Ämne: Reflektioner kring varmvattencirkulation

[Percy]

Hej.
Jag har ett system (specificerat nedan) som är driftsatt november 2012 och är till största delen mycket nöjd med vad jag får ut ur det hela. Mycket tack vare den expertis som finns här på forumet. Värmen fungerar ypperligt och kommer inte kosta många kWh på årsbasis.

Från och med februari till och med maj har Nibe 1145 10 kw dragit 1576 kWh. Nu när jag vet hur många kWh som går åt i varmvatten så framstår värmesidan som en succé, men jag betalat dyrare för VV.
Under maj hade jag 100h på VP:n, varav 88h på VV och 12h på värme. i kWh räknar var förbrukningen 306kWh. Rimligtvis borde VV dra ca 300kWh varje månad...och det tycker jag är ett dyrt pris för VVC! (även om VVC är mycket komfortabelt)

Alternativet för mig är väl att sätta en mindre VVB i huset och skippa VVC. Ni som har erfarenhet av ett sådant system, hur många kWh drar vv-produktionen för er?
Får ni en jämn temperatur på vattnet? kan tänka mig att när vattnet i VVB är slut och det avkylda vattnet i kulverten kommer i, kan det blir en liten mängd kallare vatten som kommer ut i kran?

[styrman]

Hej
28/5-28/6 VV 172kWh. Det brukar vara 180-200kWh på sommaren.
Fast VP'n drar 97W i stand by, och det är inga långa gångtider så stor % förlust där.
VV värms till 55*C varje morgon, sedan återuppvärms vid behov från 35*C till 45*C. Legionella till 65*C 10min 1 gång u veckan. Har circulation på VV på dagen... Timer styrd, stopp mellan 2300-0600.
Har aldrig testad utan circ. Säkert förluster där.

[bopakoster]

Här har du mer att jämföra med. Har inte VVC.
Min VV drar c:a 100kWh/mån när vi är två i hushållet. (duschar inget badkar)
Tomgång dvs när vi är bortresta ligger på 1,5 kWh/dygn.

[styrman]

Tomgång dvs när vi är bortresta ligger på 1,5 kWh/dygn.

Hej

Fast VP'n værmer fortsatt VV vid fasta tider eller återuppværmer... eller stænger ni av?
Och de 1,5 kWh/d ær som hos mig... "stand by" førbrukning?

[bopakoster]

Hej
VPn går in och värmer på till 55 °C när vattnet i VVB svalnat till 40 °C precis som vanligt. Ingenting är avstängt men ingen VV-förbrukning (bortresta). Värmeförlusten sker genom mantelytan. Källaren där VPn står är 12 °C

[Percy]

Tack för svaren.

Jag har inställt VV på start 48 °C och stopp 54 °C, och om jag inte kör VVC och inte har någon förbrukning så ligger jag på ca 1,5kWh/dygn, alltså "stand-by".
Jag har VVC på timer så den pumpen stannar mellan 22.30-6.30. Trots detta har jag en förbrukning kring 10kWh/dag i normala fall för VV.

När jag lite snokade runt i månadsförbrukningarna för maj, hittade jag flera som har VP+VVB som sammanlagt låg på ca 150-180 kWh. Om jag kunde sänka min förbrukning på vv-sidan men hälften, så att VP:n står för 100kWh och VVB för drygt 50kWh, då sparar jag in nästan 20€/månad x 12= 240€/år, mellan tummen och pekfingret. Har inte exakt på klart vad en installation av en 60-100l VVB kostar, men jag tror att det skulle betala av sig ganska snart.
Har lite varit in på denna diskussion i tidigare trådar som jag haft, men då har jag varit skeptisk till att en VVB lönar sig, men...
Tycker ni att mina antaganden håller sträck?

Sen finns det den aspekten att jag värmer upp 16m2 förråd men oisolerade rör mellan VP och tank och tack vare VVC hålls ju några meter rör alltid 50 °C. Detta ledde till att förrådet hade en temp på minst 10 °C med -25 °C ute.

Mycket att tänka pÃ¥ 

[styrman]

Hej
VPn går in och värmer på till 55 °C när vattnet i VVB svalnat till 40 °C precis som vanligt. Ingenting är avstängt men ingen VV-förbrukning (bortresta). Värmeförlusten sker genom mantelytan. Källaren där VPn står är 12 °C

OK... då ær det som hos oss fast lite andra temp. Sist stængde jag av den regelbundna morgon uppværmningen till 55*C nær vi reste bort dock.
Vår VV tank står ovanfør innedelen... i førådsrummet eller vad man skall kalla det... intill tvættstugan... så ca 20*C på vintern .
Har hørt att det mest ekonomiska skall vara enbart åter uppværmning...

@ Percy...
Vet nog inte helt vad du menar..
"Om jag kunde sänka min förbrukning på vv-sidan men hälften, så att VP:n står för 100kWh och VVB för drygt 50kWh, då sparar jag in nästan 20€/månad x 12= 240€/år, mellan tummen och pekfingret. Har inte exakt på klart vad en installation av en 60-100l VVB kostar, men jag tror att det skulle betala av sig ganska snart.
Har lite varit in på denna diskussion i tidigare trådar som jag haft, men då har jag varit skeptisk till att en VVB lönar sig, men..."

VVB... varmvatten beredare? istællet før att VP'n værmer VV i en existerande tank
Samtidigt anvæder du dina rør som "radiatorer"... vid -25*C... sækert lite førluster dær ja...
Æven vid 25*C avger dessa rør værme om vattnet håller 50*C
Sjælv funderar jag på att testa utan circulation i huset... vet inte vad som kostar mer circulation eller de extra liter vatten man skøljer innan VV kommer...
Kan programmera rec bara ngn timma /dag samt vid Legionella...

[Percy]

Kanske denna bild kan hjälpa till.

[bopakoster]

Varför cirkulera varmvattnet från VP? innehållet i VVB räcker väl till för momentant bruk? Det svalnade litrarna(?) v-vattnet i rören återvärms ju upp i VVB. Det kan väl inte bli dyrare än att hålla en VVCpump igång...

[Percy]

varmvattnet cirkulerar inte via VP:n utan VP:n värmer den externa tanken, och VVC går genom tanken (in i botten och ut i övre delen). Problemet är att VVC hela tiden tar det varma vattnet och returen är ju alltid kallare efter ett varv i huset. Men VVC igång har jag en temperaturminskning på 2 °C/h, utan någon förbrukning. Motsvarande med VVC av är 0,3 °C/h!
Om jag skulle sätta in en VVB i huset, då skulle den väl klara mindre tappningar, men när det skall duschas och bubbelbadas, räcker inte den lilla VVB till, utan då matas vattnet i huvudsak på från tanken.
Men lönar det sig är frågan...

[bopakoster]

Billigast att återvärma vattnet är väl via VP. VVB drar tre gånger mer el för samma återvärmning, så nyttan med den vad är det? får du inte tillräckligt varmt vatten från VP?

[Percy]

Billigaste sättet att få fram varmvatten är givetvis att producera med VP (COP3), men jag befarar att förlusterna med VVC är så stora i mitt fall, fastän jag gör vv med COP3, att en elberedare med COP1 skulle vara mer lönsamt i längden (utan VVC).
Det som är viktigast är att jag hela tiden har tillgång till varmt vatten (har man byggt nytt vill man ju inte undvara den lyxen ) VVC fungerar jättebra, men är det befogat att det drar 300kWh/månad?
Och ifall det finns system som kan ge samma komfort för halva insatsen, så behöver det tas i beaktande. Sen kan man inte garantera att det fungerar lika i olika system. Vore kul att kunna simulera det hela med det egna systemet.

ps. sen borde jag fÃ¥ nÃ¥gon medicin mot "värmepumpsforum-sjukan", man blir ju aldrig riktigt nöjd här 

[Rickard]

Om du sänker vv-start till 42°C (eller tills du upplever en sämre komfort) så kommer du nog att märka en inte oansenlig minskning av förbrukningen.
Dels minskar förlusterna i vvc-slingan, och dels ökar COP på värmepumpsdriften.
En annan sak du kunde prova vore att strypa flödet så mycket att du får lägsta möjliga returtemp, utan att tappvarmvattenkomforten blir fööör dålig.
Sänker du temperaturerna är det viktigt att legionellakörningarna sker under tider då vvc-pumpen är i drift.

Kulvertlösningar är egentligen inte bra, men det vet du väl redan...
Varmvattnet är en orsak, men förlusterna vid värmeproduktion blir inte försumbara heller.

[Percy]

Tack för tipsen.
Att sänka temperaturen är att balansera på en knivsegg. Jag och frun har lite olika uppfattningar om vad som menas med bra duschtemperatur...men det går ju att sänka stegvis och se ser man när motståndet blir för stort så att säga. Hur kan jag strypa flödet på VVC-slingan? jag har en Vilo pump som bara är "on/off", alltså utan olika pumphastigheter. Det finns ju en del kranar som man kan stänga halft.

[Rickard]

Ja, om du har någon ventil på vvc-slingan, stryp på den tills du får bara precis så varmt du vill ha i kranarna just när de öppnas.
Detta minskar förlusterna i kulverten, och gör att cirkpumpen drar lite mindre ström, du får dessutom lite bättre skiktning i varmvattenberedaren så att värmepumpen kanske inte behöver starta lika ofta.