Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Olle61
« skrivet: 23 mars 2006, 11:30:44 »

Och dessa bilar är inte lämpade för västmarknaden utan skall säljas på den Asiatiska marknaden för att det finns "kommer att vara" problem med kvaliteten helt enligt en Kines på fabriken! (nyheterna i tv.)

De är där japanena var för 30-40 år sedan. Japanerna jobbade sig upp själva till största delen. I Kina finns europeer och andra som hjälper till att bygga upp kvaliteten, det kommer att gå snabbare. Det kommer att vara vissa kvalitetsproblem i början, men det kommer snart att bli mycket bättre.
Skrivet av: GöranM
« skrivet: 22 mars 2006, 20:01:06 »

Nån som vet om Mitsubishi gör enklare produkter typ scrollkompressorer i Kina ?
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 22 mars 2006, 18:03:34 »

"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!

Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!

Kines-luftkonditioneringar med  Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.

Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!

Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!

Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit.  (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)

När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!

Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina! 

Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar" 





Volvo ska tillverka bilar i Kina
Världen 20 mar 08:56

 
Volvos nya S40 ska produceras i Changan-Fords fabrik i sydvästra Kina. Det uppger Volvo Cars i ett pressmeddelande. Företaget siktar på att tillverka ca 10.000 bilar per år i Kina.


Och dessa bilar är inte lämpade för västmarknaden utan skall säljas på den Asiatiska marknaden för att det finns "kommer att vara" problem med kvaliteten helt enligt en Kines på fabriken! (nyheterna i tv.)
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 21 mars 2006, 20:31:46 »

Jag känner persoligen folk som nyss varit i Kina, för att kolla på produkter å tillverkning. Deras intryck, är att i Kina finns å tillverkas ALLT, å det med samma kvalitet som här. Så om Vi får hit undermåliga produkter, är det för att inköpare/företagare valt fel, å inte för att kineserna inte kan tillverka med hög kvalité. Nu ska även Volvo börja tillverka sina bilar i Kina, för den Kinesiska marknaden, så även dom litar på att kineserna kan sin sak.

mvh humlan.
Skrivet av: GöranM
« skrivet: 21 mars 2006, 20:18:19 »

Köp japanskt friställ en vovoarbetare sade man ju förr,
men efter besök hos bilprovningen idag säger jag ,
Köp japanskt friställ TVÅ Renaultarbetare.

Värmepumpar ...... njäääääee det tar vi en annan dag.

Inatt blir det -15 i småland igen och gamThermian spinner som en katt i källaren och stannar aldrig.
 
Skrivet av: alfamats
« skrivet: 21 mars 2006, 19:57:57 »

Tur att man slutade med Volvo för 10-12 år sedan ^-^
[
/quote]



Tur att jag aldrig började *roflmao*         / Mats
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 20 mars 2006, 12:18:30 »

Och så länge folk roas av rallyn av olika de slag med bränsleslukande motorer så kör jag vidare med bensindriven klippare.

Nu är vi ännu mer OT.


Skrivet av: GöranM
« skrivet: 20 mars 2006, 10:50:21 »

Citera
Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller. 

Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!

Så länge vi är ett folk som håller sig med en regering som driver ett företag som bedrägligt kallas Vattenfall som exploaterar KOLKRAFT , dessutom i ett annat land ..... Ja då ska vi nog inte kasta skit på någon i miljöfrågor !!
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 20 mars 2006, 10:12:28 »

Tur att man slutade med Volvo för 10-12 år sedan ^-^
Skrivet av: hplp
« skrivet: 20 mars 2006, 10:09:08 »

"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!

Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!

Kines-luftkonditioneringar med  Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.

Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!

Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!

Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit.  (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)

När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!

Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina! 

Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar" 





Volvo ska tillverka bilar i Kina
Världen 20 mar 08:56

 
Volvos nya S40 ska produceras i Changan-Fords fabrik i sydvästra Kina. Det uppger Volvo Cars i ett pressmeddelande. Företaget siktar på att tillverka ca 10.000 bilar per år i Kina.
Skrivet av: Bsba
« skrivet: 20 mars 2006, 06:54:39 »

Tror bestämt att den här tråden har glidit ifrån själva kärnämnet något.....
 :D

Ämnet är dock intressant, det är bra att skiten kommer upp till ytan. Man upptäcker ju mer och mer sånt när man börjar titta på priser. Undrar hur många som inte är prismedvetna och bara sväljer allt "installatören" säger, jag tror det är många. Har själv varit nära att trilla dit.

Det finns en liknande tråd här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6855.new;topicseen#new
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 19 mars 2006, 16:33:35 »

"I Kina bor kineserna med långa bamburör dom sticker missionärerna i röven så dom blör"
Gammal barnramsa!

Allvarligt talat om man bortser från ericssons eller Nokias mobiltelefoner som inte är av Kinesiskt ursprung, så räkna upp 5 st Produkter med någerlunda kvalitet, jag skall hjälpa till " råris" "friterade räkor med sötsur sås" ja det är bara att fortsätta!

Kines-luftkonditioneringar med  Samsungkompressorer! om inte jag minns helt fel så är Samsung Japanskt och möjligen tillverkade i kina.

Så summan av kardemumman är att kina är en lågprisprovins där utländska företag lägger sin tillverkning för att slippa en massa krångel!

Om Kina går under i en jordbävning så lägger man produktionen på nolltid i ett annat lågprisparadis!

Hotbilden som målas upp om Kina är starkt överdriven! och det enda hotet som jag ser är att dom säljer en massa billig bråte som fraktas över hela jordklotet och det till en billig peng! frakten är nämligen dyrare inom Sverige än hela vägen hit.  (Man skulle alltså lika gärna kunna sänka timpengen i sverige till ca 3kr och kunna ta bort en del onödigt socilalt tänkande, och vi är plötsligt konkurrenskraftiga)

När det gäller ett ovannämt Svenskt företag som har fabrik i Kina så är Mutor en del av vardagen bland annat då sprinklersystemet byggdes!

Om alla håller sin hand för bröstet så vet vi varför det kan produceras som det gör och vi har ingen önskan om att vilja konkurrera med kina! 

Sannerligen är detta ämne ett Off-topic!!!!!! "Ovilja att installera postorderpumpar" 



Skrivet av: Harri ( Gotland )
« skrivet: 19 mars 2006, 10:28:04 »

Det var länge sen Ericsson tillverkade mobiltelefoner i Sverige. Idag står det "made in China" på dom, samma med Nokia. Dålig kvalitet??  Sc:,h  Volvo bygger en bilfabrik i Kina, sk*tbilar??  Sc:,h Det finns 3 nationer som har skickat folk ut i rymden, Sverige är inte en av dom  ;D
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 19 mars 2006, 09:56:25 »

Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?

Om dom tog 50:- för en tomat så skulle jag nog överväga det ja ;) Speciellt om kocken samtidigt tog ut 650:- timmen för att skära upp den till mig.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 19 mars 2006, 07:46:06 »

Men nu är ju det flesta luft/luft pumparna tillverkade i kina och de kostar ju i motsvarighe till övriga så dumare än så är väl inte kineserna dom vill väl tjäna pengar dom också! 8) Men risken att det kommer en kinesisk kyltekniker cyklandes och instalerar din postorderpump torde väl vara ganska liten eller hur så det är nog bara att väljas en svensk fiirma. Sen tycker jag att det är tråkigt när man har en dålig attityd mot folk förklara hellre att man inte har tid nu eller vad man nu verkligen har för anledning att inte villja instalera vp åt folk som köpt själv. Hör dig runt bland folk i närheten det finns med all säkerhet någon som vet av en kylkille som kan ta sig an montaget (lite senare på eftermiddagen).  ;)l
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 19 mars 2006, 01:16:49 »

Kina förbättrar hela tiden kvaliten o snabbt går det .Men jag tror tyvärr att det som Bosse säger kommer att dröja länge innan Kina står i spetsen för utvecklingen. Dom satsar hela tiden på att härma andra men på ett ännu billigare sätt. Dessto mer av marknaden dom tar ju mindre pengar blir det kvar till utveckling för dom andra när dom en dag själva måste leda utvecklingen kommer det nog att märkas på priset
Har köpt Kina däck Till en entrepenad maskin
Monterade de före midsommar 05
December 05 såg de knappt använda ut
Ca 1000 timmar
pris kina däck 8,000 kr st
pris Nokia Trelleborg 20,000 _ 25,000 st
& de går fint inga puckar = mjukt
Jag är impad av kvaliten
nästa däck blir Kina
Kjell *vinkar*
Skrivet av: Maba
« skrivet: 18 mars 2006, 19:27:24 »

Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?


I Australien har dom BYO (bring your own) på vissa resauranger, dvs att man tar med det man vill dricka. Det skulle nog inte fungera i Sverige...   :D
Skrivet av: hplp
« skrivet: 18 mars 2006, 18:26:01 »

anbj, precis så tycker jag med.
Men det är ju givetvis installatörers fulla rätt att tack nej till ett jobb. De kan ju även välja att ta ockerpriser för att slippa. Det är ju deras verksamhet och vill de skapa sig ett ryckte som kan få dem på fall, är ju det deras ensak. Nu tror jag att det kommer att bli ändring tack vare firmor som inriktar sig på installation oavsett var man köpt maskinen. En växande marknad, och den tror inte jag att nuvarande motsträviga installatörer vill missa.
Samtidigt kan jag förstå att de tar alla chanser som bjuds att tjäna pengar, det gör väl alla.
Skrivet av: KOB (anbj)
« skrivet: 18 mars 2006, 17:54:38 »

Citera
En stor kylfirma/värmepumpsfirma i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation

Håller med dragan, det finns ingen organisation som öppet säger så. Än mindre finns några skriftliga överenskommelser med det innehållet. Helt enkelt för att det är olagligt.

Det betyder naturligtvis inte att olagliga karteller och prissamarbete inte förekommer. Tvärt om, de är mycket vanliga i vårt land. Hot om represalier mot de som inte rättar in sig är också vanliga.

Vad som däremot är ytterligt ovanligt är att  någon pratar bredvid mun på det flagranta sätt som refereras. Alla som deltar i sådana olagliga verksamheter vet att det är munkavle som gäller. Det är ok att skylla på annat (finns ju en provkarta ovan), men helt tabu att tala i klartext.

Av någon outgrundlig anledning reagerar vi svenskar med en axelryckning på sånt här. Hela tråden ovan är en stor och tydlig axelryckning åt det faktum att vi konsumenter dagligdags snuvas på stora pengar p.gr.a. olagliga konkurrensbegränsningar. Verkar som att vi tycker det är ok. Varför????

Hade det varit USA så skulle rätt många inblandade redan suttit i förhörsstolen. Där är konkurrensbegränsning någonting riktigt riktigt fult. Med den kommentaren menar jag inte att vi bör kopiera deras systen rakt av. Bara mycket väl utvalda delar. Det finns också mycket skit i USA, som vi bör betacka oss för.

Har själv sett de svenska konkurrensbegränsningsmekanismerna (puh, 34 bokstäver på raken) ”inifrån”. Både i egenskap av anställd i företagsledning och senare i egenskap av egenföretagare. Eftersom jag numera är pensionär kan jag prata öppet om fenomenet. Dock avstår jag från att peka ut några enskilda personer eller företag.

/Knut.
Skrivet av: freon
« skrivet: 18 mars 2006, 17:06:54 »

Tar ni med er egen mat till restaurangen också när ni skall äta ute?
Skrivet av: marnyk
« skrivet: 18 mars 2006, 12:25:00 »

Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"


Solklart kommer Kina att producera varor som är billigare än både Japan och Europa och detta kommer att få konsekvenser för den etablerade produktionen därom råder inga tvivel, men skall man kunna producera med samma kvalitet och dessutom livskvalitet som vi, vilket är enda sättet att kunna framställa likvärdiga produkter med samma spårbarhet och kunnande och jämnhet så har Kina oändligt mycket att jobba i kapp.
Kina är en mycket labil marknad som är oerhört sårbar (tex införande av tullar till EU från kina) så har kineserna inget att svara emot.
Kina är helt korrumperat och mutor inom stadsväsendet är ett stort problem, Märkesföretag med tillverkning i kina försöker givetvis att inte få ett dåligt rykte! men självklart förekommer då mutor även i kvalitetskontroller etc, även hos dessa företag då annars stora förseningar mm, sätter ett effektivt stopp för produktionen.

Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller. 

Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!

Hej Bosse!
Du ger en lite förenklad och föråldrad bild av Kina.
Kina har idag, inte bara en enorm tillverkning av högteknologiska produkter, utan även produktutveckling och spetsforkning. Tusentals transnationella företag har etablerat sig där. Kinas stabilitet har även Göran Persson hyllat. Miljöproblemen är gigantiska, men lagarna skärps hela tiden. Korruptionsbrotten straffas hårt. Politiken skulle man kunna diskutera mycket om, men det här forumet är väl inte det lämpligaste för det ämnet?
Det finns många sanningar om Kina. Själv har jag bott och arbetat i Kina några år och sett den snabba utvecklingen. 
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 18 mars 2006, 10:34:49 »

Jo, en del européer tror att dom ska kunna jobba 30-35 timmar i veckan. Med en åldrande befolkning. Och bibehållen materiell standard!

Samtidigt som några miljarder människor gärna skulle jobba 24/7 (mer om det gick!) bara för att komma upp i vår standard.

Den ekvationen går nog inte ihop.

Det skulle den kanske göra om vi samtidigt inte slösade så förbaskat.
Vem behöver egentligen ytterligare nya bimodeller?
Vem vehöver egentligen häftiga mach 3 rakhyvlar (som är sämre än många andra)
o s v
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 mars 2006, 22:34:55 »

Irland är väl ett bra exempel på att vi i europa kan tillverka bra kvalitet till låga priser om rätt förutsättningar ges.

Eller?

Skall man vara lite ellak skulle man vilja föreslå högre skatt för tjänstesektorn och lägre för tillverkningssektorn, speciellt den som exorterar eller har potential att börja exportera. Det är ju faktiskt exporten som skall föda vårt land, inte billig import, hushållsnära tjänster eller annan inhemsk efterfrågan.

Snacka om off-topic :-\
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 17 mars 2006, 19:56:08 »

Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"


Solklart kommer Kina att producera varor som är billigare än både Japan och Europa och detta kommer att få konsekvenser för den etablerade produktionen därom råder inga tvivel, men skall man kunna producera med samma kvalitet och dessutom livskvalitet som vi, vilket är enda sättet att kunna framställa likvärdiga produkter med samma spårbarhet och kunnande och jämnhet så har Kina oändligt mycket att jobba i kapp.
Kina är en mycket labil marknad som är oerhört sårbar (tex införande av tullar till EU från kina) så har kineserna inget att svara emot.
Kina är helt korrumperat och mutor inom stadsväsendet är ett stort problem, Märkesföretag med tillverkning i kina försöker givetvis att inte få ett dåligt rykte! men självklart förekommer då mutor även i kvalitetskontroller etc, även hos dessa företag då annars stora förseningar mm, sätter ett effektivt stopp för produktionen.

Kina är en marknad att räkna med men en ointressant marknad som spyr ut skit genom stora skorstenar och ger svältlöner till anställda och producerar i ett helsickes tempo med tvivelaktiga kvalitetskontroller. 

Sådant ändras inte i en handvändning! och skulle det förändras så stiger kostnaderna och produktionen flytttas!
Skrivet av: jehu
« skrivet: 17 mars 2006, 19:19:01 »

Jo, en del européer tror att dom ska kunna jobba 30-35 timmar i veckan. Med en åldrande befolkning. Och bibehållen materiell standard!

Samtidigt som några miljarder människor gärna skulle jobba 24/7 (mer om det gick!) bara för att komma upp i vår standard.

Den ekvationen går nog inte ihop.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 17 mars 2006, 17:11:37 »

Intressant artikel i ämnet för den som är intresserad på fredagskvällen:
http://www.axess.se/svenska/2006/01/tema_miegel.php
Rubriken är
"Europas angenäma epok går mot sitt slut
OUNDVIKLIG UTJÄMNING / Världsekonomins mekanismer leder till att européerna får det litet sämre och övriga delar av världen får det bättre"
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 17 mars 2006, 16:49:53 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!

Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
 
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)

 

 ;D
Man vet inte om man ska skratta eller gråta över kommentarerna om kina ! :o  :'(  ;D
En sak är säker dock , de länder som ex kina som har producerat med dålig kvalitet förr i tiden gör snart samma kvalitet som sverige japan etc , kolla ex thailand idag.
Utländska företag går in idag o tillverkar sina saker där med nästan samma kvalitet idag.
Straxt därefter flyttar delar av útvecklinsavdelningen också dit för att det är smidigare att ha den vid produktion .
Kineser är inte mindre kloka ingenjörer än svenska  ( o det är idag det ). huvuddunk
Att sitta som en storebror o tro att vi kan bäst o japan o några till är bara att glömma.
Kina gör inte bara kvalitet som plastleksaker i ett cornflakespaket idag !
Om vi har ditt förlegade tankesätt är vi överkörda om några år.
Håller med om det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.

Du har bra info om pumpars funktion mm men måste säga att här har du inte all info du skulle ha !  :(

Kina , indien,taiwan,polen listan kan göras lång , dom ÄR inte dumma i huvet för att dom inte bor i sverige o inte förut haft samma möjligheter till utvecklingsarbete mm.
Dom kommer med stormsteg vad gäller både produktion och utveckling av KVALITETSPRODUKTER! :o

Ha ha !! blev nästan lite väl hårda ord men VI måste nog tänka om o det snabbt!!!
 *vinkar*

Min avsikt var att påtala att Kina är ok, Politiskt! vilket innebär att där skulle varken du eller jag vilja bo och än mindre arbeta där!
Ett land med diktaturfasoner och där ett människoliv inte är värt någonting!
Mutor tillhör sammhällsordningen och den som är äldst vet bäst!
Men alla talar tyst om missförhållanden som råder och är bara intreserade av kunna producera billigt!
Jag har brachkolleger som jobbat i kina nyligen och där springer horder av människor och skyfflar stenkol som eldningsmedel och elförsörjningen är urusel.
Jag är teknikintresserad och har besökt mässor och annat som berör branchen men det kina uppvisar är twinsplitrör och kylverktyg och splittar som jag glatt skulle betala extra för att slippa!
Nu var jag lite hård i orden grejorna fungerar och är som regel lite enklare byggda men jag sitter inte spänd och väntar på vad Kineserna skall komma med för något nytt!
Det skulle kunna röra sig om vilket annat uland som helst som man lägger denna produktion i.
Och det där med Sverige, var mer för att säga att vi skulle kunna producera våra egna grejer men det verkar ju inte vara någon som orkar!   
 
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 16 mars 2006, 11:59:10 »

hplp
Jag såg det när jag läste tydligt. Ursäkta.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 16 mars 2006, 11:55:19 »

messer & hplp
Japaner bara plagiera? Bleka kopior?
Jaja, det må vara kopior och annans forskning som ligger bakom en del lösningar men som ett exempel är Toyota världens näst största bilföretag...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Toyota

Blunda för det den som kan!
Jag sa att dom gjorde det. Fattiga länder / företag har inte råd med utbildning forskning utveckling. Att plagiera är då en lösning för att komma ikapp. Och finns det fler individer är ju möjligheten att det finns fler klippska hjärnor också trolig. Jag tror Kina blir en farlig konkurent till västvärlden, innom de flesta områden. Sen är ju Japans utveckling ett under.
Karteller och monopol skulle va förbjudna, vad gäller lönelägen brukar det gå hand i hand med kostnadsläget . Samma jobb i Stockholm och Malmö liksom i Norge eller Estland lönas olika, helt normalt, tycker jag.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 16 mars 2006, 11:25:25 »

För att förtydliga mina tidigare inlägg här och i andra trådar, och detta är viktigt!

Jag vill inte slå ner på yrkesgrupper och deras stolthet och kompetens i sig (alla behövs oavsett utbildningsnivå och kvalifikation i jobbet).
Inte heller tycker jag att det är konstigt att var och en är sig själv närmast och vill tjäna pengar.

Det jag reagerar mot är den naivitet som råder. Att tro att Sverige är en isolerad ö där vi kan leva vidare med pris(karteller) på material och överenskomna lönelägen som inte ligger i paritet med resten av jordklotet.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 16 mars 2006, 11:15:19 »

messer & hplp
Japaner bara plagiera? Bleka kopior?
Jaja, det må vara kopior och annans forskning som ligger bakom en del lösningar men som ett exempel är Toyota världens näst största bilföretag...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Toyota

Blunda för det den som kan!
Skrivet av: hplp
« skrivet: 16 mars 2006, 08:47:19 »

Jo, jag minns jag med, när de kom på besök där jag jobbade då, mella 2 och 5 kameror runt halsen på varenda gubbe, o de blixtrade o skrevs. Dom var väl först och sen avlöste assiatländerna varandra. Men det stora hotet är nog Kina, tänk när de börjar tjäna pengar och ska ha var sin bil, då får vi köra på rappsolja här i Sverige.
Men alla ser ju om sitt hus och så även kylfirmorna och jag förstår dem. Tycker att köper man en billig pump så ska man klara installationen själv, eller får man komma överens med en firma om installationen innan. Annars är man utlämnad till deras godtycke, och det är bara att svälja förtreten.
Skrivet av: messer
« skrivet: 16 mars 2006, 08:21:29 »

Ja själv minns jag den gamla goda tiden när japanerna inte kunde annat än kopiera allt dom kom över, det är säker 40 år sen.
Så kineserna komme nog inte att lyckas dom heller.
Eller hur var det ????

Messer
Skrivet av: tolins
« skrivet: 16 mars 2006, 07:06:15 »

Kina förbättrar hela tiden kvaliten o snabbt går det .Men jag tror tyvärr att det som Bosse säger kommer att dröja länge innan Kina står i spetsen för utvecklingen. Dom satsar hela tiden på att härma andra men på ett ännu billigare sätt. Dessto mer av marknaden dom tar ju mindre pengar blir det kvar till utveckling för dom andra när dom en dag själva måste leda utvecklingen kommer det nog att märkas på priset
Skrivet av: Matsa
« skrivet: 16 mars 2006, 00:11:31 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!

Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
 
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)

 

 ;D
Man vet inte om man ska skratta eller gråta över kommentarerna om kina ! :o  :'(  ;D
En sak är säker dock , de länder som ex kina som har producerat med dålig kvalitet förr i tiden gör snart samma kvalitet som sverige japan etc , kolla ex thailand idag.
Utländska företag går in idag o tillverkar sina saker där med nästan samma kvalitet idag.
Straxt därefter flyttar delar av útvecklinsavdelningen också dit för att det är smidigare att ha den vid produktion .
Kineser är inte mindre kloka ingenjörer än svenska  ( o det är idag det ). huvuddunk
Att sitta som en storebror o tro att vi kan bäst o japan o några till är bara att glömma.
Kina gör inte bara kvalitet som plastleksaker i ett cornflakespaket idag !
Om vi har ditt förlegade tankesätt är vi överkörda om några år.
Håller med om det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.

Du har bra info om pumpars funktion mm men måste säga att här har du inte all info du skulle ha !  :(

Kina , indien,taiwan,polen listan kan göras lång , dom ÄR inte dumma i huvet för att dom inte bor i sverige o inte förut haft samma möjligheter till utvecklingsarbete mm.
Dom kommer med stormsteg vad gäller både produktion och utveckling av KVALITETSPRODUKTER! :o

Ha ha !! blev nästan lite väl hårda ord men VI måste nog tänka om o det snabbt!!!
 *vinkar*
Skrivet av: dragan
« skrivet: 15 mars 2006, 21:37:33 »


Är Panasonic 'Made in China'? Mitsubishi likaså? Inte då dom maskiner jag har i lager! Kan det bero
på varifrån man köper dom???


BjörnK

Ja har du en panasonic som i lager som ej är från kina så har du nog haft den ett tag.
Har nämligen satt upp ett flertal efter sommare via kinnan och alla dom har varit från
kina lika så mitsubishi och sanyo.


En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

Ja då lurade dom dej rejält, finns ingen organisation som säger så.
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 15 mars 2006, 20:07:16 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

JOJO!
Man får ändå förstå sådana reaktioner, man "får" (vill) väl inte göda konkurrenter!

Och Kina är ett U-land som självklart kommer att betyda mycket inom vitt skilda områden, för det är konsumenterna och tillverkarna som vill dra det dit hän!
Det kunde ju faktiskt lika gärna ha varit något afrikanskt land där svält och elände härjar. Men politiskt är Kina ok!
Jag tycker att Kina är en ointressant och trist marknad som det kommer att ta väldigt lång tid att förknippa med kvalitet. Rätt som det är kommer bilar att tillverkas där och säljas här för 40000kr och andrahandsvärdet rasar efter två år ned till 10000kr, Självklart kommer dom att säljas som smör i solsken som andrabil till frugan och till dottern. Det kommer att kännas för övriga tillverkare som får pressa priserna ytterligare och ekorrhjulet rullar vidare.
Tyvärr är den typ av prispress inte bra långsiktigt för någon, för plötsligt stannar alla upp och tänker att kineserna har fått det lite bättre (mat för dan) men undra om vi inte har fått det faen så mycket sämre! och vilka är vinnarna jo tillverkare, och importörer!
Tekniken tror jag det tar lång tid att föras framåt för och den kommer aldrig att ledas av Kina! och det är teknisk utveckling man vill se inte billigare kopior av redan uppfunna hjul!
Kampen om priset och kontra kvalitet pågår och det är ju förgävligt att Sverige inte ens är med på luft/luftvärmepumpskartan överhuvudtaget.
Tänk en Sverigepump som var svensk, även priser på 40000kr skulle locka många att välja den, Svensk utformning och fulländning likt Jas 39gripen.
Men man får väl drömma i drömmarnas värld och ägna livet åt verkliga ting!
 
(Jo vi är med på lite större luft/luft-aggregat!)

 
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 15 mars 2006, 19:30:57 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

Det är ju ändå roligare när man vet att Citcops ägs av Dahls som är en av Sveriges största VVS grossiter.
Kul artikel förresten: http://www.vvs-forum.com/index.php3?use=publisher&id=2889&lang=1&mp=0

Framtiden är redan här.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 15 mars 2006, 19:21:41 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)

Om det stämmer är det väldigt trist... Är det lagligt, kan man skriva sådana villkor?

Allt detta påminner om hur det var med direktimporterade bilar för tio år sedan. Det kom sedan någon lag som förbjöd handlare och verkstäder att vägra importbilar. Nu har de nog insett att de gör pengar på att serva och sälja även dessa bilar.
Skrivet av: ejwbegysv
« skrivet: 15 mars 2006, 18:54:03 »

En stor kylfirma/värmepumpsfiram i Gävle sa att dom inte fick installera min pump om den var köpt på citcop.. då skulle dom bli uteslutna ur någon organisation :)
Skrivet av: Guest
« skrivet: 15 mars 2006, 17:59:56 »

Vilken tråd........ :D

Först måste jag fråga - vad i h**vete ska polackerna här att göra förutom feriera?
Behöver vi låta alla andra låglöneländers arbetslösa komma hit å göra jobb oavsett
om det är billigare, bättre, dyrare eller sämre???? Är det derimot kontrakterade företag
så kostar det ju samma priset och polacken och svensken får ju samma peng - nåt annat
är ju olagligt.

Det finns gott om kyltekniker i landet, och priserna varierar mycket men det är inte överdrivet dyrt.
Problemet är helt enkelt att vissa är så j**la snåla att det synd om dom. Om man gör en 36-månaders
affär och betalar 15000 så kostar det totalt 16370 vilket ger en månadskostnad om 468:-
Om man sen räknar med 7000:- sparade kronor/år hamnar man på 583:- intjänade kronor/månad.
Alltså FÅR man 115:-/mnd för att investera i en värmepump. Även farbror Joakim förstår detta.

Är Panasonic 'Made in China'? Mitsubishi likaså? Inte då dom maskiner jag har i lager! Kan det bero
på varifrån man köper dom???

good one tolins  Thumbsup *roflmao*

BjörnK
Skrivet av: tolins
« skrivet: 15 mars 2006, 16:55:04 »

Tycker inte läkare eller sjukvården tar speciellt mycket ansvar för sina felbehandlingar
funderar om inte jag också skulle börja ge mina (sjuka) värmepumpar lite treo o säga till ägaren att höra av sig om nån vecka om problemet kvarstår. Har det frysit i botten är det förmodligen bara en vanlig förkylning  *vinkar*
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 15 mars 2006, 16:06:58 »

Absolut. Vi pratar lite förbi varandra för jag tror inte heller att Kineserna i all evighet accepterar att jobba för svältlön  hela sitt liv. (Det är en parentes i världsekonomin. Men den parentesen kommer att gälla nu en tid framöver.)

Jag tror inte heller att det är hållbart att en installatör har 70% grossistrabatt på material (som han döljer för slutkunden) och sen dessutom tar 600:- timmen för att sätta dit prylarna.

Samtidigt som detta sker sitter folk och pluggar 5,5 år + 2 års AT praktik + ev ytterligare utbildningar för att bli läkare... med mycket större ansvar och till inte så feta löner.
Rätt skevt - men det är min åsikt.
Skrivet av: dragan
« skrivet: 15 mars 2006, 14:43:36 »

Ja du får tro vad du vill men att priserna skulle sjunka mer den risken finns nog inte.
Och skulle kineserna själva sälja pumparna skulle inte dom ta någon vinstmarginal då :D
Dummare än så är dom inte, sen att arbetarna knappt kännar några pengarså lär de nog
göras de på högre nivå även i kina.
Vad händer när kineserna vill börja ha betalt för de dom gör, de kommer säkert dröja
men den dan kommer, va så säker.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 15 mars 2006, 14:36:41 »

panasonic och sanyo har givetvis ingen marginal på sina kinagrejjer ;)
Skrivet av: dragan
« skrivet: 15 mars 2006, 14:30:30 »

Ja om man tittart på dom flesta L/L pumparså står de redan (made in china) oavsett om de är panasonic, sanyo, mitsubishi, så att dom skulle bli mycke billigare än vad dom nu är idag är nog liten.
Gränsen är nog nåd nu, så passa på att investera om några år kommer priserna garanterat att ha stigit.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 15 mars 2006, 14:28:44 »

Kineserna har ju redan fått visa vad dom går för se bara på Nordic air made in kina! *roflmao*
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 15 mars 2006, 14:00:18 »

Att det inte finns marginaler kvar, eller att pumparna nått ner till sitt minimumpris är en villfarelse.

Det handlar inte om "rocket science" att komprimera en gas och utvinna temperaturaskillnaden.
Än mindre att sätta ihop plåtdetaljer till radiatorer. Snart får väl Kineserna fatt i den här marknaden också.
Kolla bara på alla prylar man kan köpa via internet eller i bygghandeln. Fast det är klart att där sviktar kvaliten fortfarande en del, men det är nog rätt övergående.

Det som förvånar mig allra mest är att en del inte ser, eller vägrar förstå, utvecklingen/förändringen... Tala om "strutsbeteende".
Det blir nog en kalldusch att vakna upp både som grossist eller hantverkare om sådär 5-10 år (om det tar så lång tid).

Egentligen struntar jag personligen i vilket - för jag gör allt jag kan (och lite till) själv, och köper till hyffsade priser i alla fall.

 
Skrivet av: dragan
« skrivet: 15 mars 2006, 13:49:49 »

Är en pump av samma märke o modell sämre bara för att den är billig??

Visst är det bäst att köpa pump o installation av en o samma firma.
Men då kanske man inte har råd o är tvungen att avstå.

Ja har man inte råd att käna runt ca 5000 kr per år för att investera i en riktig anläggning tycker jag att man ska avstå. Den bank som inte går med på ett sånt lån skulle jag villja träffa.

Sen är de allt för ofta dom som verkligen har råd som tjafsar om så billigt som möjligt medans dom som
kanske inte har råd gnäller inte så mycke.

Sen att jämföra med datorer är kanske lite väll överdrivet då en marknadsny dator är så gott
som en stenåldersmaskin efter knappt 2 år. Riktigt den utvecklingen har ju inte Värmepumpar.
Skrivet av: pfroven
« skrivet: 15 mars 2006, 13:45:58 »

Bilindustrin kanske, en ny bil som köptes för runt 200 tusen på den tiden kostar ny idag 100 tusen då,
nä knappast snarare en bit över 300 tusen men där är de ingen som gnäller.

När du beställde en ny bil 1985 så hade den som standardutrustning...........Ratt och 4 hjul.

Idag har du allt från c-lås, ABS, AC och en ansamling airbagar vilkas krutmängd torde räcka för att invadera en mindre kontinent. 1988 kostade BMWs klimatanläggning 29.000kr. Idag är den standard.

Jag tror den riktigt stora skillnaden är att på 80 & 90talet var den lokale handlaren "kung".
Det pris han angav var det man fick betala. Idag tar man som kund på 2 timmar reda på priserna i den civiliserade världen och förundras över hur det kan skilja upp till 20´på "samma produkt. Speciellt som det inte kan förklaras med politiska avgifter som på bilar...

Hade en L/Lpump varit lätt att flytta och betydligt enklare att driftsätta hade vi sett en ännu större konkurrens på marknaden.

Jag har ju såklart också sett de billiga Panasonicpumparna och noga övervägt varför jag skall betala 10´mer för en installerad och klar pump av annat märke. Slutsatsen i mitt fall blev att garantier och seriositet var värt en del.

//Peter

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!