Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: BorrhÃ¥lsdjup ?  (läst 4125 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
Borrhålsdjup ?
« skrivet: 25 december 2018, 21:11:58 »
Hallå !

Har en knivig fråga !
Ska installera en ny värmepump och skulle behöva veta borrhålsdjup?
Nån som har någon klurig lösning för att få reda på detta, Har sökt på SGU men ingen info finns!
vet att detär 2 hål i serie mer vet jag inte !
Hur i H-vete gör man ?
Har tittat på en Thermia Diplomat inverter 5-16 där jag skulle kunna koppla in garaget med !
Någon som har nåt bra förslag?




Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #1 skrivet: 29 december 2018, 23:29:58 »
Kolla med kommunen om de har nån anmälan om energibrunn?
I denna borde borrans djup finnas med.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #2 skrivet: 02 januari 2019, 17:50:33 »
Tack för tipset men tyvärr sÃ¥ finns det inga uppgifter om detta där heller ! Det blir knivigt !  :-\
Jag vet inte om det går att räkna ut avgiven effekt eller hur mycket slingan kan ge? Har ett protokoll som är skrivna ett flertal år och vad jag kan se så har inkommande aldrig varit under 4 grader !och den plockar 3 grader.
I dag 4,9 in 1,9 ut
Villa 90 ger ju 11.5 kw vid 5 grader in och tillförd 2,8 KW enligt spec. plockar den 2,8 från slingan då eller hur räknar man?
och utav detta kan man räkna pÃ¥ slingan vad den SKULLE kunna avge?  dontknow
Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #3 skrivet: 03 januari 2019, 21:46:02 »
Har du en villa 90 idag?
Vad ska du byta till?
Gissar att en storlek större VP kommer funka OK?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #4 skrivet: 08 januari 2019, 19:55:36 »
Ja som jag skrev har jag tittat pÃ¥ en Thermia  5-16 och dÃ¥ behöver jag ju veta hur mycket jag kan ta ut ur hÃ¥let !  :-\
Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #5 skrivet: 09 januari 2019, 07:23:29 »
Jag skulle säga OK om den nya värmepumpen kommer värma samma utrymme som de gamla.
Kopplar du in garaget så finns en risk att belastningen ökar mycket beroende på hur mycket värme som kommer gå dit?
Ett normalgarage på 30 m2 som är hyfsat isolerat och att du har typ grundvärme där => OK
Ett dubbelgarage med tunna väggar och 20 C hela vintern => inte säkert att det går.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #6 skrivet: 09 januari 2019, 09:41:06 »
Om det är två borrhål i serie kan man förmoda att det är rätt många meter borrhål. Det styrks av köldbärartemperaturerna. Om det blir 4,9/1,9 så här års med en pump på 9 kW är det inga problem med en pump på 15 kW.

Det enda jag undrar över är borrhålstemperaturerna. Det är nästan för bra värden för att vara sanna. Var ligger huset? Är det kuperad terräng?

Ger pumpen 11,5 kW och kompressorn drar 2,8 kW tar pumpen 11,5 - 2,8 = 8,7 kW frÃ¥n borrhÃ¥let. 

Det går att loda i borrhålet. Finns det luftningsproppar i toppen på slangarna är det enkelt att loda i slangen. Det fungerar nog att loda utanför slangarna också men jag tror det är större risk att lodet fastnar på vägen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #7 skrivet: 09 januari 2019, 09:47:17 »
Tack för tipset men tyvärr sÃ¥ finns det inga uppgifter om detta där heller ! Det blir knivigt !  :-\
Jag vet inte om det går att räkna ut avgiven effekt eller hur mycket slingan kan ge? Har ett protokoll som är skrivna ett flertal år och vad jag kan se så har inkommande aldrig varit under 4 grader !och den plockar 3 grader.
I dag 4,9 in 1,9 ut
Villa 90 ger ju 11.5 kw vid 5 grader in och tillförd 2,8 KW enligt spec. plockar den 2,8 från slingan då eller hur räknar man?
och utav detta kan man räkna pÃ¥ slingan vad den SKULLE kunna avge?  dontknow

2,8 kW är den elektriska effekten som kompressorn drar. Resterande 8.7 kW tas ur borrhålet.

Det intressanta är egentligen inte den momentana effekten, utan hur mycket energi man plockar ut över tid. Om inte nuvarande pump är kraftigt underdimensionerad och går på mycket eltillskott så blir det ingen radikal ökning av energiuttaget bara för att du byter värmepump (visst är en nyare VP lite bättre, men inte så jättemycket). Och eftersom du verkar ha bra temeraturer på köldbäraren redan nu så ska det inte bli några som helst problem.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #8 skrivet: 12 januari 2019, 13:17:48 »
Om det är två borrhål i serie kan man förmoda att det är rätt många meter borrhål. Det styrks av köldbärartemperaturerna. Om det blir 4,9/1,9 så här års med en pump på 9 kW är det inga problem med en pump på 15 kW.

Det enda jag undrar över är borrhålstemperaturerna. Det är nästan för bra värden för att vara sanna. Var ligger huset? Är det kuperad terräng?

Ger pumpen 11,5 kW och kompressorn drar 2,8 kW tar pumpen 11,5 - 2,8 = 8,7 kW frÃ¥n borrhÃ¥let. 

Det går att loda i borrhålet. Finns det luftningsproppar i toppen på slangarna är det enkelt att loda i slangen. Det fungerar nog att loda utanför slangarna också men jag tror det är större risk att lodet fastnar på vägen.

Jag tittade på gamla kort och det finns inga luftningar på slangarna! det är svetsade slangar rätt i en svetsmuff som är fastsatt på röret, så då får man kapa av rören och lyfta upp svetsmuffen som sitter över röret om det går? och loda! Men man får ju gräva fram slangarna först kanske inte är så jobbigt med det yttre hålet men ett av hålet är i krypgrunden på ett utbygge !
I dag var borrhålstemperaturerna in 4,9 ut 1,9 efter att pumpen stannat efter en integral -60 körning framledning 39 retur 38 utetemp -2 Huset ligger på ett berg så det verkar vara 0,7 m till borrhålet längst bort det andra ser man i krypgrunden
Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #9 skrivet: 12 januari 2019, 13:20:29 »
2,8 kW är den elektriska effekten som kompressorn drar. Resterande 8.7 kW tas ur borrhålet.

Det intressanta är egentligen inte den momentana effekten, utan hur mycket energi man plockar ut över tid. Om inte nuvarande pump är kraftigt underdimensionerad och går på mycket eltillskott så blir det ingen radikal ökning av energiuttaget bara för att du byter värmepump (visst är en nyare VP lite bättre, men inte så jättemycket). Och eftersom du verkar ha bra temeraturer på köldbäraren redan nu så ska det inte bli några som helst problem.

Jag har aldrig haft pÃ¥ Elpatronerna !  ::)
Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #10 skrivet: 12 januari 2019, 14:26:35 »
Har det aldrig varit lägre KBin än +4 lär borrhålen klara att nya pumpen körs på full effekt. Det måste vara bra vattenströmning runt borrhålen. Då är borrhålsdjupet rätt ointressant.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #11 skrivet: 12 januari 2019, 14:53:18 »
Hur mycket kan man ta ut ur hålet , eller rättare sagt när man dimesionerar en värmepump hur mycket räknar man att ta ut per meter slang ? vid en diff på 3 grader ? Säkert nån som kan räkna ut och visa så man förstår.
Någonstans har jag hört 60 W / M
Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #12 skrivet: 12 januari 2019, 14:58:27 »
Det beror på var i landet borrhålet finns. I södra och mellersta Sverige är det vanligt med 30-40 W/m aktivt borrhål. I norra Sverige lägre effektuttag. 60 W/m är för mycket för ett normalt borrhål.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bergakungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: KINNA
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • En hejare pÃ¥ det mesta ?
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #13 skrivet: 12 januari 2019, 15:34:07 »
Det beror på var i landet borrhålet finns. I södra och mellersta Sverige är det vanligt med 30-40 W/m aktivt borrhål. I norra Sverige lägre effektuttag. 60 W/m är för mycket för ett normalt borrhål.

Vi bor i Boråstrakten kan man väl kalla södra kanske men då borde det ju bli i mitt fall nu:

"Ger pumpen 11,5 kW och kompressorn drar 2,8 kW tar pumpen 11,5 - 2,8 = 8,7 kW från borrhålet. "
8700W / 40W/M =217,5 m aktivt hål ! med nuvarande pump.
På en Diplomat inverter 5-17 borde de bli 5,9 kw - 17 kw =11100 w ur hålet
11100 / 40 W = 278 m aktivt hål måste jag ha för att det ska funka eller är jag fel ute !?

Provloggning http://www.e-logger.se/pub?Bergakungen
Egenhändigt konstruerad värmepump avgiven effekt 17 Kw.
Ett öppet system med en växlare Alfa Laval TGL-3 Grundfoss djupvattenpump 0,5 Kw
En ekonomiser kopplad kompressor elektroniska expansionsventiler med styrning. Hetgasvärmeväxlare för varmvatten körd mot en Nibe 300/200 Beredare.
Styrning Rego 637 E Loggningsprogram HE 50 för internetstyrning och en Logger 2020 för att komplettera med div mätningar loggningar m.m
2 cirkulationspumpar Magna.
Hus med 5 lägenheter Rotsanerat 1986 Nya radiatorer dubbla paneler och gamla element kamfläns.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Borrhålsdjup ?
« Svar #14 skrivet: 12 januari 2019, 16:42:41 »
Det är två hål kopplade i serie. Det är sällan man seriekopplar borrhålen om djupet tillsammans är mer än 250 meter, det blir för högt flödesmotstånd annars. 2x125 meter kan vara seriekopplat men jag tvivlar på att 2x150 meter skulle seriekopplas. 2x100 meter skulle man normalt inte borra, det blir billigare med ett borrhål på 200 meter.

Men djupet spelar inte så stor roll i det här fallet. Det verkar vara något speciellt med det här borrhålet.

Berget i Boråstrakten är 8 grader varmt. Medelvärdet av köldbärartemperaturerna, 4,9 och 1,9, är 3,4 grader. Det är en differens mot berget på 4,6 grader. Skulle man ta ut dubbla effekten från berget skulle medelvärdet sjunka ungefär 4,6 grader då temperaturskillnaden berg-köldbärare är proportionell mot effektuttaget. Det ger +0,3 in och -2,7 ut. Många skulle var nöjda med sådana temperaturer. Det finns ingen anledning till oro över att borrhålet inte skulle räcka till.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!