Ämne: Nytt hus, vilken pump?

[danne83]

Hej,

Är nyreggad här, dock har jag spenderat MÅNGA timmar med att läsa på detta fantastiska forum.

Jag ska bygga ett nytt hus, enplan, ca 20x10m, 170 boyta. Tanken är att det ska snudda på passivhusstandard.

Bifogar energiberäkningen i en förkortad länk.

https://tinyurl.com/lg49k9t

Min fråga är vilken LVVP ska jag välja?

FTX-systemet kommer stå för en stor del av uppvärmningen, så jag tänker mig att lvvp inte behöver vara den största och dyraste, vill ju t.ex. inte att kompressorn ska få förkortad livslängd pga. start och stopp hela tiden..

Kommer använda den till golvvärme i entrehall 10m2 och badrum 12m2, varmvatten och ett vattenburet-eftervärmarkit till ftx-systemet.

Kommer även finnas en vedkamin för mys, vid längre strömavbrott och om det blir väldigt kallt.

Uppskattar alla svar och åsikter!

[Carl N]

Hej!
Var i landet är detta bygge?
Kommer inte huset ha nån annan uppvärmning än eftervärmning av tilluft samt 10+12 m2 golvvärme?

[danne83]

Gävleborg, se länken.

Huset kommer byggas så tätt som det går, mest 0,5 l/s och ha 0,12 i U-värde i snitt för hela byggnaden.

Som jag skriver, golvvärme i badrum och entréhall, annars FTX-med ett vattenbatteri (för extra värme när det behövs) och slutligen en vedkamin för mys och extrem kyla.

Om du kollar länken ser du värmebehovet för "mitt" hus.

[Olle61]

När man anlägger en ny tomt finns ju alla möjligheter att lägga en ytjordvärmeslinga, tomten är ju ändå uppgrävd. Är inte det ett alternativ? LVVP har ju en ganska ful och bullrig utedel, dessutom kanske lite sämre livslängd.
Varför inte (glesa?) golvvärmeslingor i hela plattan?
Har du inte planerat någon kyla?

[danne83]

Det står redan ett hus på tomten. Tomten är en ganska fin och mogen tomt, vill helst inte "skada" den mer än jag måste. Tomten är inte så stor heller, ca 1500m2

Jag har funderat på både bergvärme och jordslinga, men känns (enligt energiberäkningen.se) som att det kommer ta lång tid att betala tillbaka den investeringen eftersom effektbehovet inte kommer bli så stort, eller har jag fel? Min tanke är att en LVVP kommer återbetala sig mycket snabbare.
Eftersom energibehovet kommer ligga kring 64 Kwh/m2 år före LVVP och 22kwh/m2 år med en liten LVVP och 18 Kwh/m2 år med en liten BVP.

Det betyder att jag spar 680 kWh per år om jag väljer en BVP.

Om skillnaden är ca 70 000kr i installationskostnad (140/70tkr.) tar det ju ca 82 år att få igen den extra kostnaden om man gör vissa antaganden, t.ex. att elen kommer kosta 1.25kr/kwh.

Det är väl ingen ide att ha golvvärme i ett hus med så låg förbrukning, lär ju aldrig få ha den igång...

Har funderat på kyla, men återigen kommer jag behöva kyla i ett så välisolerat hus i Gävle? är det värt jord eller bergvärme för de få dagar det behövs?

[rocas]

Teori och praktik är inte alltid samma sak.

Det kostar inte många kronor att planera för golvvärme i hela plattan, men det kostar skjortan att göra nå´t vettigt när allt är klart.

Kontakta en leverantör av golvvärme och be dem rita ett förslag. Gissningsvis kostar slangen och ritning under 10.000- för hela huset.

Edit:tagit bort direktcitering /lmf

[Carl N]

Skillnaden i installationskostnad mellan jordvärme och luft/vatten är minimal, ibland är jordvärme billigare än luft/vatten.
Men jag tror inte på en luft/vatten värmepump till ditt hus, jag tror du ska ha en LLVP istället, betydligt lägre installationskostnad, kan göra kyla på sommaren, men dessvärre så får du då skaffa en vanlig el-VVB.

[danne83]

Rocas: tror du att det behövs golvvärme i hela huset? Kommer jag få ut något av det? kommer mina golv vara varma,? Enligt vad jag läst på bla. detta forum så finns ingen poäng med att bygga ett passivhus eller nära ett passivhus och sen lägga ner golvvärmeslingor som inte används.

Således tänkte jag att man kan köra golvvärme i entrehall och badrum, då kan man köra dessa såpass att golven faktiskt blir varma, sen har man ett vattenmatlat värmebatteri inkopplat till FTX-systemet när inte värmen räcker till.

Men hur värmer jag vattnet till varmvattenberedaren, golvvärmen och värmebatteriet på bästa och mest ekonomiska sätt?

Carl N: Hade ingen aning om att jordvärme och en mindre LVVP kostade lika, vad jag läst så kostar jordvärme ca 100k, medan LVVP modell mindre ligger runt 60k installerad och klar, men jag kan ha fel.

Jag behöver något som klarar att leverera ca 10 000 kwh per år enligt energiberäkning.se det är inkl. VV och värme.

LLVP har jag funderat på, då får man leva med att värma VV på el. Kanske är det smartast. Dock är det då lika bra att lägga in elgolvvärme i badrumet.

[David Rinnan]

nibe 470 eller likvärdig.
lagom om man behöver 2-3kW

som du behöver typ. Köra någon liten golvslinga, en eftervärmare och VV.

men det tål att räknas på. uteffekt kontra ftx. kanske är du inne på rätt spår från början.

 

[rocas]

Rocas: tror du att det behövs golvvärme i hela huset? Kommer jag få ut något av det? kommer mina golv vara varma,? Enligt vad jag läst på bla. detta forum så finns ingen poäng med att bygga ett passivhus eller nära ett passivhus och sen lägga ner golvvärmeslingor som inte används.

Således tänkte jag att man kan köra golvvärme i entrehall och badrum, då kan man köra dessa såpass att golven faktiskt blir varma, sen har man ett vattenmatlat värmebatteri inkopplat till FTX-systemet när inte värmen räcker till.

Men hur värmer jag vattnet till varmvattenberedaren, golvvärmen och värmebatteriet på bästa och mest ekonomiska sätt?

Carl N: Hade ingen aning om att jordvärme och en mindre LVVP kostade lika, vad jag läst så kostar jordvärme ca 100k, medan LVVP modell mindre ligger runt 60k installerad och klar, men jag kan ha fel.

Jag behöver något som klarar att leverera ca 10 000 kwh per år enligt energiberäkning.se det är inkl. VV och värme.

LLVP har jag funderat på, då får man leva med att värma VV på el. Kanske är det smartast. Dock är det då lika bra att lägga in elgolvvärme i badrumet.

Din ambition är att bygga ett supervarmt hus, men du vet ej hur varmt det blir......förrän efter minst ett års drift.

Vad gör du om don dotter fryser i sitt sovrum?

Ibland bedrar snålheten visheten.

[Zyberdude]

Att inte lägga ned 1000m med golvvärmerör är i mitt tycke dumt snålt, fastän det aldrig kommer att användas.

Det kan ju bli: ut med gammalt golv -> in med rör -> spackla -> nytt golv = $$$$$ istället för $

[sege]

Jag hade skippat vattenbatteriet till FTXen och slängt ner golvvärmeslang istället.

[danne83]

Tack för era svar!

Så rådet är att lägga golvvärmeslang i hela huset... Vad ska jag driva det med, bergvärme, jordvärme eller?

Det känns lite som att ni missar poängen... som är att bygga ett tätt och välisolerat hus som inte behöver speciellt mycket uppvärmning.

Så jag har två alternativ:
Bygga med golvvärme i hela huset och ha jordvärme + ftx

Bra: Billig driftkostnad, ingen oro över att behöva frysa, frikyla
Dåligt: Dyr investeringskostnad, golvvärmen kommer ej ge varma golv.

Bygga utan golvärme och köra på FTX, el-golvärme i badrum, el VVB och LLVP + ev. elradiatorer i bla. dotterns rum.

Bra: Billig investering
Dåligt: Dyrare driftkostnad, kan behövas elradiatorer som komplement.

Skillnaden i installationskostnad lär ligga på ca 100-120 000kr, eller? Det är ganska många år innan det dyrare alternativet har betalt sig.

Bubblare: F750 med golvvärme?

[rocas]

Är det ditt första egna husbygge?

[danne83]

Ja, det är det.

[rocas]

Vad kul.

Din ambition är jättebra.

Vi gamlingar som har varit där du är nu.....har dock gjort många misstag och erfarenheter.....och vi vill bara att du ska slippa onödiga bekymmer.

Hängsle och livremsprincipen.......kan vara bra.

Chansa är också bra........men kanske inte vid husbygge.

Du får jättekul.....oavsett vilket värmesystem som gäller.

Husbygge är ju det roligaste som finns.

[sege]

Hur hade du tänkt att FTX skulle stå för uppvärmning? Då måste du ju ändå driva det med något? Hade du tänkt ha el-batteri till FTXen då eller?

Annars är det ju ingen större skillnad på att driva vattenbatteri till FTX eller driva vattenburen golvvärme?

[danne83]

Tack! Jag driver ett byggföretag med 4 anställa och en plåtslagare, så jag är i branschen, men nu gäller det ett hus till mig.

Jag kan väldigt lite om uppvärmning, därför frågar jag.

Jag om någon vet att man inte ska vara dumsnål när man bygger, men att överdimensionera är inte heller smart, det blir för dyrt.

Jag vill påpeka att jag inte uteslutet något alternativ. Alla tips välkomnas, även om jag kommer ha frågor på era tips och lösningar.

Tipset jag fått av "min" rörmokare och golvläggare är golvvärme och någon form av värmepump, dock kan de inget om passivhus/lågenergihus.

[danne83]

Sege: värme skall komma från människor, ugn, tv, vvb, golvvärme i badrum osv. delvis enligt passivhusprincipen. Sen skulle värmebatteri/LLVP hjälpa till när det blir kallt. Sen även kamin om det blir extremt.

[rocas]

Hur går resonemanget avseende väggtjocklek, isolering, fönster, ytterdörrar, etc ?

Du vill inte överdimensionera......men vill bygga ett passivhus.

Är det minerallull/frigolit i ytterväggar? Hur stor del av väggytan är fönster, etc....?

[danne83]

Väggen bli uppbyggd med 2 väggar, en yttre på 45x120 sen ett mellanrum, sen en regelstomme på 45x70, plast, sen 45x45 med 45mm MU. Totalt 445mm isolering med bryten köldbrygga. Isoleringen blir cellulosa som jag har tillgång till det billigt + att jag har en maskin på firman.

Anledningen till överdimensioneringen är för att jag har tillgång på väldigt billig isolering (ca 1/5 av MU) och maskin.

Fönster blir PVC 3-glas med u-värde på 0,88 på hela kassetten.

Ytterdörr blir en med u-värde på 0,80. med en inglasad farstu för att minimera värmeförluster.

Total fönsteryta blir ca 17m2.

[Hhans]

Sege: värme skall komma från människor, ugn, tv, vvb, golvvärme i badrum osv. delvis enligt passivhusprincipen. Sen skulle värmebatteri/LLVP hjälpa till när det blir kallt. Sen även kamin om det blir extremt.

Det där fungerar bra i teorin. Problemet som kan uppstå är att du kan få övertemperaturer i den del av huset ni är mest tid i samt undertemperaturer i andra delar. Att värma via tilluft betyder att du i första hand värmer de delar av huset där du har tilluft. Vill det sig illa sammanfaller de båda saker jag skrivit om. Att du har tilluft i de delar av huset där ni är mest och har flest apparater.

[Carl N]

Ska väl bara nämna att golvvärme är fasligt skönt att gå på när det blir lite kyligt.
Om jag byggde nytt skulle jag satsa på det och mycket isolering mm.

[konsulten]

Hej Danne
Mitt första inlägg, kände att jag ville berätta hur jag har gjort.

Tittar man runt på alla passivhus sidor så rekommenderas uppvärmning med tilluften, precis som du säger. Jag var själv i val och kval när jag byggde mitt hus, se nedan. Men det vart vattenburen golvvärme både i hus och garage, jag är jätte nöjd att jag gjorde detta frångående mot va alla andra sa. Sköna varma golv hela vintern och ca 23 grader. Uppvärmd tilluft från ett vattenbatteri som comfortzon värmer, frånluften sköter värmepumpen, har fläkten på ca 3,5 - 4 vintertid och 7 annars. Uppvärmning för hus och garage blev 4500Kwh första året och jag är jätte nöjd.

[rocas]

Min kompis Bosse byggde sitt passivhus ....utan panna, radiatorer eller golvvärme.

Familjen klagade på kylan och han blev tvungen att komplettera med en stor kakelugn.....

Du ska ju ha delvis golvvärme samt ll-vp, så du kanske klarar dej.

[Mr Henke]

Jag hade också skippat uppvärmning via ftx. Tänk dig scenariot att det är svinkallt ute och du måste lsa på med värme. Då kommer det en hel del värme i sovrummen där ni sover. Det är lätt att det blir för varmt där med ett såpass isolerat hus. Den isoleringen kräver nästan ingen värme alls i ett sovrum där två personer sover hela natten. Du har rätt att golven knappt kommer att kännas varma. Men trots allt håller dom rumstemperatur som minst. Sen när det är minusgrader lite mer. Får du överhuvudtaget bygga nytt med en LVVP? Tänkte mest på att det finns krav på Max installerad el effekt. Det känns ju inte kul att bygga nytt och placera en sådan klump längs med en husvägg. Det kostar säkert mer med bergvärme men bygger man nytt får man ju göra det ordentligt och se det på väldigt lång sikt.

[danne83]

Ja, jag känner att ni har rätt, lika bra att lägga in golvvärme i hela huset. Känns bättre att göra det ordentligt när man väl bygger och få billigare räkningar.

Men detta med en flvp med förvärmd tilluft låter intressant. Vill inte ha kallras! Konsulten, kan du berätta mer om din lösning? Skulle det funkar med nibe f750 eller är comfortzone bättre? Kanske räcker det med en pump med lägre effekt?

Annars låter jordvärme intressant med tanke på billigare installationskostnad än BV men samma funktioner, eller?

[konsulten]

Hej
Det är gjort som typ ftx, inkommande ventrör 160mm med ett vattenbatteri från veab 160-3-2,5 som styrs av regin med frost spjäll, innan sitter det ett luftfilter från Östberg och en fläkt från Östberg, luften går sen till alla rum som ska ha tilluft, alla rör är isolerade fast dom ligger i vinds ISO. Viktigt med tjocka väggar är att plasten är tät, har tejpat stiften till och med.
Vilken pump du ska välja vill inte ja svara på, men Comfortzon har funkat klockrent inga bekymmer alls. Jag har LK golvvärme till 245 m2 kostade det ca 30000kr komplett, men du slipper ftx.

[hawkeye99]

Hej
Jag vill rekommendera ETK 6500, den kan du även  docka till en lv-värmepump, har inbyggd styrning till sÃ¥dan.
Faktum är att det är den absolut utan tvekan bästa frånluftsvärmepumpen som finns idag.
Kompressorn varavar ner istället för att  stanna och lösa ut vid hög returtemp och även fläkten är varvtalsstyd, det är inte nibe.
Dessuotm är den ultratyst. Fabriken ligger 1,5 mil frÃ¥n där jag bor och jag var  och tittade pÃ¥ den. Mycket imponerande. Rostfritt skal och ger en mycket bra driftekonomi.
Det är energiteknik i Teckomatorp som  tillverkar den. De exporterar den ocksÃ¥ bl.a till tyskland.
Det var för övrigt E-tek som utvecklade comfortzone en gÃ¥ng i tiden.  Den kopplar inte in elpatron förrän  kompressorn gÃ¥r för fullt.
www.energiteknik.biz sÃ¥ kan du läsa om den. 

[Smurfen.]

Energimyndigheten har testat lillebror till Etk 6500 http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=141&productTypeVersionID=323&productCompareList=1143,1146,1144&PageID=13370

[Smurfen.]

Har inte Niben varvtals styrd fläkt 

[purjo__]

En Nibe 750 blir för stor. Jag skulle ha tittat på nån mindre modell. Kanske IVT/CZ med 3,5-5kW uteffekt.

Ska väl bara nämna att golvvärme är fasligt skönt att gå på när det blir lite kyligt.
Om jag byggde nytt skulle jag satsa på det och mycket isolering mm.

Problemet är att i ett hus med väldigt lågt effektbehov blir inte golven speciellt varma ens när det är som kallast ute.

[Smurfen.]

Men golven är i alla fall varmare än rums tempen sÃ¥ dom känns inte kalla