pengar har ville tjäna. Ville vi ha F750 så skulle vi enligt de behöva ett expansionskärl på 100 liter, kan det stämma? Luftaggregatet de rekommenderade var VB 250l.

Är osäker på vilken pump vi ska gå på. Kollade på NIbe sida och enligt den skiljer det 2700kWh i besparing på 370 och 750 per år. Säg att elpriset är 1,30 som jag har idag och pumpen håller 20 år och det kanske bara skiljer 2000 kWh då blir besparingen 52000. Skiljer offerter a bara 20000:- så är det ju en besparing på sikt med 750. Tänker också att om man har en lite större och bättre pump så kanske den håller bättre om den slipper gå så hårt eller det kanske inte spelar någon roll?

Är lite skeptisk till F370 dÃ¥ jag "bara" kommer ner till ungefär samma förbrukning som idag. Bad om en beräkning frÃ¥n firman som offereras den och de sa att jag kan räkna pÃ¥ att landa mellan 14 000 och 17 000. Fast man kanske inte fÃ¥r det  bättre med ett luftburet system? Att skaffa radiatorer I alla rum känns inte aktuellt som det är just nu med tanke pÃ¥ kostnaden det skulle innebära.

[kWhalp]

Snackade med firma nr 3 idag. De rekommenderade F370 eller F750 beroende på hur mycket pengar har ville tjäna. Ville vi ha F750 så skulle vi enligt de behöva ett expansionskärl på 100 liter, kan det stämma? Luftaggregatet de rekommenderade var VB 250l.

Är osäker på vilken pump vi ska gå på. Kollade på NIbe sida och enligt den skiljer det 2700kWh i besparing på 370 och 750 per år. Säg att elpriset är 1,30 som jag har idag och pumpen håller 20 år och det kanske bara skiljer 2000 kWh då blir besparingen 52000. Skiljer offerter a bara 20000:- så är det ju en besparing på sikt med 750. Tänker också att om man har en lite större och bättre pump så kanske den håller bättre om den slipper gå så hårt eller det kanske inte spelar någon roll?

Är lite skeptisk till F370 dÃ¥ jag "bara" kommer ner till ungefär samma förbrukning som idag. Bad om en beräkning frÃ¥n firman som offereras den och de sa att jag kan räkna pÃ¥ att landa mellan 14 000 och 17 000. Fast man kanske inte fÃ¥r det  bättre med ett luftburet system? Att skaffa radiatorer I alla rum känns inte aktuellt som det är just nu med tanke pÃ¥ kostnaden det skulle innebära.

Fråga firma 3 om F730+expansionskärl 100L + VB250L är en fungerande kombination. Isåfall är det enligt mig den bästa kombinationen, då den har mycket kortare avfrostningstider och högst SCOP(besparing).

Om F730-kombinationen inte funkar så är F750 det bättre valet enligt mina tidigare beräkningar, F370 kräver ju en massa tråkig elpatron för att hålla värmen...

Ljudnivån kan vara nåt att ta hänsyn till, f750 låter en del... Har ni VP-rummet nära något sovrum?

[kWhalp]

"Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf. "


Nu följer ett seriöst försök till en riktigt noggrann beräkning, det enda som diffar är mängden varmvatten ni förbrukar och vad ALIG VB250L kräver för framledningstemperaturer.

Indata:
102 m2, Borlänge, 21°C inomhustemperatur
Medeltemp:5.9°C , DVUT = -26,5°C
18000 kWh totalförbrukning
(38kWh/m2*102m2) = 3876  kWh hushÃ¥llsel
5785 kWh ventilationsförluster @ 36l/s
75% återvinning = 1446 kWh ventilationsförluster


14124 kWh värme\varmvatten\ventilation med nuvarande system.

Nytt energibehov med FLVP: 18000 kWh-3876 kWh + (5785-1446) =  18463 kWh


F370 @ 36l/s och maximalt 55°C framledning
Energibehov 10300 kWh
Tillsats 6300 kWh
Energibesparing 8250 kWh
Vp täcker ned till 6°C
SCOP 3,1


F750 @ 36l/s och maximalt 55°C framledning
Energibehov 8000 kWh
Tillsats 2400 kWh
Energibesparing 10300 kWh
Vp täcker ned till -2°C
SCOP 2,9



Edit: Testade ändra framledningstemperatur till 50°C som nämns i produktbladet på ALIG VB250L och förbrukningssiffrorna rörde sig knappt.

[perra83]

Fina uträkningar alltsÃ¥!! 

Skulle va najs med en sÃ¥dan för mitt framtida byte.   

[kWhalp]

Fina uträkningar alltsÃ¥!! 

Skulle va najs med en sÃ¥dan för mitt framtida byte.   

Tack!

OBS! LÅT INTE ENBART PLÅNBOKEN AVGÖRA.

ÅK OCH LYSSNA PÅ BÅDE F370 OCH F750 I EN TIMMA VARDERA. LJUDNIVÅN ÄR AV STOR VIKT OM PUMPEN ÄR VÄGG I VÄGG MED SOVRUM/VARDAGSRUM.

[Daniel H]

Tack för uträkningen 

Pumpen kommer stå i tvättstugan vägg i vägg med vardagsrummet. 370 låter alltså mindre än 750?

[Josth]

Det skiljer väl framförallt på när F750 arbetar med höga varvtal på kompressorn. Men har man bara ett frånluftsflöde enligt norm på 36 lit/sek kommer den aldrig att gå upp på de höga varvtalen. Om jag förstått behövs det minst drygt 50 lit/sek för att den ska kunna gå på max(?)

Räknar man sedan energibesparing på en så lång period som 20 år bör man räkna med att kompressorbyte etc kan behövas efter 10-15 år, detta enligt bl.a. Energimyndigheten.

[Daniel H]

Valet föll på F370 till slut. Nu är det bara att invänta installation.

Tack alla för all hjälp, har varit guld värt :-)