Ämne: Nibe 1255 -16 eller Daikin Evolution

[PH73]

Nu är jag ren amatör på bergvärme, men har grottat lite fram och tillbaka mellan personlig inställning till on/off eller inverterpump.

Till en början av mitt letande efter lämplig pump i förhållande till vårt hus på 200kvm så hade vi förslag på 6kW eller 8kW pumpar.
Dessa var alla beräknade på nuvarande slimmade oljeförbrukning och där med inte trovärdiga i förhållande till husets egentliga behov och hur mycket elspets som skulle gå åt.
Ingen vågade heller gissa på vart vi skulle landa på för elspetsförbrukning.

Idag kompletterar vi oljan med massa vedeldning i braskamin, vi ville inte investera i en för liten pump och få fortsätta vedeldandet, vi vill istället övergå till myseldning eller vid behov efter kraftiga väderomslag.

Under resans gång pekade det mer åt att en 10kW skulle passa oss bättre, men även den med lite för mycket elspets och behov av arbetstank och volymförstoring på radiatorkrets, där med äter vi upp mellanskillnaden till en 1255a.

Jag surfade runt och hittade någon siffra på att effektbehovet i ett hus ligger på 55W/kmv uppvärmd yta, schablonmässigt landar jag då kring ca 11kW.

Använder jag samma siffra på dina ca 250kvm + planer på ombyggnad så får jag det till ca >13,7kW... (rätt eller fel, tja jag är ingen kung på detta så jag lämnar siffrorna öppet att korrigera)

Själv resonerar jag lite att jag ogillar dolda utgifter så som elspetsen kan bli, jag vill vara på säkra sidan och valde därför en pump som klarar husbehovet från hålet. Sedan får vi se om detta var ett klokt beslut när det är dags för att byta pump nästa gång, å andra sidan har jag ett tillräckligt långt borrhål som passar för nästa generation bvp då det är dags.

Här har du mina kalkyler på en 1245-8, 1245-10 och 1255-16, dessa baserades mer på det verkliga husbehovet och en normal oljeförbrukning för den tiden man eldade för kråkorna.
Då skiljer det en hel del på köpt energi för att driva pumpen och 1255an visar lägsta siffran.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54960.msg569318#msg569318

Mvh,
Peter

[froskog]

Nu är jag ren amatör på bergvärme, men har grottat lite fram och tillbaka mellan personlig inställning till on/off eller inverterpump.

Till en början av mitt letande efter lämplig pump i förhållande till vårt hus på 200kvm så hade vi förslag på 6kW eller 8kW pumpar.
Dessa var alla beräknade på nuvarande slimmade oljeförbrukning och där med inte trovärdiga i förhållande till husets egentliga behov och hur mycket elspets som skulle gå åt.
Ingen vågade heller gissa på vart vi skulle landa på för elspetsförbrukning.

Idag kompletterar vi oljan med massa vedeldning i braskamin, vi ville inte investera i en för liten pump och få fortsätta vedeldandet, vi vill istället övergå till myseldning eller vid behov efter kraftiga väderomslag.

Under resans gång pekade det mer åt att en 10kW skulle passa oss bättre, men även den med lite för mycket elspets och behov av arbetstank och volymförstoring på radiatorkrets, där med äter vi upp mellanskillnaden till en 1255a.

Jag surfade runt och hittade någon siffra på att effektbehovet i ett hus ligger på 55W/kmv uppvärmd yta, schablonmässigt landar jag då kring ca 11kW.

Använder jag samma siffra på dina ca 250kvm + planer på ombyggnad så får jag det till ca >13,7kW... (rätt eller fel, tja jag är ingen kung på detta så jag lämnar siffrorna öppet att korrigera)

Själv resonerar jag lite att jag ogillar dolda utgifter så som elspetsen kan bli, jag vill vara på säkra sidan och valde därför en pump som klarar husbehovet från hålet. Sedan får vi se om detta var ett klokt beslut när det är dags för att byta pump nästa gång, å andra sidan har jag ett tillräckligt långt borrhål som passar för nästa generation bvp då det är dags.

Här har du mina kalkyler på en 1245-8, 1245-10 och 1255-16, dessa baserades mer på det verkliga husbehovet och en normal oljeförbrukning för den tiden man eldade för kråkorna.
Då skiljer det en hel del på köpt energi för att driva pumpen och 1255an visar lägsta siffran.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54960.msg569318#msg569318

Mvh,
Peter

Jepp så kan man räkna och det är väldigt individuellt från hus till hus hur många watt det åtgår per m2. 55watt i ett så gammalt hus så långt norröver kan kanske vara rimligt. I min kåk är siffran ca 37watt/m2.

Om man börja isolera och byta fönster så sjunker behovet snabbt och det är lätt att på så sätt göra en on/off pump "för stor".

Gör energikalkylen på Energimyndighetens hemsida:

http://energikalkylen.energimyndigheten.se/Smahus_Minauppgifter

Det kan hjälpa något kanske.

/Christer

[PH73]

Kanske ska tillägga att vi har tvåglas fönster som det blåser rakt egenom när det stormar ute och det lär inte bli något byte av dem än på några år då bågarna är friska.

//Peter

[wotan]

Ja Christer, det är ju frågan om det är värt extrakostnaden på 5- 7 000 SEK för att få en Nibe. Peters intressanta beräkning (tack för den) ger ju dock en intressant synpunkt. Har läst den där tråden både 2 och 3 ggr då den är intressant:)

Tillägg till tidigare lämnade uppgifter är att vi skulle vilja få upp temperaturen 1-2 grader rent allmänt samt få det varmare i källaren då det nu är runt 15-16 grader där nu (ska sätta in 2 extra element + 1 konvektorelement). Så då tittar vi på runt 240 kvm med normal temp. Så man kan nog skriva upp tidigare ägares förbrukning på runt 37 000 KW. Då är din beräkning kanske mer sann i hur man ska tänka? Vilket isf borde ligga till fördel för 1255. Har ni andra några åsikter om denna beräkning i val av pump, ger den en bra bild?

Fönster och dylikt är i bra skick sÃ¥ kommer att fÃ¥ leva kvar, känns fel att slita ut fina träfönster i ett 30-talshus, fasaden är även den orginal samt nymÃ¥lad och i bra skick sÃ¥ vi kommer inte att försöka sänka förbrukningen via sÃ¥dana Ã¥tgärder. 


/Peter
 

[wotan]

Jag har provat energikalkylen nu också där jag angett den önskade temperaturen (21 grader), förbrukning på värme och varmvatten ligger då på 41 900 KW/år. Om vi på sikt skulle vara 4 i hushållet så uppgår beräkningen till 43 300 KW/år.

[froskog]

Den totala förbrukningen från förra ägaren är det med hh-el? Om ja så räcker en Daikin fint, säg att du max gör åt 35 000kw/h per år till vv och värme om du bygger ut + att familjen ökar vilket inte är något orimligt för en 13kw pump.

42-45 000kw/h totalt inkl hh-el.

Men kom nu ihåg att jag är part i målet eftersom jag nyss köpt en Daikin själv.

/Christer

[Smurfen.]

Jag skulle även kolla upp garantier samt möjlighet att uppdatera vp enkelt när ny mjukvara med nya funktioner kommer även till äldre produkter som hos Nibe har varit toppen hittils.

[Sanntos]

Kanske ska tillägga att vi har tvåglas fönster som det blåser rakt egenom när det stormar ute och det lär inte bli något byte av dem än på några år då bågarna är friska.
//Peter

Jag vill bara inflika att det blåser ungefär lika mycket genom tvåglas som treglas, det är om tätningslisterna eller justeringen eller tätningen runtom är dålig som det blåser...dvs ganska ofta byter man fönster för att de behöver underhållas, inte för att de har dåligt u-värde. Och har man värmepump är det väldigt lönsamt att underhålla sina vackra tvåglasfönster, och väldigt olönsamt att byta till nya.

[IVT Center 7h]

Jag skulle vilja införa ytterligare en dimension i diskussionen, nämligen service och support.
Om man sparar 25 000 kr/år eller 25 200 kr/per år i teorin, kalkylerna är nämligen gjorda på ideala förhållanden, så betyder inte det ett garanterat utfall. Ofta blir besparingen bättre, men inte alltid.
Hur värmesystemet är uppbyggt, hur huset är isolerat och vilket beteende familjen har är faktorer som spelar betydligt större roll för totalkostnaden än vilken värmepump som står i källaren.

Om, och hur, man kan få service efter köpet är en faktor som en del förbiser och som orsakar onödiga klagomål vid problem.

[GöranA]

En skillnad mellan Daikin och Nibe är att Nibe tar ett totalgrepp med allt kring värmepumpen. Nibe har en lång erfarenhet av markvärme och ett brett sortiment. Besökte både Daikin och Nibe på nordbygg för någon vecka sedan. Väldigt imponerad av bredden på produkter och tillbehör hos Nibe.

Daikinen är väldigt stor, men där var vad jag förstod allt inbyggt. På Niben som ser väldigt mycket mindre och nättare ut så får man montera expansionskärl på både kall och varm sida, påfyllning, säkerhetsventiler utanför produkten. I ett befintligt hus så finns ju allt detta sedan tidigare, kan man behålla de gamla grejerna så behöver man alltså inte montera något.

Styret verkar också vara som natt och dag. Nibe har ett rejält försprång där. Nibe hade också någon webkoppling som ingick. Som jag förstod det så låg allt på Nibes server och var gratis, i alla fall "bas" varianten.

Angående minsta avgiven effekt så ser jag inte någon större risk för att varken Daikin eller Nibe blir några on-off maskiner som cyklar på och av i tid och otid. Den lägsta avgivna effekten är så låg att värmesystemet kommer att vara som ett väldigt stort volymkärl (jämför ex de som köper en 10kW on-off och sätter en 500l tank i serie till detta).

Wotan, räknar du uppåt 43000 kWh och det inte skiljer mer än några tusen kronor så hade jag tagit Nibe. Vill du ex ha poolstyr eller göra något annat med din värmpump, ex kyla. Då hade jag valt Nibe. Är Daikin betydligt billigare, räcker effektmässigt och du bara vill ha värme och varmvatten så kör på Daikin.

[wotan]

Intressant det ni säger om serviceaspekten. Som jag förstår det av era resonemang så verkar Nibe ha en allmän fördel där. Men bra att ni sa det, jag ska ta detta mer noggrant med vinnande installatör då det kan skapa mycket huvudvärk om det skulle behövas service eller uppdateringar - om det inte skulle ingå.

Jag hör nog till dem som skulle behöva se över mina fönsterlister. Har en liten plan om att försöka göra det i sommar om inte en massa annan renovering kommer i vägen:)

Går allt som det ska så borde (hoppas) jag att vi går mot ett avslut i kommande vecka. Ska bli mycket spännande och se vars vi landar.

/Peter

 

[Rickard]

Det skulle vara tråkigt om "Forumets" allmänna rekommendation blev att avstå nya (bra) produkter bara för att de är nya.
OK att inte rekommendera ett märke som någon svarthandlare importerar en container av och säljer på blocket, men liiite annorlunda torde det väl ändå vara när Daikin tar fram en maskin som passar som hand i handske för väldigt många kunder på den Svenska marknaden.
Jag påstår absolut inte att inte Nibe, IVT och Thermia bland annat har ett försprång med uppbyggda återförsäljare och servicenät, men i ett teknikspäckat forum som detta bör det även vara teknik, COP, och effekt som skall väga in.
Vi skall inte stirra oss blinda Ã¥t ena eller andra hÃ¥llet, men som sagt, alla maskiner som är bra, eller där man kan göra troligt att kvalitén är bra, bör lyftas fram, och kanske det är det som vi gjort när det gäller Daikin, och det är först nu som det kommer fram andra aspekter. 

[Sanntos]

På flera ställen i den här tråden har det talats om prisskillnader och extrakostnader, kring 5-7 tusen kr. Det kan synas som ganska mycket pengar, men den faktorn borde faktiskt inte vara med i diskussionen överhuvud taget. När allt är klart och anläggningen har gått ett tag, så är den summan helt oviktig. Jag har full förståelse för att säljare kan påverka en och annan oinformerad kund med liknande argument, men sanningen är att ingen, allra minst en vvs-säljare, kan säga exakt hur slutresultatet kommer att bli. Det räcker med någon enstaka oförutsedd händelse eller driftsfaktor så är den prisskillnaden uppäten och förlorad.

[Daikin_]

På flera ställen i den här tråden har det talats om prisskillnader och extrakostnader, kring 5-7 tusen kr. Det kan synas som ganska mycket pengar, men den faktorn borde faktiskt inte vara med i diskussionen överhuvud taget. När allt är klart och anläggningen har gått ett tag, så är den summan helt oviktig. Jag har full förståelse för att säljare kan påverka en och annan oinformerad kund med liknande argument, men sanningen är att ingen, allra minst en vvs-säljare, kan säga exakt hur slutresultatet kommer att bli. Det räcker med någon enstaka oförutsedd händelse eller driftsfaktor så är den prisskillnaden uppäten och förlorad.

En jämförelse måste göras på rätt sätt.
Jag tror att det kommer nog skilja 5-7000 sek mellan offerter på 1255 från OLIKA installatörer.
Skall man följa de rek. utpriserna så skiljer det ca. 14.000 inkl moms mellan Daikin och 1255. Utöver detta så tillkommer installationsmaterial som exp. kärl och annat.
Att använda befintliga komponenter från gammal installation som vissa förespråkar är upp till var och en men JAG skulle inte acceptera att installatören inte byter ut exp. kärl och säkerhets/påfyllnadsventiler.

Att prisskillnaden inte skulle tas med i kalkylen förstår jag inte, återbetalningstiden samt besparingen är några av de viktigaste punkterna när investeringen skall beslutas om.
Jag tror att prisskillnaden mellan Daikin och 1255 kommer ligga kring 10-15.000 sek inom rimlig närtid.

Mvh
Daikin

[Sanntos]

Jag menar att man riskerar att hamna fel. Flera andra faktorer är mycket viktigare än en sÃ¥dan eventuell prisskillnad. Jag skriver eventuell, för ofta blir ett lÃ¥gt pris initialt eller en billig offert ändÃ¥ dyrare när allt är klart. Det är bara om man tänker sig att man skulle fÃ¥ tvÃ¥ exakt likadana offerter frÃ¥n en och samma installatör som man skulle kunna tänka sig att ta den som är 7000 kr billigare. Och  t.o m inte ens dÃ¥ kanske, eftersom rörmokaren antagligen gör ett mycket bättre jobb om han är glad