Ämne: hur ställer man fläktfart i denna värmeväxlare?

[rallykalle]

Sitter styrningen i växlaren, eller utanför.

I den villa jag försöker få ordning på en sådan så är det en stor låda vid sidan om, med 4stegs strömbrytare.. samt ett tidur... och ett forceringsvred som får fläktarna att snurra fortare.

Fast nu vill jag finlira ena fläkten. Hur tror ni man gör detta?

[SUNE73]

Sitter styrningen i växlaren, eller utanför.

I den villa jag försöker få ordning på en sådan så är det en stor låda vid sidan om, med 4stegs strömbrytare.. samt ett tidur... och ett forceringsvred som får fläktarna att snurra fortare.

Fast nu vill jag finlira ena fläkten. Hur tror ni man gör detta?

Skulle tippa att fläktarnas varvtal styrs mha olika spänningar från en eller flera transformatorer. Leta efter transformatorn tex vid 4 stegs brytarn.
Tror inte fläktarnas varvtal gÃ¥r att justera individuellt, men jag har haft fel förr 

[rallykalle]

Den lådan känns klumpig.
Helst hade jag velat riva bort den.
(låtit elektriker) Satt en strömbrytare med ställbar effekt, mot ena fläkten. En ställbar strömbrytare mot andra. Och ett tidur som bryter båda.

Anar dock att den kanske missar att få ström till frostvakten då men...

Fast motorerna kanske är mer komplicerade än att dom låter sig styras på så enkelt vis?


? vad tror ni händer när man vrider forceringen. går båda fläktarna snabbare eller bara ena?

[ugge]

Det är framförallt två olika metoder som används för att vartalsreglera fläktmotorer, alternativ 3 som innefattar en steglös varvtalsregulator brukar inte användas här då den kan ge upphov till oljud när man sänker farten.

Det ena alternativet är en transformator med flera olika spänningsutgångar så att fläkten matas av olika spänningar.
Alternativ två går ut på att man antingen kopplar in olika stora kondensatorer till hjälplindningen på motorn som därmed får olika vridmoment, eller så har man en motor försedd med flera olika hjälplindningar. (Det blir snabbt många olika alternativ ser jag när man går igenom alternativen.)

Med största sannolikhet så gör forceringen så att max spänning kopplas till båda fläktarna. Kom ihåg att det behöver vara balans mellan tilluft och frånluft för att inte få problem med fukt som vandrar ut genom väggarna.

[rallykalle]

Istället för 10% mindre tilluft så har denna 50% mer tilluft ifall jag räknar med det förstnämnda.

Kan det vara orsaken till att alla kläder osv luktar instängt, trots nytvättat, oavsett hängande i garderob eller liggande i ny byrå?

Motorerna är nyrenoverade och standard.
Med andra ord är det transformatorer i den gamla styr-lådan då? Kan dessa justeras? Kan dessa gå sönder så någon tappar sin effekt?


* Tiduret är trasigt, uret vrider sig inte. Samt när man har på aktivt läge så går fläktarna ner ytterligare vilket en annan elektriker menade lät konstigt och troligen elfel.


? Var hamnar oljudet i samband med steglösa varvtalsregulatorer. I regulatorn eller fläktarna. För det är ju inte värre än att man ökar farten lite isf.
På ett eller annat vänster så måste jag ju fåtill rätt flöden.

[rallykalle]

Kan tillägga att jag ska nog återvända med luftmassemätaren och se vad som händer på steg 2,3,4... 1ans läge kanske är menat att vara ett övertrycksläge av någon anledning men jag tyckte dom andra lägena resulterade med allt för hög hastighet på motorerna.

[rallyk]

Kan vara olika styrkor på fläktarna.
Frånluft visar 150,6 ohm
Ena till visar 143,7 ohm
Reserven visar 137 ohm.

Är hög värde - hög effekt på motor?

Antingen fel motormix. Eller att jag behöver rengöra kanalerna sim har synligt med lort.
Eller strypa uteluftintagkanalen.

[ugge]

Lägre ohm-tal är lika med högre effekt, så den med lägst resistans drar mest effekt.
Gissar att det är 1-fas motorer med en kondensator kopplad till respektive fläkt. Dessa kondensatorer ger med tiden upp och ger som resultat att fläkten går slöare och slöare. Om den pajat helt så kan det innebära att fläkten inte alls startar från stillastående.

Kan du avgöra om någon av fläktarna varvar upp långsammare om du slår om till hägre fläktvartal? Det skulle ju kunna var en trasig kondensator på den fläkten i så fall. Har du möjlighet att mäta kondensatorerna?

[rallykalle]

Ja 1fas med gula kondensatorer på utstidan.
Har inte kollat men tycker dom snurrar på rätt bra vid starten.
Samtliga är renoverade av en känd firma. Iofs kan dom ha stått ett bra tag på hyllan.


Mättupp centralen och den gav jämna resultat med.
Steg 1 = (frÃ¥nl.) 143v,  (till) 146v
Steg 2 = (frÃ¥nl.) 162v,  (till) 162/163v
Steg 3 = (frÃ¥nl.) 183v,  (till) 183/184v
Steg 4 = (frÃ¥nl.) 203/204v,  (till) 204/205v


Det är damm i trummorna, fast känns långsökt att dammet orsakar 50% strypning.


Ska kolla om det finns motorer med andra varvtal eller om det är en och samma oavsett.
- Isf blir det nog att sätta en plåt för friskluftkanalen. Prövade att tätaigen där med en trasa
vilket gav önskat resultat men inte med rätt metod...

[ugge]

En sak som slår, det är inte så att en av fläktarna går baklänges då?
Vilken rotationriktning de är designade för kan vara markerat på motorhuset, annars får du söka upp motorn på nätet via typbeteckningen
Den kan vara så att trådarna till fläktmotorn har förväxlats, det är nämligen ofta så att det är lite motsägelsefulla färger, iaf för en elektriker, så fas och nolla kan ha hamnat fel.

Jag gissar att du får vettig luftmätning på tilluften, mätt i l/s men att frånluften är otillräcklig. Fel rotationsriktning sätter ner kapaciteten ordentligt.

[rallykalle]

Intressant!
Denna förväxlingen, menar du ifrån styrcentralen eller inuti fläkten?
För jag har ju testat två olika motorer som fått samma resultat.
Nästan all text är bortslitet på motorerna. Men kanske står i kontakterna.
Eller är något jag kan mäta med universalinstrument?

motorerna kan jag testa på bänk imorgon men själva centralen/villan är långt bort så behöver förbereda mig inför ditresan.

[rallykalle]

Men, om fläkten hade gått åt fel håll, hade det fortfarande blivit sugande effekt i badrumventilen då?

Ifall den går åt fel håll borde den väl börja agera som tillluft och toapappret borde inte sugits fast?



På lästa varvtalet:
frÃ¥nluft: 4,5 .. 4,5 .. 4,5 ..10,5 = 24 l/s   (fick nästan stänga dom flesta helt för uppnÃ¥ sÃ¥pass som 10,5 i badrummet. Bör hÃ¥lla mig till varvtal 2-3 sen)
tilluft: 8 .. 8 .. 5 .. 6 .. 7 = 34 l/s
42% mer tilluft  + 10% som ska ge undertrycket = saknas 52%

[claese]

För att det skall suga nåt på toan mm så är såklart frontlocket stängt. Har varit ute för att problemet varit på avluften. Hos en granne hade nån suttit på takhuven så huvtaket strypt utblåsningsluften. Att kolla rotationsriktningen torde vara enkelt för att se så inte servicefirman satt in en högerroterande istället för vänster. Fas o nolla ändrar inte riktningen men med kondensatorn på fel tåt kan du däremot få den att gå på halvfart. Börja med det enklaste, Upp på taket och lyft på huvtaket för att se så inte kråkor eller annat stoppat till kanalen. På Bahcoaggregaten som satt ovan spisen fanns väl även ett bypasspjäll som öppnade när man lagade mat. På de riktigt gamla var det tom en tråd som utgjorde kopplingen till reglaget. Under tiden som det suger i spiskåpan kan man gott tänka sig att de flöden du nämner kan stämma.

[rallykalle]

Jag tänkte fel i ett tidigare inlägg. Jag har ju bara testat att skifta mellan två tilluft motorer, så har givetvis inte sett någon skillnad på frånluften då.

Tänkte summera allt, för egen skull.

* Frontlocket är stängt vid uppmätningar.
* Växlaren är rengjord och har nya tätningar. Även bytt frostvaktens teknik samt smörjt/rengjort den luckan.
* Det är endel damm i frånluftkanalerna.

* Motorerna är renoverade av firma. Har dock blivit stående på lagerhyllor sedan 2009.
* När jag mäter motståndet, direkt mot kontakten på fläktarna:
1. Frånluft mäterupp 150,6 ohm
2. Ena tilluft mäterupp 143,7 ohm
3. Andra tilluft-reserven visar 137 ohm.

*Mättupp centralen och den gav jämna resultat med.
Steg 1 = (frÃ¥nl.) 143v,  (till) 146v
Steg 2 = (frÃ¥nl.) 162v,  (till) 162/163v
Steg 3 = (frÃ¥nl.) 183v,  (till) 183/184v
Steg 4 = (frÃ¥nl.) 203/204v,  (till) 204/205v

* Detta är ingen kökslösning / ingen kåpa direkt under.
* Jag tror starkt på att spisfläkten är helt separat. rakt rör upp till taket från den, och blir inga ljudändringar när jag ändrar fart på centralen.
* Ett luftuttag finns på väggaveln som ser okej ut. Andra har jag inte tänkt på var den är.

*På lästa varvtalet:
frÃ¥nluft: 4,5 .. 4,5 .. 4,5 ..10,5 = 24 l/s   (fick nästan stänga dom flesta helt för uppnÃ¥ sÃ¥pass som 10,5 i badrummet. Bör hÃ¥lla mig till varvtal 2-3 sen)
tilluft: 8 .. 8 .. 5 .. 6 .. 7 = 34 l/s
Slutsats: 42% mer tilluft  + 10% som ska ge undertrycket = saknas 52% utsug.

? Jag har sett en sådanhär värmeväxlare som har en täckplåt för "kanal för luft utifrån" som en strypning. Undrar ifall detta kanske vore något.
? Jag behöver kolla så kondensatorerna är rätt annars snurrar den åt motsatt riktning. Fråga: kan jag göra detta på bänk med transformator, bara se så dom snurrar rätt håll?
? Jag behöver kolla så utblåset inte är igensatt av kråkor.
? Jag behöver rengöra frånluft rören.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

På ena tilluft motorns kondesator så står det:
SEL PMP
pmp 3/400 km31
42313 48252
3 uf +- 10%
400v ~ DB HSFNT
450v ~ DB HSFPU
500v ~ AB 50% ED
sd 24h HSFQV
-25/70 °C

På andra (reserv) tilluft motorns kondesator så står det:
SEL PMP
pmp 3/400 km33
42313 48254
3 uf +- 10%
400v ~ DB HSFNT
450v ~ DB HSFPU
500v ~ AB 50% ED
sd 24h HSFQV
-25/70 °C


På den slöa frånluftsmotors kondesator så står det:
SEL PMP
pmp 3/400 km31
42313 48252
3 uf +- 10%
400v ~ DB HSFNT
450v ~ DB HSFPU
500v ~ AB 50% ED
sd 24h HSFQV
-25/70 °C

Och detta tycker jag är mystiskt, att det inte är samma kondensator på dom två tilluftfläktarna.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

[rallyk]

Testkörde ihop med elektriker. Samtliga roterar rätt riktning.
Mätte typ strålning från strömkablarna när dom var igång.
Frånluftmotorn: 0,54
Tilluftsmotorn: 0,58
Vilket han chansa kanske var 10% skillnad.