|
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 31 december 2013, 10:32:37 »Om man ska kolla givarna ska både varma samt kalla cp gå men din varma går ju hela tiden så där är det bara att att kolla så att BT2 samt BT3 visar lika när kompressorn står still. På kalla sidan måste du gå in i installatörs menyn och köra cp manuellt så du kan jämföra BT10 och BT11 men se till att cp går några minuter innan du kollar.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 31 december 2013, 00:08:36 »Apropå tiondelar; vill man vara noga är det nog bra att kolla att givarna visar samma också. Jag har t ex 0.4 grader skillnad på KB-givarna när dom borde visa samma. På den kalla sidan kan det felet ha en viss betydelse till och med. Är det både kalla och varma CP som ska köras när kompressorn står stilla? Vilka givares värden ska då vara lika? Skrivet av: Blixt3n« skrivet: 30 december 2013, 22:39:27 »Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 30 december 2013, 22:21:27 »Vad är KB?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 30 december 2013, 18:42:02 »Givar kalibrering lär vara på gång alldeles snart
 Skrivet av: Erik Renberg« skrivet: 30 december 2013, 18:32:16 »... så det är ju inte så grymt noga med tiondelarnaApropå tiondelar; vill man vara noga är det nog bra att kolla att givarna visar samma också. Jag har t ex 0.4 grader skillnad på KB-givarna när dom borde visa samma. På den kalla sidan kan det felet ha en viss betydelse till och med.  (För att kolla; kör cirkulationspumparna utan att kompressorn går - genom att gå in i en av servicemenyerna - och läs av temperaturerna efter en stund) Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 30 december 2013, 18:19:50 »Smurfen:Jag brukar ta några stickprov och kolla deltat det är antagligen svårt att beräkna deltat i excel i så fall får man ta bort några minuter efter kompressorn start tills deltat blivit stabilt. Jag brukar öppna filerna i Open office calc då får man dom uppställda efter givarbeteckning och kan säkert få till autoräkning av tex delta. Kom ihåg att många andra vp visar endast hela grader samt att många cp har endast 3 steg så det är ju inte så grymt noga med tiondelarna  Skrivet av: SgtArdbeg« skrivet: 30 december 2013, 00:27:32 »Jag kör kalla cp på 100%, det ska den ju klara av!
Köp programmet LOGPRO till logfilerna, finns i Rickards webshop. Logaide heter det ju numera... Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 23:56:49 »Smurfen:
Här kommer en loggfil till. När du kollar kalla och varma deltat tar du ett enstaka värde eller slår du ihop flera och gör ett medelvärde? Har du då i så fall något program som du läser in loggfilen i eller räknar du för hand? Hade varit lättare om loggfilen kom i excel-format. Jag har själv bara tagit ett par stickprov i bifogade filen och kommit fram till: - CP kalla deltat (BT10-BT11) = ca 3,5 grader - CP varma deltat (BT2-BT3) 0 ca 6,8 grader Jag har inte sänkt CP kalla flödet från 100% till ner mot 90%. Ska göra det i 3% intervall och kolla det kalla deltat tänkte jag. Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 22:50:21 »Purmo stryper du nog innanför termostaten (Danfosskoppel?), lägg gärna in bilder på de äldre så är det lättare att svara! Jag har startat en ny tråd angående inställning av radiatorer och inställning/strypning för att få ett delta på 7 grader: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54414.msg561005#msg561005 Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 december 2013, 22:18:16 »Jag har en elmätare till vp så jag ser hur förbrukningen ändras. Kalla och varma deltat har inget med varandra att göra.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 22:16:22 »OK, jag provar och minskar CP brine från 100% och ner mot 90% och kollar vad som händer. Om jag kommer ihåg rätt så ska kalla deltat vara 3-4 grader. Stämmer det?
Är kalla deltat och varma deltat ihopkopplat? dvs om ändrar på den ena ändra då den andra? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 december 2013, 22:07:26 »Har ingen aning hur det påverkar livslängden men inbillar mig att på min anläggning minskar inte deltat märkbart om jag ökar cp över 90% men förbrukningen ökar men det skiljer säkert mellan olika anläggningar.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 21:52:31 »Hur märker jag när jag sänkt arbetstankens cp för mycket?
Jag kör den kalla cp (brine) på 100%. Jag får då ca 3-4 graders diff. vilket får anses OK med det långa hålet jag har. Jag funderar på om det är något problem att köra den på 100%? Hur länge kommer den hålla på full fart? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 december 2013, 20:39:00 »I stället för att strypa kan du prova att släppa på strypningen på radden med 7 graders delta och samtidigt sänka hastigheten på cp så deltat ökar på samtliga. Börjar man strypa är det lätt att man stryper för mycket och får köra cp på onödigt hög effekt.
Skrivet av: SgtArdbeg« skrivet: 29 december 2013, 20:26:02 »Så, nya radiatorer (typ Purmo) vet jag att det ska finnas en strypning i nedre delen av kopplet. Men hur stryper man radiatorer av gammal modell typ sektionsradiator (tvättstugan) eller halvgammal modell (köket)?Purmo stryper du nog innanför termostaten (Danfosskoppel?), lägg gärna in bilder på de äldre så är det lättare att svara! Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 december 2013, 15:48:39 »Med en arbetstank i systemet behöver inte vp gå när du kollar deltat men det är naturligtvis en förutsättning att det går ut värme på systemet för annars blir ju deltat väldigt lågt.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 12:41:33 »Det är 2 parallella rör till radiatorerna. Jag gissar att det då är ett 2-rör system.
Radiatorn i pannrummet (är av ny modell typ Purmo) sitter på ett eget avstick direkt från VP innan de 2 rören till övriga radiatorer sticker ut ur pannrummet. Radiatorn i kontoret (med diff på 7 grader) är också av ny modell och installerad i samband med VP. Det skulle vara installatören som strypt den i så fall. Konstigt att han inte styrpt den i pannrummet också som han installerade samtidigt. Så, nya radiatorer (typ Purmo) vet jag att det ska finnas en strypning i nedre delen av kopplet. Men hur stryper man radiatorer av gammal modell typ sektionsradiator (tvättstugan) eller halvgammal modell (köket)? Skrivet av: purjo__« skrivet: 29 december 2013, 06:36:13 »Är radiatorerna instrypta över huvud taget (med den fasta instrypningen, inte termostaten), eller är dom inställda som från fabriken?
Radiatorn i pannrummet sitter väl ganska tidigt på slingan så den borde strypas ganska hårt för att få ut värmen till de längre bort. Har du 1- eller 2-rörssystem? Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 29 december 2013, 00:14:05 »Hej
Jag har mätt nedanstående radiatorer (när kompressorn går) med följande delta: - Pannrum (KV): 1 grad (rummet känns varmt) - Kontor (KV): 7 grader (rummet känns svalt, här skulle mer värme behövas) - Tvättstuga (KV): 1 grad (rummet känns OK) - Källargång (KV): 1 grad (rummet känns OK) - Kök (BV): 1 grad (rummet känns för varmt, så här har jag strypt med termostatventilen) Konstigt att det skiljer så mycket i delta. Alla radiatorer är fullt öppna när jag mätt delta!! Skrivet av: purjo__« skrivet: 28 december 2013, 23:26:12 »När kompressorn inte går så tillförs ingen värme till arbetstanken. Då svalnar den och radiatorerna avger mindre effekt till rummet. Det gör att delta-T blir lägre när kompressorn inte går.
Alla mätningar skall göras när kompressorn har gått en stund. Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 28 december 2013, 22:24:41 »Jag ska mäta deltat på radiatorerna. Vissa rum känns det kallt i!
Varför sjunker deltat på radiatorkretsen när VP/kompressorn står stilla. Jag trodde att med arbetstanken så skulle deltat vara ungefär detsamma när kompressorn går eller står stilla. Kan jag använda mina kontakttermometrar när jag mäter in- respektive ut på varje radiator? Måste jag mäta när kompressorn går? Skrivet av: Erik Renberg« skrivet: 28 december 2013, 22:09:32 »Du sänker hastigheten tills du får det delta du vill ha. VIKTIGT: mät delta när VP går och producerar värme. Inte när den står stilla (mäter du då får du jättelågt delta...). Det blir också lättare att mäta när det är kallare och pumpen ger varmare vatten och går längre.
Vet inte om du såg det jag skrev tidigare? Innan du ställer in hastigheter och trimmar VP; börja med att trimma dina radiatorer (eller i alla fall kolla att dom inte behöver strypas). Jag citerar mig själv:  Sist, en ny fråga om dina radiatorer; en sak man behöver göra om radiatorerna är nya, eller använts med termostater förut, är att "strypa in dom", så att man har ett delta över varje radiator också, och att ingen radiator kortsluter (nästan samma inlopp som retur). Testa om du behöver göra detta genom att känna på varje radiators topp och botten och se at det skiljer (eller mät tempen). Andra tecken på att det behövs är om det är kallt i vissa rum, men varmt i andra. Detta förutsätter att du har tvårörssystem där radiatorerna är parallellkopplade (inte seriekopplade i ett ettrörssystem). Kolla efter gamla trådar om detta, eller starta en ny om du vill. Det är smart att börja med att ställa in radiatorerna rätt innan du fokuserar på att trimma in VP. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 december 2013, 22:09:18 »Ingen aning prova att sänka 25 % eller nått.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 28 december 2013, 21:46:40 »OK, hur mycket kan jag sänka CP Wilo för arbetstanken?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 december 2013, 21:20:41 »OK, ingen betydelse Wilo-pumpen med tryckhöjden. Men, jag har aldrig lyckats komma upp i ett delta på 6-8 grader även fast Wilo-pumpen går på ca 75%. Men i VP på varma sidan så har jag en diff på ca 5-6 grader (BT2-BT3).Delta på 6-8 grader kan du nog få när det blir vinter och kallt men nu tycker jag 2 grader är ok men prova sänka hastigheten lite till. Skrivet av: purjo__« skrivet: 28 december 2013, 21:12:18 »Ja. Lägre hastighet på cirkpumpen ger större temperaturdiff. Eftersom du har arbetstank så är inte diffen så jättekritisk på radiatorkretsen. Lägre diff ger högre medeltemperatur på radiatorerna, vilket gör att du kan ha lite lägre framledningstemperatur, vilket i sin tur ger lite bättre COP på VP'n. Dock kräver högre diff lite mer drivström till cirkpumpen så det brukar bli en avvägning där man försöker hålla lagom låg diff utan att behöva mata på allt för mycket ström till cp'n...
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 28 december 2013, 19:39:13 »OK, ingen betydelse Wilo-pumpen med tryckhöjden. Men, jag har aldrig lyckats komma upp i ett delta på 6-8 grader även fast Wilo-pumpen går på ca 75%. Men i VP på varma sidan så har jag en diff på ca 5-6 grader (BT2-BT3).
Jag har 2 st kontakttermometrar (se bild tidigare i tråden) direkt efter Wilo-pumpen och sedan på returen från alla radiatorer. Det jag kommer upp i är ca 1-2 grader i diff. Vad är det för fel? Ska jag prova att minska farten på Wilo? Skrivet av: purjo__« skrivet: 28 december 2013, 16:04:28 »Jag trodde att Wilo-pumpen skulle vara inställd på längden på vattenpelare till den översta radiatorn övre punkt. Jag har den inställd på steglöst 4.4m. Eftersom det är ett slutet system så har inte höjden något att göra med det uppfordringstryck pumpen behöver åstadkomma för att skapa rätt flöde. Ställ in så att du får 6-8 grader skillnad mellan framledning och retur så har du ett bra utgångsvärde. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 december 2013, 13:55:24 »Jag skulle sätta givaren på utgående rör till radiatorerna efter tanken men det går säkert bra med att ha den i toppen på tanken också. Givaren kan du skaffa från närmaste Nibe säljare tror det är samma givare nästan överallt i 1245 så den kanske dom har hemma och det är en framledningsgivare du ska ha annars går det säkert köpa en från Elfa om man är kunnig.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 28 december 2013, 13:47:29 »OK, det låter då vettigt att skaffa en givare (BT25) och sätta i arbetstanken.
a) när jag mäter längden på röret i arbetstanken så är det 150 cm långt, dvs går ända ner i botten på tanken. Ska givaren mäta temperaturen i botten, mitten eller toppen på tanken? b) Vart hittar jag en lämplig givare? Det är ett mässingsrör som sticker upp ur tanken med en innerdiameter på cirka 9 mm. Är det Borö jag ska vända mig till eller vart hittar jag den? Jag återkommer med diffen på radiatorer, VP, tank etc. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 december 2013, 10:13:51 »Fördelen med att ha bt25 ansluten är att då räknar vp även gradminuterna rätt under vv laddning vilket den inte gör utan och bt25 syns när du loggar. Jag skulle prova att ställa hastigheten på externa cp så att deltat blev kanske 3-4 grader (i alla fall nu när det är varmt ute) och kolla så alla radiatorer är varma och även kolla så att det är skillnad mellan ingående vatten samt utgående vatten. Även om din tank är liten så är det bara skillnaden mellan flödet genom vp samt flödet genom radiatorerna som ska buffras i tanken medans kompressorn går vilket funkar bra förutom när kompressorn går konstant då kommer en del vatten smita genom tanken till vp vilket förhoppnings vis inte blir så ofta.
Skrivet av: Erik Renberg« skrivet: 28 december 2013, 09:29:09 »Först måste du ha en BT25-givare inkopplad, sedan kan du ändra till intermittent på VB CP i Niben. Då saknar Ekonomi-inställningen betydelse eftersom det är din Wilo och BT25 som används för att räkna gradminuter när kompressorn inte går. Det är annars funktionen på Ekonomi-läget.
Ja, precis, deltat över hela radiator-"stammen" ska vara typ 7 grader. Men då blir det även så att deltat över Nibe är det också (du har liksom jag ingen stor tank så den kan inte lagra så mycket värme, och då kan heller inte delta över radiatorerna och VP bli olika, för värmen försvinner ju inte i tomma intet). Det du ska akta dig för är som jag skrev förut att du kortsluter över tanken så att VP bara värmer den och värmen inte hinner pumpas ut till radiatorerna (=> många korta körningar). Sist, en ny fråga om dina radiatorer; en sak man behöver göra om radiatorerna är nya, eller använts med termostater förut, är att "strypa in dom", så att man har ett delta över varje radiator också, och att ingen radiator kortsluter (nästan samma inlopp som retur). Testa om du behöver göra detta genom att känna på varje radiators topp och botten och se at det skiljer (eller mät tempen). Andra tecken på att det behövs är om det är kallt i vissa rum, men varmt i andra. Detta förutsätter att du har tvårörssystem där radiatorerna är parallellkopplade (inte seriekopplade i ett ettrörssystem). Kolla efter gamla trådar om detta, eller starta en ny om du vill. Det är smart att börja med att ställa in radiatorerna rätt innan du fokuserar på att trimma in VP. Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 27 december 2013, 23:18:44 »Tack svaret Erik Renberg:
Inställningsmöjligheter på Wilo-pumpen: steglöst (0-6 m/6-40W) eller fasta lägen I (1.6m/18W), II (3.1m/40W), III (4.3m/40W) eller IV (5.8m/40W). Jag trodde att Wilo-pumpen skulle vara inställd på längden på vattenpelare till den översta radiatorn övre punkt. Jag har den inställd på steglöst 4.4m. Vad menar du med "7 grader över radiatorerna"? Ska deltat mellan "radiator in" och "radiator ut" vara 7 grader? Är det Nibens BT3-BT2 som ska vara 7 grader eller ska det vara på mina kontakttermometrarna som finns på efter tanken och på retur innan Niben? I tidigare svar har jag blivit rekommenderad att ställa in 5.1.11 CP-hastigheten (50%) för värme så att deltat blir 7 grader. Sedan CP-hastigheten för ekonomi som skulle vara den varma CP-hastigheten när kompressorn står stilla. Den skulle vara något lägre än CP-hastigheten för värme (50%). Så den har jag ställd på 45%. Det du säger är att i meny 5.1.10 ändra från auto till intermittent. Jag gissar att då har inte värdet i meny 5.1.11 CP-hastighet för ekonomi någon betydelse? Är detta rätt uppfattat? Skrivet av: Erik Renberg« skrivet: 27 december 2013, 22:05:38 »PDF:en ser helt rätt ut och enligt Nibes rekommendationer!
Så ja, du har tanken kopplad som en arbetstank, där din externa CP förser huset med värme och VPns CP bara cirkulerar vattnet över tanken. Därför ska du ställa in värmebärarpumpen i Niben att gå intermittent == bara när kompressorn går. Wilo-pumpen ska däremot gå jämt. Jag vet inte vad du har för inställningsmöjligheter på Wilo-pumpen, men ställ in den för lämpligt delta på typ 7 grader över radiatorerna. Justera sedan Nibens CP hastighet för att liksom matcha, så att returen in i Nibe inte kommer från tanken (den ska inte "kortsluta") utan i princip kommer rakt från radiatorerna. Temp-givaren är en liten grej som du köper/får från Nibe eller återförsäljare. Min sitter fastklämd mot röret ovanför min externa CP (på min tank) med lite sån där isolerande tejp. Och så går en sladd till VPn och är ansluten i en plint. Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 27 december 2013, 21:55:44 »Se bifogat en bild på tanken (jpg) och dess inkoppling (pdf).
Pumpen är en Wilo, Yonos Pico 25/1-6-130 (ROW), 4-40W. Bredvid avluftningsskruven, i mitten på tanken, finns ett rör som jag gissar är till för att ansluta en givare. Var hittar jag lämplig givare och vart kopplas den in (BT25), går det att få den med i loggfilen Så, är detta en arbetstank? Och är den rätt inkopplad? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 27 december 2013, 16:34:31 »Ingen bt25 i loggen är tanken kopplad som arbetstank borde du ha en sån givare vilket är en extern framlednings givare efter tanken eller i den och i så fall ska den interna cp stå på intermitent drift och endast gå när kompressorn går. Givaren är lätt att koppla in så det fixar du lätt själv om du nu har en arbetstank och det verkar nästan så
 Skrivet av: Erik Renberg« skrivet: 27 december 2013, 09:19:58 »Din 100-liters tank, är den kopplad som en arbetstank, med egen cirkulationspump som cirkulerar värmen i huset (även när VP inte går...) ? Du har ingen tempgivare (BT25) på utgående rör från tanken?
Vad är det för märke och sort på CP? Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 26 december 2013, 22:45:55 »OK!
Då ställer jag CP värme - värme till 50% och ekonomi till 45 %. Ytterligare en fråga: Den CP som sitter på tanken (100 liter). Vad ska den stå på? Jag har ställt den på "antal meter vattenpelare till högsta radiatorn", dvs 4,4 meter. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 26 december 2013, 21:31:47 »Läge värme är när kompressorn går och läge ekonomi när kompressorn står stilla man brukar kunna ställa ekonomi lite lägre än läge värme huvudsaken är att alla radiatorer får full värme så ställ den inte för lågt men 10 % under är nog inga problem.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 26 december 2013, 21:20:43 »Hej Smurfen!
Vad är skillnaden mellan 5.1.11 CP värme - värme och 5.1.11 CP värme - ekonomi? Jag ökar 5.1.9 CP brine från 90% till 100% Jag sänker: - 5.1.11 CP värme - värme från 60% till 50%, och - 5.1.11 CP värme - ekonomi från 50% till 40% Är dessa sänkningar av värme och ekonomi OK? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 26 december 2013, 19:33:07 »Om du kollar i tabellen relays pca-base så betyder en 7a att kompressorn går för värme en 2a att den vilar och 15 att kompressorn går för vv sen finns det lite andra siffror också som jag inte kommer ihåg tex när endast brine cp går men det är inte så intressant. Diffen på kalla sidan var runt 3.6 grader nu vilket är ok med djupt hål men du kan kanske öka farten till 100% och se om deltat sjunker. På varma sidan var deltat 5,7 grader så du kan sänka hastigheten lite till så det hamnar runt 7 grader för deltat kommer att öka senare i vinter när (om) kylan kommer och vp ger lägre effekt.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 26 december 2013, 18:12:12 »Här är en ny loggfil. Har diff på kalla och varma sidan förbättrats? Kan någon hjälpa mig analysera den och gärna tala om vad ni kollar på och hur!
Hur ser jag i logg-filen om kompressorn går? För jag gissar att det är på man ska kolla diffen på den kalla och varma sidan? Hur gör jag för att räkna fram COP? Skrivet av: bopakoster« skrivet: 23 december 2013, 21:22:24 »Normal gångtid?
Jag och många andra har ställt in gradminuter för VP start så att man har Max antal starter typ 20 st. Då har man f.ö. 50% gångtid. Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 23 december 2013, 21:20:49 »Bra,
jag ändrar enligt ovan. Vad såg du i mina loggfiler vad gäller diff kalla sidan och diff varma sidan, nu innan jag gör ändringen? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 december 2013, 20:29:37 »Ställer man hastigheterna helt åt skogen kan man få larm men nu ska vi ställa dom hyffsat rätt i alla fall och då blir inget fel. Hastigheterna förändrar troligtvis inte gångtiderna nämnvärt men cop blir lite bättre om vp går optimalt det enda du kommer se är att diffen kalla sidan närmar sig 3 grader vilket anses optimalt och på varma sidan 7-8 grader.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 23 december 2013, 20:04:00 »Hej Smurfen!
Då detta är i den speciella meny Service så undrar jag om ändringen av CP brine och CP värme kan leda till något "farligt" ? Hur utvärderar jag/vi om ändringen får önskvärd effekt? --------------------------------- När jag för ett par dagar ändrade nedanstående: 4.9.3 Start kompressor från -60GM till -100GM 4.9.3 Start tillsats från -400GM till -500GM så ändrades antal starter från ca 1,5 ggr/timme till 1,0 ggr/timme samt gångtider på 18 minuter till 25 minuter. Detta känns åt rätt håll. Kommer ändringen av CP brine och CP varm även förbättra antal starter och gångtid per start? Eller hur kommer ändringen synas? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 december 2013, 19:34:32 »Gissar på Brine 90% Värme 60% Ekonomi 50% vv kan du låta vara som det är.
Skrivet av: Lars Bergström« skrivet: 23 december 2013, 19:26:12 »Hej Smurfen!
Jag öppnade meny Service: 5.1.9 Brine CP/Köldbärarpumphastighet står idag på 75% 5.1.11 Varma CP står idag på: - varmvatten 55% - värme 70% - ekonomi 70% Så vad är förslaget att ändra till? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 december 2013, 18:39:45 »Mjukvaran kommer troligtvis i början på nästa år och är gratis. Om du håller inne bakåt knappen ca 10 sekunder så öppnar sig en ny flik på vp installatörsmenyn där kan man justera hastigheten på både kalla samt varma cp.
  |
|
|
gäster: 600
dolda: 0
användare: 9
