Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Framlednings/Returtemperatur  (läst 7450 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
Framlednings/Returtemperatur
« skrivet: 16 november 2010, 10:08:14 »
Differensen mellan framlednings- och returtemperaturen ligger bara på typiska 3 grader. Bra eller dåligt, någon som vet? Det är varmt och skönt i huset och värmefördelningen är mycket jämn och konstant (22-22,5 grader både på under och övervåning)

mvh Walter

CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Optimalt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 138
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #1 skrivet: 17 november 2010, 11:56:13 »
Hej

3° tempdiff är för lågt för att pumpen ska gå så ekonomiskt som möjligt

du bör ha minst 6° diff, optimalt för bästa ekonomi är 8-10°C

du har ju en inverterpump så där ändras diffen lite beroende på vilken frekvens pumpen går på.

du får sänka cirkpumpen/pumparna ett knäpp, och se vad det blir då.

blir värmen för ojämn i huset, får du stypa flödet i dom rum som blir för varma

bäst funkar det med en IR-termometer,  och justerar varje slinga/element för sig

             lycka till
« Senast ändrad: 27 november 2010, 22:39:36 av Optimalt »
Hej !
Vi är 4 per, som bor i en en-plansvilla på 117 m2 byggår -72 i Uppsala
Har en IVT 5kw luftvärmepump monterad maj -05
Samt en kakelugn som jag eldar ca 3m-4m³ ved i per Ã¥r,   Har även ett garage pÃ¥ 32 m² med en Chunlan 32GW monterad somarn -07
 Totalt förbrukar vi ca 12000kw/per Ã¥r..     Fördelat sÃ¥här  6600kw för vv och hushÃ¥llel,  3400kw värmepump, samt 2000kw för garage-värme.

Utloggad Maba

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #2 skrivet: 17 november 2010, 22:06:28 »
Jag har för mig att Comfortzone säger att man ska köra cirk-pumpen på högsta läget och då blir diffen hos mig ung. 3-5 grader beroende på varvtalet.
Sedan har det varit någon diskussion på forumet tidigare om en diff på 6-7 grader verkligen behövs eller inte på köldmedium R134a.
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Utloggad Optimalt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 138
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #3 skrivet: 20 november 2010, 15:23:28 »
Man fÃ¥r lÃ¥g verkningsgrad, med sÃ¥ lÃ¥g tempdiff,  oavsett vilket kyldmedia pumpen gÃ¥r pÃ¥.
Men håller man vb-returen så låg som möjligt, sjunker kondenseringstrycket,Och med högre VB-diff än 6-7 grader ökar underkylning , (pumpen går då lättare) = ökat cop.

komfortzone vill ju att du ska ha varma golv, därför rekar dom högt värmebärarflöde.
« Senast ändrad: 27 november 2010, 23:02:16 av Optimalt »
Hej !
Vi är 4 per, som bor i en en-plansvilla på 117 m2 byggår -72 i Uppsala
Har en IVT 5kw luftvärmepump monterad maj -05
Samt en kakelugn som jag eldar ca 3m-4m³ ved i per Ã¥r,   Har även ett garage pÃ¥ 32 m² med en Chunlan 32GW monterad somarn -07
 Totalt förbrukar vi ca 12000kw/per Ã¥r..     Fördelat sÃ¥här  6600kw för vv och hushÃ¥llel,  3400kw värmepump, samt 2000kw för garage-värme.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #4 skrivet: 20 november 2010, 16:36:08 »
Man får varken ut full effekt eller verkningsgrad, Kylmediet hinner inte gå från gasform till vätskeform
med så låg tempdiff, det gäller alla värmepumpar!!
Och oavsett vilket kyldmedia pumpen går på.
komfortzone vill ju att du ska ha varma golv, därför rekar dom högt värmebärarflöde.


Är det bara rätt mängd köldmedium i pumpen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värdet på deltaT på värmebäraren. Det är skillnad på deltaT för värmebäraren och temperaturskillnaden köldmedium-värmebärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl J.F

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #5 skrivet: 21 november 2010, 09:51:36 »
Man får varken ut full effekt eller verkningsgrad, Kylmediet hinner inte gå från gasform till vätskeform
med så låg tempdiff, det gäller alla värmepumpar!!
Och oavsett vilket kyldmedia pumpen går på.
komfortzone vill ju att du ska ha varma golv, därför rekar dom högt värmebärarflöde.


Är det bara rätt mängd köldmedium i pumpen blir det alltid fullständig kondensation oberoende av värdet på deltaT på värmebäraren. Det är skillnad på deltaT för värmebäraren och temperaturskillnaden köldmedium-värmebärare.

Detta har jag försökt att läsa pÃ¥, men fÃ¥r erkänna att jag inte har fÃ¥tt nÃ¥gon ordentlig koll pÃ¥..  Sc:,h
Roland, påverkar alltså inte deltaT på värmebäraren alls varken effekt eller verkningsgrad?
Och är det någon som mer som tror att Comfortzone rekommenderar högsta hastighet på cirkulationspumpen enbart för att säkerställa tillräcklig värmespridning?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #6 skrivet: 21 november 2010, 12:00:23 »

Roland, påverkar alltså inte deltaT på värmebäraren alls varken effekt eller verkningsgrad?
Och är det någon som mer som tror att Comfortzone rekommenderar högsta hastighet på cirkulationspumpen enbart för att säkerställa tillräcklig värmespridning?

DeltaT pÃ¥verkar men inte pga bristande kondensering. I en pump som inte har drabbats av köldmedieläckage finns det alltid dÃ¥ mycket köldmedium att mynningen för röret som leder vätskan  till expansionsventilen ligger under vätskeytan. Det finns ingen möjlighet för okondenserat köldmedium att ta sig frÃ¥n kondensorn via expansionsventilen till förÃ¥ngaren. För det skulle det behövas ett under i stil med när Moses tÃ¥gade genom Röda havet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl J.F

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #7 skrivet: 21 november 2010, 16:09:39 »
Ok, tack :)

Men hur påverkar deltaT på värmebäraren effekten och effektiviteten då?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #8 skrivet: 21 november 2010, 16:37:20 »

DeltaT påverkar det kondensortryck som behövs för att få önskad inomhustemperatur. Önskad inomhustemperatur beror på VBin och VBut. Förhoppningsvis förklarar diagrammen i länken varför.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250

Det var förresten också någon i den tråden som hävdade att kondenseringen kunde bli ofullständig om deltaT var för lågt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ypzilon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 94
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #9 skrivet: 26 november 2010, 21:18:26 »
Jag har också haft dT på ca 3,2 grader. Testade att sänka c-pumpen till läge två, fick dT på ca 5,3 grader.
Den största skillnaden som jag märkt är att det bara är framledningstempen som ökat, förbrukning och returtemp ligger på samma nivåer som tidigare. =)

Mina siffror är absolut inte exakta, temperaturen på fram- resp. returledning mäter jag med PT100-givare tejpade på kopparrören och flödet är adderat från varje slingas flödesmätare och de har inte världens bästa upplösning.

Läge 3:
dT: 3,2 grader
Flöde: 960l/h
Effekt: 3,57kW (0,00116322 kWh/liter/grad)

Läge 2:
dT: 5,3 grader
Flöde: 810l/h
Effekt: 4,99kW
« Senast ändrad: 26 november 2010, 21:45:36 av ypzilon »
Bygger 2-planshus på 150 kvm + 40 kvm inredd vind (som förråd) och 55 kvm garage. CE50 som uppvärmning.
Förbrukning CE50: 2009: 7844kWh 2010: 6548kWh 2011: 5544kWh.

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: Framlednings/Returtemperatur
« Svar #10 skrivet: 27 november 2010, 08:23:42 »
Jag sänkte cp till läge 2 och har numera också dT cirka 5 mot tidigare 3, verkar stämma bra. Såg också att man sparar ett antal watt genom att cp nu drar mindre. Har inte märkt något negativt att värmen i huset skulle bli sämre eller så

mvh
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!