Ämne: Luftvärmepump Ururu Sarara R bilder (Is Cuben)

[julleb]

här kommer lite bilder på en daikin Luftvärmepump Ururu Sarara R

[julleb]

jag har haft problem med denna pump sen den var ny , det är fyllt på köldmedium samt bytt styrkort
nu funkar inte powerfull läget samt fläkten går ej att höja är samma låga läge hela tiden
då den avfrostar tar det ca 15 min sen går det ca 30 min så håller den på hela tiden oavsett väderlek ute
kommer att byta ut denna mot ett annat märke och rapportera hur den funkar jämfört mot daikin som sitter nu

[julleb]

Ska tillägga har hållit på i ca 2 år att bråka med denna pump

[magfor]

Har den där maskinen frihängande kondensor?.

[perra83]

Min utedel ser som värst ut så här strax över nollgradigt och hög luftfuktighet. Efter avfrostning ser den ut som på sommaren.

[Josth]

Men det kan ju vara stor skillnad om utetemperaturen hela tiden ligger på t.ex. -5 grader och kallare jämfört med om det omväxlande är några minus och några plusgrader då snön och isen har en chans att töa bort. Minns när det var kall period på vintern samtidigt som det var problem med kondensvattenslangen och det hängde en ca 10 kg isklump utanpå den.

[julleb]

Vet inte om den har  frihängande kondensor , det borde (daikin )veta
Min ser ut som på bilderna nästan jämt oavsett väder
Har grannar runt om där huset står som har värmepumpar , dom har inga problem med nedisning eller andra problem
Som jag skrev så funkar inte powerfull läget eller går ej att ändra fläkt hastighet , avfrostar stup i kvarten oxå
Har några filmer på den också men det är mp4 format skulle vilja visa dom också

[Karis]

Ja du har väl antagligen fått med någon liten bugg i styrsystemet som de inte har lyckats hitta.

[julleb]

jepp en stor bugg som funnits i den sen ny typ 2 år
men efter nyår blir det en ny pump av annat märke

[julleb]

Din maskin verkar vara utsatt för väder och vind. All denna is på vänstra sidan som sitter fast i plåten är blötsnö i olika former. Det kommer maskinen aldrig kunna avfrosta bort.




Du måste få dit ett väderskydd för att detta skall fungera klanderfritt.
Från Daikin

[julleb]

Så ett varningens finger köp ej en daikin om ni bor i norra Sverige den tål inte vanligt vinterväder

[julleb]

En till bild

[Daikin_]

Har den där maskinen frihängande kondensor?.

Nix, vanlig konstruktion med värmekabel.
/D

[Daikin_]

Ja du har väl antagligen fått med någon liten bugg i styrsystemet som de inte har lyckats hitta.

Ännu ett inlägg av hög kvalitet som säkert hjälper till att lösa problemet.
/D

[julleb]

Visst är det Daikin samma höga kvalitet som ni på Daikin visar mot mig ,
Det är fel på allt utom pumpen, fel väderlek fel luftfukighet , fel på huset

[Daikin_]

En till bild

Min kommentar till dig kvarstår. Du har en extremt hög luftfuktighet det ser du på all frost som sitter på plåtarna. En metallplåt som bygger rimfrost bryr sig inte om vad det står på etiketten på maskinens framsida.

Utöver detta sÃ¥ har du mycket snö/is pÃ¥  maskinens vänstra sida som hindrar luftflödet genom växlaren.

Om du vill göra inlägg så är det ok men informera gärna också om att de mätningar som du gjorde på temperaturerna ut ur systemet visade på en effekt ut ur maskinen på över 5kW vid -15C.
Köldmedieläckaget har inte direkt heller bidragit till en bra funktion men det orsakades av installatören inte av tillverkaren.

Jag skulle vilja se en närbild på växlaren direkt efter avfrostning för att kunna bedömma hur pass väl maskinen smälter isen. De bilderna du har mailat mig ger inte en helhetsbild.
Fungerar värmekabeln ? Blir den varm ?

Mvh
Daikin

[Daikin_]

Visst är det Daikin samma höga kvalitet som ni på Daikin visar mot mig ,
Det är fel på allt utom pumpen, fel väderlek fel luftfukighet , fel på huset

Inte alls, jag har försökt att sätta mig in i detta problem baserat på din information och försökt hitta en konstruktiv lösning. Du har efter 2 år av problem lyckats först nu att ställa samman några bilder. När vi talades vid innan jul så föreslog jag att vi skulle ordna en loggning av din maskin och du accepterade det. Dock p.g.a. ledigheter har vi inte fått iväg någon att göra detta ännu. Nu vill du genom att skicka ett par bilder få mig till att byta ut en hel maskin som avger mer effekt än databoken visar.
Att göra inlägg publikt för att få igenom sin vilja och på så sätt utöva påtryckning fungerar inte, speciellt som vi kom överens om din loggning.
Du får göra en officiell reklamation till din installatör så får vi ta det därifrån. Maskinen skickas till oss för mätning och är det fel på den så går det på garantin, är det inte fel så täcks det inte.

Hur anser du att jag skall kunna fatta beslut om byte när effektberäkningen stämmer och bilderna jag ser visar på en kraftig isbildning som verkar vara orsakad av extern miljö ?

/D

[julleb]

Jag bedriver ingen påtryckning överhuvud taget , jag vill bara att du tar det hela på allvar
har påtalat flera gånger att pumpen inte funkar som den ska , och ni har ju fyllt på köldmedium och bytt styrkort , jag undrar bara mer vad som man kan göra , logga absolut

[Daikin_]

Jag bedriver ingen påtryckning överhuvud taget , jag vill bara att du tar det hela på allvar
har påtalat flera gånger att pumpen inte funkar som den ska , och ni har ju fyllt på köldmedium och bytt styrkort , jag undrar bara mer vad som man kan göra , logga absolut

Var så säker att vi tar det på allvar.
Varför kretskortet byttes vet jag inre, kanske för att det antogs ? att något var fel ?
Att köldmediet hade läckt ut konstaterades av servicefirman som gjorde om kopplingarna och fyllde om maskinen. Vad jag förstod det var det din ursprungliga installatör som hade larvat.
Men att skicka fem sex bilder och skriva att nu får vi göra ngt åt detta och kräva utbyte är inte rätt sätt.

/D

[julleb]

Jag kan ju inte gör något är ingen kyltekniker ,vad mer kan vara fel ?
Pumpen ska ju fungera som tänkt , har 2st hemma i piteå en Mitsubishi Electric FH35 samt en gammal Panasonic e9 a , tycker jag har ganska koll på hur en pump ska funka , och pumpen i stugan Daikin funkar inte som den ska , kan väl ändå kräva den ska funka som utlovat , nu funkar inte powerfull läget samt fläkten går inte att styra manuellt överhuvudtaget , tycker det känns som 2 st fel
vad  detta beror pÃ¥ vet jag ej

[Daikin_]

Jag kan ju inte gör något är ingen kyltekniker ,vad mer kan vara fel ?
Pumpen ska ju fungera som tänkt , har 2st hemma i piteå en Mitsubishi Electric FH35 samt en gammal Panasonic e9 a , tycker jag har ganska koll på hur en pump ska funka , och pumpen i stugan Daikin funkar inte som den ska , kan väl ändå kräva den ska funka som utlovat , nu funkar inte powerfull läget samt fläkten går inte att styra manuellt överhuvudtaget , tycker det känns som 2 st fel
vad  detta beror pÃ¥ vet jag ej

Är den så påisad som den är hjälper inte powerfull då lågtrycket begränsar. Stäng av den och isa av den med varmvatten. Titta in framifrån genom gallret och se till att den är isfri även på insidan av växlaren. Starta om och prova om powerfull fungerar då.

/ D

[E9:an]

Så har mina pumpar sett ut lite då och då genom åren vid speciell väderlek ! Förångaren har varit helt isfri men en massa is runtomkring. Då har jag gått
loss med Gardenaspruta och kokhett vatten. Fast det har bara rört sig om någon enstaka gång per vinter.

/ Niclas

[julleb]

Nu är den avisad med varmt vatten då får vi se , nu åkte jag från stugan igår , får se hur den ser ut då jag kommer dit nästa gång

[Rickard]

Är benägen att hålla med Daikin här, när det gäller is och frost som fastnar på plåtarna.
Det finns så vitt jag vet ingen maskin som har någon fungerande avfrostning av plåtarna.
Ett tak är nog ingen dum ide om man bor så till att det ofta snöar mycket, och speciellt på en stuga där man inte kan hålla uppsikt på prylarna dagligen.
Fungerar inte regleringen, och den avfrostat titt som tätt känns det däremot inte som att allt är riktigt som det ska vara.
Att det inte gÃ¥r höja fläktläget kanske har med nÃ¥gon begränsning i mjukvaran att göra 
Finns det kyltekniska skäl så får man acceptera det, men är det någon utvecklare som anser att man inte bör köra med hög fläkthastighet om det är under en viss temp ute, eller om utblåstempen kommer under en viss nivå så tycker jag att man tänkt fel på utvecklingsavdelningen.
Sånt bör anläggningsägaren få bestämma så länge det inte skadar maskinen.

[julleb]

Nästa gång jag åker upp till stugan ska jag sätta dit ett värmepumpsskydd , då får vi se om det löser problemen
vi fÃ¥r hÃ¥lla tummarna 
Gott Nytt Ã…r

[Rickard]

Jag rekommenderar inte värmepumpsskydd, bara tak.
Vad är det som säger att inte värmepumpsskyddet blir lika fullt med snö och is?
https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/beslag/fonster-dorrbeslag/entretak/entretak-000934/#tab02

[julleb]

En sista fråga tips på ett bra värmepumpsskydd till Ururu Sarara R

[julleb]

Tackar Rickard 

[Rickard]

Det där är ju inte världens stadigaste tak, men så länge det inte rasar snö från hustaket och ned på det där, och om du försiktigt skottar av det om det blir riktigt mycket snö ovanpå så tror jag nog de håller rätt bra.
Ser ju inte sÃ¥ tokiga ut heller. 

[Karis]

Tyvärr kommer inte ett tak att hjälpa julleb med sina problem här, ett tak skyddar i huvudsak bara pumpens baksida men inte mkt alls på sidan av pumpen. Precis som E:9an nämnde tidigare här så inträffar detta vid enstaka tillfällen vid extrem väderlek dvs vid snöstorm eller kraftig snörök ofta kommande sidledes utmed marken och som går in och fastnar i sidogallret och som pumpen sedan inte lyckas avfrosta bort utan det fryser på mer och mer till isklumpar istället. Då får man ta fram vattenkannan med riktigt varmt vatten och bara vattna rent pumpen.
Skall man råda bot på detta problem så måste det till ett sidoskydd på pumpen isf, antingen med någon slags skiva nägra decimeter ifrån eller alt någon högre växt intill pumpsidan som t.ex någon thuja e.d som kan skydda för snö kommande från sidan.
Ett annat alternativ är att man klipper bort alla de horisontella plåtbitarna i sidogallret och behåller bara den vågräta plåtbiten i mitten av skyddsgallret på sidan av pumpen eller alt tar bort även denna, för då försvinner alla problem med detta helt.

[magfor]

Hur är det med dom där väderskydden i trä som har snedställda ribbor, är det risk att pumpen minskar i effekt, jag tänker på luftflöde?.

[Karis]

De där träholkarna med snedställda ribbor är helt värdelösa, fullständigt bortkastade pengar och sämre luftflöde till pumpen. Visserligen ska de vara testade men antagligen inte i snöstorm för då lär pumpen bli helt insnöad. Ett tak är aldrig fel för en pump men i julleb:s fall här så ser man att det stora problemet här inte är baksidan utan vänstersidan på pumpen vilket innebär att han behöver antingen något slags sidoskydd för snön alt plocka bort plåtbitarna i sidogallret. Snön ryker in från sidan av pumpen och fastnar i plåtgallret, och via pumpens avfrostningar sedan så fryser det till allt större iskakor i gallret som pumpen inte på egen hand klarar av att avfrosta bort.

[wofflan]

Hur är det med dom där väderskydden i trä som har snedställda ribbor, är det risk att pumpen minskar i effekt, jag tänker på luftflöde?.

Jag har köpt detta skyddet till min pump och det fungerar superbra även vid snöstorm
Har aldrig haft is på pumpen sedan sitter visserligen min pump på altan räcket och det är öppet bakom pumpen
Och det finns ju även en service lucka.
Det har suttit där i tre år nu
Inget regn ingen snö på pumpen inga löv eller skräp på baksidan pumpen
Pumpen ser ut som ny när man tittar bara lite dammig
Länk till skyddet det är gjort av plåt
https://e-klok.se/hem/produkter/varmepumpsskydd-plat-med-dorr/luftvarmepump-tillbehor?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

[Daikin_]

Hur är det med dom där väderskydden i trä som har snedställda ribbor, är det risk att pumpen minskar i effekt, jag tänker på luftflöde?.

Bästa valet, speciellt om man köper ett som är tillverkar av eden wood. Mindre än 5% påverkan på kapaciteten.(mättolerans hos SP) dessutom ingen frostpåbyggnad så som på plåten.

Mvh
Daikin

[julleb]

Tackar för alla fina tips pÃ¥ skydd , fÃ¥r fundera vad som är bäst där 

[Karis]

Jag har köpt detta skyddet till min pump och det fungerar superbra även vid snöstorm
Har aldrig haft is på pumpen sedan sitter visserligen min pump på altan räcket och det är öppet bakom pumpen
Och det finns ju även en service lucka.
Det har suttit där i tre år nu
Inget regn ingen snö på pumpen inga löv eller skräp på baksidan pumpen
Pumpen ser ut som ny när man tittar bara lite dammig
Länk till skyddet det är gjort av plåt
https://e-klok.se/hem/produkter/varmepumpsskydd-plat-med-dorr/luftvarmepump-tillbehor?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

Ja man hittar på så mkt onödigt för att kunna tjäna pengar på naiva pumpägare. Som jag sagt tidigare så är ett tak aldrig fel på en pump och vid extrem väderlek (snöstorm mm) så är spec vänstersidan på pumparna utsatta för snö som kommer in i sidogallret och sedan fryser fast vid pumpens avfrostningar.
Men f.ö så har jag aldrig förstått varför man sätter en fängelsegrind på pumpens framsida där fläkten alltid måste ha en helt fri utblåsyta framför pumpen för att kunna göra sig av med den förbrukade luften så långt som möjligt ifrån pumparna för att kunna få ut bästa effektivitet.
I det här fallet med grinden framför utblåset så tar man bort ca hälften av den fria utblåsytan vilket innebär att den luft som pumpen redan har tagit värmen ur inte får fritt utlopp utan ca hälften av denna luft vänder utåt mot sidorna och nedåt mot undersidan av pumpen där den sugs tillbaka in igen till pumpens baksida (regenererar) vilket sänker effektiviteten (värmeuttaget) för pumparna.
Så plocka ivf bort den där gallerväggen på pumpens framsida är mitt råd och sätt dit några stag i pumpens underkant istället för att ev hålla sidoplåtarna på plats så får man ivf ingen spec effektförlust på pumparna med de där holkarna.

[swap3]

jag har haft problem med denna pump sen den var ny , det är fyllt på köldmedium samt bytt styrkort
nu funkar inte powerfull läget samt fläkten går ej att höja är samma låga läge hela tiden
då den avfrostar tar det ca 15 min sen går det ca 30 min så håller den på hela tiden oavsett väderlek ute
kommer att byta ut denna mot ett annat märke och rapportera hur den funkar jämfört mot daikin som sitter nu

hej om man tittar på första bilden och det är värme kabeln som syns längst ned så ser det ut som att den inte fungerar (ser frostig ut )
Om man lyfter på locket så bör man se en skridskobana inne i utedelen (om inte så är det toppen)


ang is bildning på sidan så är det som övriga säger snörök etc (klipp bort gallret )

angående 15 min 30 min så gör maskinen när inte avfrostning är lyckad enl dom parametrar som finns ( då går inte maskinen heller upp i max mellan avfrostningarna )

finns mer att testa på plats

en Norsk Reset är inte fel när man kollat och isat av utedelen så att inte nedre delen ligger i is

mvh
en tidigare drabbad med åtgärdade hysteriska avfrostningar 15/30
och reaplans ljud (blir trÃ¥ngt i skalet när man kan ha  100 procent fuktig miljö)

[julleb]

Tackar för alla svar ska upp till stugan på onsdag 17/1 då ska jag se hur den ser ut , ska föröka fixa ett skydd av något slag , och se om den funkar bättre efter det
Kommer skicka bilder pÃ¥ hur den ser ut dÃ¥ jag kommer upp , blir spännade , ska även kolla pumparna som grannarna har hur dom ser ut 

[julleb]

Här kommer en bild pÃ¥ pumpen , ganska isig pump 
kollade även hos grannen som har en annan pump , annat märke , inte någon som helst is på den

[julleb]

Efter jag fått den is fri med ljumet vatten , tog länge så monterade jag upp ett skydd , men det hjälpte inte något värst mycket, pumpen orkar inte avfrosta ordentligt den bygger sakta men säkert på frost och is ,
ska tillägas värdret var mulet -12 grader .typ vanligt vinter väder med andra ord

[Rickard]

Den skulle ha monterats några dm högre upp, men ju mer is man har på marken nedanför, desto mer energi har man sparat.
Om grannen inte har någon is under sin så har de den inte korrekt inställd (Troligen är radiatorerna på hela tiden så värmepumpen går bara på tomgång)
Den där snön på gallret har ju t.ex. inget alls att göra med "dålig avfrostning", möjligen dålig design av gallret, men så vitt jag kan se ser det väl ut som de flesta andras utblåsgaller.
Istapparna ned mot marken måste du bort med, annars kan det börja bygga is inuti maskinen, den där typen av isstoder hinner aldrig värmas upp och smälta under avfrostningscykeln.

[julleb]

Hejsan Rickard jepp har tagit bort allt så det är gjort , med då man står o kollar då den ska avfrosta så händer typ inget rimfrosten som blev i början då jag fått den isfri klara den inte att få bort

[Rickard]

OM den inte får bort rimfrosten på själva flänsarna på förångaren så är det ju nåt fel.
Hur länge avfrostar den på ett ungefär?
Det brukar bara ta ca 3 minuter innan frosten på förångaren skall vara borta på de flesta maskiner.
Kanske växlar inte fyrvägsventilen som den ska.

[julleb]

Den hÃ¥ller pÃ¥ typ 15-17 minuter , har även testat kört i  kyl läget  ocksÃ¥ om fyrvägsventilen hängt sig samt sÃ¥ klart bryt strömmen till den

[julleb]

Hej Rickard som jag skrev i ett tidigare inlägg så har denna pump krånglat sen ny , börjar o bli 2 1/2 år nu så det är länge , det är fyllt på köldmedium samt bytt styrkort i den , och det hjälper inte så vad ska man göra ?

[Rickard]

Om kortet och gasen är OK så borde dom prova byta alla tempgivare.
Kan vara någon av dem som spökar.
Sen finns inte mycket annat som kan krångla.
I värsta fall får dom väl sätta in en ny pump, det borde inte driva installatörn i konkurs.

[Karis]

Efter jag fått den is fri med ljumet vatten , tog länge så monterade jag upp ett skydd , men det hjälpte inte något värst mycket, pumpen orkar inte avfrosta ordentligt den bygger sakta men säkert på frost och is ,
ska tillägas värdret var mulet -12 grader .typ vanligt vinter väder med andra ord

Ja det där tyder helt klart på att pumpen inte avfrostar ordentligt, det är oerhört ovanligt att det blir en påfrostning på pumpens utblåsgaller och jag har bara sett det på 1 pump tidigare i livet. Det var en granne till mig som längre tillbaka i tiden hade en lite mindre Mitsubishi Electric-pump som han hade problem med avfrostningen på den pumpen, och spec stora bekymmer hade han vid lite tuffare snöoväder mm. Han låg rätt ofta vid pumpen med hårfönar, värmepistoler mm för att få den hyfsat ren, och hans utblåsgaller var också ganska rejält igenfrostat efter lite tuffare väderlek, faktiskt t.om värre än din pump där.
Så lyckas inte pumpen avfrosta ordentligt som den skall göra så bygger frosten på succesivt och flyttas/sugs alltså delvis frosten av från utblåsfläkten från flänsarna på förångaren och blåses ut genom utefläktens utblåsgaller varav en del av frosten då fastnar i utblåsgallret.

[julleb]

Hej Karis det är så pumpen avfrostar inte som den ska , kan ju vara som Rickard skriver det är något fel på nån givare , men enda svar jag får från Daikin ta bilder på pumpen , kan ju ta tusen bilder men det fixar inte pumpen är så jä...less på denna skit pump vill bara slita ner skiten o sätta in något annat

[Daikin_]

Det är väl inget konstigt om vi ber att få bilder av dig då du åker upp till stugan och vi sitter i Stockholm. Bilder i sid löser inga problem men hjälper oss att hjälpa dig.
Maskinen avfrostar ordentligt vad gäller växlaren, därav all is under masskinen.
Vad vi kan se är att du har ett hemskt väder och inget skydd runt maskinen, den suger in snöyra och täpper till plÃ¥tar. All snö pÃ¥ maskinen och pÃ¥ utblÃ¥sgallret vittnar om detta. Jag har bett dig om bilder pÃ¥ maskinen med skyddet pÃ¥ men fÃ¥r bara en bild hur den sÃ¥g ut innan. SÃ¥dana  bilder har du skickat till oss och publicerat här innan sÃ¥ de hjälper inte.
Jag kan tycka mig att ev så är värmekabeln ur drift då det hänger is i plåten, kolla om den är varm vid nästa tillfälle.
Hur stort är huset till ytan?
Hur pass välisolerat är det ?
Hur långt ner i utomhustemperatur klarar pumpen att självman värma huset ?
Att den skulle avfrosta så länge finner jag otroligt då det är längre än avfrostningstimer tillåter.
Jag utesluter inte köldmediebrist heller då du hade läckage sedan första installationen innan annan installatör gjorde om det hos dig. Visst kan en givare strula till det men den hjälper inte mot all snö utifrån.

Mvh
D

[Rickard]

Vattnet/isen under maskinen betyder ju inte att den avfrostar fullständigt.
Ser ingen anledning att julle skulle ljuga om huruvida det är kvar frost på förångaren eller ej när maskinen anser sig ha avfrostat klart.
Men visst, bilder som bevisar det är ju ett starkare argument än bara ord.
Bäst är förstås en film som visar just när den avslutar avfrostningen och börjar värma igen.
Då skall förångaren vara helt frost och isfri, och det skall gärna ånga runt den om det är kallt ute.
Som Karis skriver så är det också troligt att den värma luften som först blåser ut efter avfrostning skall smälta eventuell frost på utblåsgallret.

När isstoderna väl nått upp till plåtarna så tror jag inte att någon värmekabel klarar att tina isen, det finns för mycket lagrad energi i de kalla istapparna för att kabeln skall ha en chans att få upp temperaturen på isen över 0 grader och börja smälta.

[julleb]

Hejsan Daikin jag har ingen anledning att ljuga för dig , pumpen avfrostar inte som tänkt , dÃ¥ jag hade gjort den is fri och kollade en hel dag sÃ¥ klarade den inte av att avfrosta ordentligt , frosten  isen är kvar pÃ¥ förÃ¥ngaren den fär inte bort den , tyvärr

[julleb]

Huset är 90 kvadrat och tilläggsisolerat , tror faktiskt inte det är varken huset eller vädret som är felet, det är pumpen

[julleb]

Daikin som jag skrev var det -12 grader o mulet då jag kollade den. INGEN VIND INGEN SNÖ

[julleb]

Känns lite Daikin som du tror jag ljuger , känner jag blir riktigt förbannad då du tror det

[Daikin_]

Känns lite Daikin som du tror jag ljuger , känner jag blir riktigt förbannad då du tror det

Nu vet jag inte varför jag skulle tro att du ljuger.
Har aldrig sagt eller menat något sådant.
Bilderna jag vill ha är endast för att kunna komma fram till vad som kan vara fel på maskinen då jag kan inte avgöra annars hur man skall åtgärda felet.
Tråkigt att du har fått det intrycket.
Jag vill bara hjälpa dig då du inte får / vill ha hjälp av din installatör.

Ju mer information i form av bilder/ data jag kan få fram desto lättare att avgöra ev. fel.
Jag tror  fortfarande att elkabeln kan spöka dÃ¥ det hänger is under maskinen.

Ha en trevlig helg under tiden.
Mvh
Daikin

[julleb]

Hej Daikin Elkabeln bytte dom samtidigt som dom bytte styrkortet, men det är klart att den kan vara trasig ändå, men som jag hävdat tidigare kollade hela dagen då jag gjort den ren från is , då det blev frost på förångaren så klarade den inte att avfrosta bort det någon gång, tyvärr

Trevlig helg