Ämne: Hur många sätt att koppla till acktank? Vilken är bäst?

[sobris]

Shuntstyrningen i sig behöver inte bekymra sig om några gradminuter,
men om VP håller på med så'nt, så går väl det bra.

Hysteres däremot finns det i varje bra shuntstyrning. Temperaturmässigt är
dock hysteresen bara några tiondels grader, men det räcker för att lugna
ner alla tendenser till svängningar. Vi reglerar ett enormt trögt system och
kan då inte förvänta oss snabb respons på förändringar i energitillförseln.

Shuntstyrningen behöver bara bekymra sig om att öppna lite om det är för
kallt inne och stänga lite om det är för varmt. Om man gör dessa förändringar
tillräckligt små och tillräckligt sällan så kommer shunten normalt att stå helt stilla
på precis den inställning som motsvarar husets verkliga behov av värme just nu.
Normala sådana positioner för shunten innefattar helt öppen och helt stängd.

En shunt som ständigt rör sig fram och tillbaka kan man däremot döma ut styrningen
för. Detta är inte ett normalt/önskvärt beteende för en shunt.

Shuntstyrningen bör dessutom kontrollera att en viss önskad maxtemperatur ej
överskrids på framledningen. Med fördel sköter samma styrning även om cirkulationspumpen.
Om shunten är helt stängd finns det heller ingen vits med att vispa runt vattnet i huset.

Angående förutsägelsen om utetemperaturen nästa natt, så kommer man långt med
att komma ihåg hur det var föregående natt. Förresten behöver inte pumpen veta något
om det. Om vi vill att den skall leverera, så får vi väl lura den? Allt som behövs är ju att
den TROR att det är kallt ute.  Thumbsup

[Smurfen.]

Om inte shuntstyrningen håller på med gradminutreglering eller liknande så måste vpn arbeta med en högre framledning eller hur ? Tycker man ska tala om både fördelar och nackdelar med en shuntstyrning efter en vp som redan har en styrning som är framtagen för att hålla framledningen så låg som möjligt sen är det upp till trådskaparen om han tycker det är värt det. Jag tycker inte det jag skulle nöjt mej med solen till vv

[sobris]

Precis som både jag och cougar har förklarat för dig förut så kommer shunten
att stå fullt öppen i det driftfall då VP precis lyckas leverera den effekt som huset
frågar efter just nu. D.v.s. allt fungerar då som om det inte funnes någon tank alls!

Om VP gissar på högre effekt än vad som behövs, så kommer shunten att stänga
och huset slipper på så sätt ta emot energi som ingen efterfrågar.

Om VP gissar på för låg effekt (eller kanske inte förmår lämna tillräcklig effekt),
ja då kallnar huset om det inte finns sparad energi i tanken.

Och som sagt några gradminuter behöver en bra shuntstyrning inte bry sig om och
inga kurvor att "knäcka" finns det heller. Den tittar hela tiden efter hur det är inomhus
istället. Man måste alltid mäta på det system man styr.

[Smurfen.]

Precis som både jag och cougar har förklarat för dig förut så kommer shunten
att stå fullt öppen i det driftfall då VP precis lyckas leverera den effekt som huset
frågar efter just nu. D.v.s. allt fungerar då som om det inte funnes någon tank alls!

Om VP gissar på högre effekt än vad som behövs, så kommer shunten att stänga
och huset slipper på så sätt ta emot energi som ingen efterfrågar.

Om VP gissar på för låg effekt (eller kanske inte förmår lämna tillräcklig effekt),
ja då kallnar huset om det inte finns sparad energi i tanken.

Och som sagt några gradminuter behöver en bra shuntstyrning inte bry sig om och
inga kurvor att "knäcka" finns det heller. Den tittar hela tiden efter hur det är inomhus
istället. Man måste alltid mäta på det system man styr.

Den stunden vpn producerar rätt effekt pÃ¥ ett Ã¥r lär inte vara mÃ¥nga dagar det är nog därför man började med gradminuter   Vet du hur en gradminutreglering fungerar ? Den jobbar bÃ¥de över samt under börvärdet. När pumpen startar (ca 5 grader under börvärdet) och arbetar upp tempen sÃ¥ kommer shunten att stänga när framledningen nÃ¥r shuntens börvärde  (om det inte hunnit bli kallt inne) om shunten är stängd levereras inte övertempen till huset och man kan inte dra nytta av under tempen senare heller (utan att fÃ¥ kallt inne) och sÃ¥ vad jag kan förstÃ¥ sÃ¥ mÃ¥ste man lÃ¥ta vp arbeta med en högre temperatur för samma temp inne hÃ¥ller du inte med . För övrigt tror jag det är bättre med en styrning som reglerar efter utetempen framförallt ihop med trÃ¥dskaparens golvvärme men det är bara min uppfattning framledningen är fakta  :,v(

[sobris]

@ smurfen72: Så bra att du säger det själv...Vp lämnar i princip aldrig rätt
temperatur, istället blir den tvungen att räkna ut vad den i medeltal har lämnat
i förhållande till vad den TROR är rätt. Bara VP med variabel effekt skulle kunna
hålla framledningen stabilt på ett visst börvärde. Sen tillkommer försås även i det fallet
att det inte finns någon enkel funktion som beskriver vilket börvärde ett hus skall
ha, givet en viss utetemp.

Om vi nu skiljer på de två olika styrsystemen och låter VP fortsätta ha sitt eget,
bl.a. med utegivare. Detta bestämmer endast om vi skall lyfta energi från en lägre
temperaturnivå (t.ex. i berget) till en högre nivå och skicka iväg till huset. I huset
sitter en ack.tank (beslutet att skaffa tank är redan motiverat separat).

Det andra styrsystemet bestämmer om huset vill ta emot energi och i så fall hur mycket.
Detta skall förstås INTE gå efter några kurvor och inte finns det något behov av att
räkna gradminuter heller. Gradminuterna var ju bara en påklistrad "lagningslapp"
som direktkopplade VP som saknar variabel effekt får ta till. Shunten styrs av differensen
mellan verklig och önskad inomhustemperatur, precis som jag beskrivit tidigare.
Den kommer därför inte att reagera direkt på att framledningen har blivit varmare.
Den skall reagera först när huset VERKLIGEN blir varmare (tiondels grader!!!)

När det gäller att styra värme som distribueras via tunga golv så blir det ofta nödvändigt
att mäta temperaturen i själva golvet för att få till de bra. I välisolerade hus styr man helt
enkelt mot fast temperatur i golvet t.ex. 22 grader. Ett rum som är 20 grader tar då emot
22 W/kvm, om temperaturen i rummet stiger till 21 grader avger golvet 11 W/kvm och om
rummet blir 22 grader avges ingen effekt alls. Märk väl att det enda vi behöver veta är
golvets temperatur. Vi behöver inte mäta ute och vi behöver inte ens mäta i rummet!

[sepahewe]

Fast, gradminutrar är väl mer än en lagningslapp. Gradminuter gör att du får en PI-reglering i förhållande till uträknat börvärde, och är precis lika tillämpligt på en shuntstyrning som en VP-styrning? Utan gradminutrar styrs VP, eller shunt, bara baserat på diffen mellan är och bör, dvs det blir en P-reglering.

I det här fallet är väl shuntstyrningen precis lika intreserad av att beräkna börvärdet efter utetemperatur som VP är för att bestämma tanktemperaturen.

Som jag ser det är det två separata frågor involverade här:
1) Hur ska vi beräkna våra börvärden?
2) Hur ska vi reglera våra är-värden enligt våra beräknade börvärden?

Fråga 1) svaras ju med utegivare eller ute- och innegivare och våra kära temperaturkurvor.
Fråga 2) besvaras däremot av P, PI eller PID-reglering. Gradminuterstyrning är av PI-typ (proportionerlig och integrerande). Fördelen med gradminuterstyrning är att om är-värdet ligger strax under börvärdet så kommer gradminutrarna till slut räknas upp och panna skjuter till mer energi. Vid en rent proportionerlig styrning kan är-värdet ligga strax under bör-värdet hur länge som helst (tills är-värdet sjunker tillräckligt under bör-värdet för att panna ska starta).

Mina 5 ören.....

[Smurfen.]

Varför skulle vp styra endast mot utetemp de flesta vp gÃ¥r att köra i lag med innegivare och jag tror att de flesta användare tycker den kombinationen funkar bra. Om du har en shuntstyrning som inte reagerar pÃ¥ höjningen av framledningen sÃ¥ funkar det säkert bra med shuntstyrning efter acktank. Hur mÃ¥nga  kw värme kan man plocka frÃ¥n solen ger det sÃ¥ pass att det motiverar att sätta en extra cirkpump samt shuntstyrning nu menar jag generellt t,s har ju redan bestämt sig.

[ORAKLET]

Shunten ska inte vara aktiv förrens vi nått brytpunkten. Vansinnigt att shunta ner den varma VP tempen.

En tät process och flytande mot systemet Thumbsup  Gärna en tank men vi flyter ändÃ¥ och vi blandar ALDRIG ner den temp pumpen gjort. DÃ¥ satsar vi minimalt med drivström

[Smurfen.]

Shunten ska inte vara aktiv förrens vi nått brytpunkten. Vansinnigt att shunta ner den varma VP tempen.

En tät process och flytande mot systemet Thumbsup  Gärna en tank men vi flyter ändÃ¥ och vi blandar ALDRIG ner den temp pumpen gjort. DÃ¥ satsar vi minimalt med drivström

 Thumbsup

[sepahewe]

Shunten ska inte vara aktiv förrens vi nått brytpunkten. Vansinnigt att shunta ner den varma VP tempen.

En tät process och flytande mot systemet Thumbsup  Gärna en tank men vi flyter ändÃ¥ och vi blandar ALDRIG ner den temp pumpen gjort. DÃ¥ satsar vi minimalt med drivström

Om pannan styr pÃ¥ sig själv (doh  ) och shunten, Ã¥stadkoms väl det enklast genom att köra bÃ¥de tank och shunt pÃ¥ samma värmekurva, men parallellförskjuta shuntens kurva nÃ¥gra steg över tankens kurva. PÃ¥ sÃ¥ sätt kommer shunten alltid att försöka lägga sig strax över tankens temperatur och alltsÃ¥ hÃ¥llas helt öppen. Under solsäsongen kommer framledningstemperaturen ligga nÃ¥gon grad eller tvÃ¥ högre än nödvändigt, men solens temperatur har inte kostat nÃ¥got att tillverka 

[Smurfen.]

Shunten ska inte vara aktiv förrens vi nått brytpunkten. Vansinnigt att shunta ner den varma VP tempen.

En tät process och flytande mot systemet Thumbsup  Gärna en tank men vi flyter ändÃ¥ och vi blandar ALDRIG ner den temp pumpen gjort. DÃ¥ satsar vi minimalt med drivström

Om pannan styr pÃ¥ sig själv (doh  ) och shunten, Ã¥stadkoms väl det enklast genom att köra bÃ¥de tank och shunt pÃ¥ samma värmekurva, men parallellförskjuta shuntens kurva nÃ¥gra steg över tankens kurva. PÃ¥ sÃ¥ sätt kommer shunten alltid att försöka lägga sig strax över tankens temperatur och alltsÃ¥ hÃ¥llas helt öppen. Under solsäsongen kommer framledningstemperaturen ligga nÃ¥gon grad eller tvÃ¥ högre än nödvändigt, men solens temperatur har inte kostat nÃ¥got att tillverka 

Jag vill inte ha varmare inne bara för att det är gratis. Sen så borde det vara bättre att spara den värmen till en molnig dag.

[cougar]

Jag vill inte ha varmare inne bara för att det är gratis.

Det får du ju inte heller därför att radiatorernas termostater stänger, då lagras värmen i tanken tills värmebehov föreligger i huset..

[Smurfen.]

Jag vill inte ha varmare inne bara för att det är gratis.

Det får du ju inte heller därför att radiatorernas termostater stänger, då lagras värmen i tanken tills värmebehov föreligger i huset..

Hos mig hade det blivit varmt för mina termostater står på fullt och har så gjort de senaste 5 åren har aldrig behöft några med en bra reglering funkar det bra ändå funkade i alla fall med shuntstyrningen till vedpanna och verkar funka med niben (har bara eldat med berg 1 mån)

[Smurfen.]

Undrar fortfarande hur många kw man kan räkna med att få från solen till värme

[sobris]

@ smurfen72: Det uttömmande svaret pÃ¥ en sÃ¥ välformulerad frÃ¥ga är förstÃ¥s - "Det beror pÃ¥...."