Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hjälp med nytt system - offert  (läst 5652 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #15 skrivet: 26 februari 2012, 01:11:12 »
Både Lenhovda och Purmo har tabeller där man kan variera framlednings- och returtemp och se vilken effekt man får med olika storlekar och och typer av radiatorer.
Om man antar att du ska kunna klara dig med 8 kW som mest, och försöker hålla nere framledningstemperaturen så att den som högst är 50 grader (retur ca 42), så ger en Lenhovda tvåpanelers radiator 400x900 457 W. Då skulle du alltså behöva 17 st. Sen behövs det ju mer kapacitet på nedre planet än på övre.

Men sånt här måste väl en seriös firma kunna räkna ut och komma med en vettig offert på?

När man kikar runt på nätet så finns det radiatorer dubbelpanel 400x900 för ca 2000-2500. kr.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #16 skrivet: 26 februari 2012, 01:55:58 »
konvertering tar ju en del arbetstid i anspråk. Olika företag räknar lite olika. Det blir således ganska relevant att ta reda på priset efter ROT. Och om du i samma veva får värmepump blir det ju relevant att säkerställa att ROT-utrymmet täcker båda jobben.

Efter ROT borde du väl landa på en sisådär 5000kr per rad och därmed en konverteringskostnad på max 100 000:-
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 465
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #17 skrivet: 26 februari 2012, 09:32:47 »
Hej!

Nu vet jag att jag kommer att få en del protester, men min åsikt är att du absolut ska hoppa över EcoEl och gå på den mycket modernare EcoZenith. Du kommer att spara pengar nu på den billigare EcoEl men den är samtidigt mindre effektiv än EcoZenith så du förlorar dem i längden. Om du tittar över inläggen kring EcoEl på forumet så har väldigt många problem med varmvattentillgången och många som inte har detta har istället problem med att elpatronen kör för mycket. Tyvärr är detta oundvikligt eftersom pannans konstruktion är som den är; det är också därför den nyare/modernare EcoZenith inte fungerar som en EcoEl utan istället kan ladda övre delen separat med växelventiler så att elpatronen inte behövs för att spetsa VV.

Det är inget fel pÃ¥ EcoEl men en EcoZenith är sÃ¥ mycket smartare konstruerad och du fÃ¥r "hur mycket varmvatten som helst" utan att behöva kompromissa. EcoZenith är dyrare men i vanlig ordning: du fÃ¥r vad du betalar för...  :)

Med 37 MWh är det en EcoAir 110 som är lämpligast, en 107 är för liten. 107:an kommer att kräva elpatrontillskott vid några enstaka minusgrader men en 110 skulle kunna hålla både hus och VV vid ner till 6-7 minusgrader, grovt räknat. En 110 trivs bättre med EcoZenith I550 än med EcoEl eftersom EcoEl har ganska liten vattenvolym i undre delen (223 liter är för hela tanken varav VP bara kan direktvärme den undre, sedan fullkondenserar den iofs var fjärde körning för att höja övre delens temp men det ger ju sämre COP). Vattenvolymen i EcoZenith är mycket större och ger längre körtider med stora VP.

Själv gick jag eftersom jag ville ha en shuntad lösning på Mecaterm pga deras pannkonstruktion, men samtidigt är denna väldigt dyr så det går säkert att få EcoZenith till samma pengar. Jag får inte ens i EcoZenith genom dörren i pannrummet så den var inte möjlig för mig.

För mig hade valet varit enkelt: hade jag kunnat lägga 20-25000 extra idag pÃ¥ Ecozenith+110 istf EcoEl+107 sÃ¥ hade jag tveklöst gjort det eftersom jag är väldigt säker pÃ¥ att jag hade tjänat in pengarna igen. Och sÃ¥ hade jag inte behövt fundera sÃ¥ mycket pÃ¥ VV-tillgÃ¥ngen!  ;)

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #18 skrivet: 26 februari 2012, 10:07:59 »
Om pengarna inte är sÃ¥ viktiga sÃ¥ finns det mÃ¥nga alternativ. DÃ¥ behöver man ju inte heller jaga sparade kWh...   ::)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 465
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #19 skrivet: 26 februari 2012, 11:11:56 »
Om pengarna inte är viktiga sÃ¥ kan man ju köpa en lösning frÃ¥n Jula...  :)

Min poäng, jag är osäker på om lunk Umeå vänder sig mot den med sitt kryptiska inlägg, är ju just att den dyrare lösningen också sparar mer. Visst kan man köpa en V50 2.0 bensin men ganska snart kanske man upptäcker att den dyrare V70 D3 både klarade mer och var billigare i drift. Och när man väl investerat i "fel" VP-lösning så är det bara att bita i det sura den närmaste 10-15 åren.

Köp rätt från början AllanChief, tänk på att se till hela livslängden på systemet och inte bara initialkostnaden.

/Marcus
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #20 skrivet: 26 februari 2012, 13:02:50 »
Min tanke var att vi ju ofta betalar för saker därför att det är nåt annat man värderar och väger in, som bekvämlighet, komfort, status, nöje, osv.

Om man räknar strikt ekonomiskt så handlar det om marginalnyttan. Det är skillnaden i elförbrukning, den lilla extra besparingen, som ska betala den högre initialkostnaden plus ränta. Å andra sidan kanske man badar väldigt ofta och anser att det är värt 20 000 att kunna bada obegränsat.

Det jag menade med mitt förra inlägg var att om man har så god ekonomi att det inte spelar nån roll om man köper en V70 eller en liten Skoda, då spelar det antagligen inte så stor roll om man kan spara ytterligare 1000 kWh per år genom nån listig investering. Då kanske fjärrvärme är den enklaste lösningen, fast inte den billigaste.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med nytt system - offert
« Svar #21 skrivet: 26 februari 2012, 17:18:57 »
Hej!

Nu vet jag att jag kommer att få en del protester, men min åsikt är att du absolut ska hoppa över EcoEl och gå på den mycket modernare EcoZenith. Du kommer att spara pengar nu på den billigare EcoEl men den är samtidigt mindre effektiv än EcoZenith så du förlorar dem i längden. Om du tittar över inläggen kring EcoEl på forumet så har väldigt många problem med varmvattentillgången och många som inte har detta har istället problem med att elpatronen kör för mycket. Tyvärr är detta oundvikligt eftersom pannans konstruktion är som den är; det är också därför den nyare/modernare EcoZenith inte fungerar som en EcoEl utan istället kan ladda övre delen separat med växelventiler så att elpatronen inte behövs för att spetsa VV.

Det är inget fel pÃ¥ EcoEl men en EcoZenith är sÃ¥ mycket smartare konstruerad och du fÃ¥r "hur mycket varmvatten som helst" utan att behöva kompromissa. EcoZenith är dyrare men i vanlig ordning: du fÃ¥r vad du betalar för...  :)

Med 37 MWh är det en EcoAir 110 som är lämpligast, en 107 är för liten. 107:an kommer att kräva elpatrontillskott vid några enstaka minusgrader men en 110 skulle kunna hålla både hus och VV vid ner till 6-7 minusgrader, grovt räknat. En 110 trivs bättre med EcoZenith I550 än med EcoEl eftersom EcoEl har ganska liten vattenvolym i undre delen (223 liter är för hela tanken varav VP bara kan direktvärme den undre, sedan fullkondenserar den iofs var fjärde körning för att höja övre delens temp men det ger ju sämre COP). Vattenvolymen i EcoZenith är mycket större och ger längre körtider med stora VP.

Själv gick jag eftersom jag ville ha en shuntad lösning på Mecaterm pga deras pannkonstruktion, men samtidigt är denna väldigt dyr så det går säkert att få EcoZenith till samma pengar. Jag får inte ens i EcoZenith genom dörren i pannrummet så den var inte möjlig för mig.

För mig hade valet varit enkelt: hade jag kunnat lägga 20-25000 extra idag pÃ¥ Ecozenith+110 istf EcoEl+107 sÃ¥ hade jag tveklöst gjort det eftersom jag är väldigt säker pÃ¥ att jag hade tjänat in pengarna igen. Och sÃ¥ hade jag inte behövt fundera sÃ¥ mycket pÃ¥ VV-tillgÃ¥ngen!  ;)

/Marcus

Jag håller nog med.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 662
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!