Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC  (läst 16374 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #15 skrivet: 24 januari 2011, 15:07:54 »
Hej!

Lite bakgrund till min anläggning. Huset, byggt på 1910-talet i timmer, är i tre plan med 100 kvm i varje plan varav källaren är souterräng och uppvärmd, alltså ca 315 kv uppvärmd yta. Huset fick vattenburen värme 1966 och har tills i höstas värmts med oljepanna.

Oljepannan hade i våras gjort sitt och jag började titta runt på olika alternativ. Eftersom radiatorerna har relativt stor yta och oljeförbrukningen (med innetemp 21 - 22 ºC) har genom åren legat mellan 4,2 och 5,5 kbm per år beroende på hur kalla vintrarna var så borde en värmepumpsanläggning klara uppvärmningen och varmvattnet. Trodde inte att en Luft-vatten pump skulle klara det under kalla vintrar utan satsade på bergvärme; 2 hål à 160 m varav 2 x 128 m i granitberg med 111 mm håldiameter. Grundvattennivån på 11 m alltså aktivt hål ca 2 x 138 m. Kollektorslang i borrhålen är en spiralskuren Muovitech-slang. Kollektorslangen i marken ligger på ca 70 cm och är isolerad både fram och tillbaka.

Anläggningen jag fastnade är en CTC EcoZenith I550 eftersom jag såg den som hjärtat i en anläggning där jag föutom VP kunde ansluta, vedpanna (var ett tag inne på en CTC V40) och solpaneler o a. VP:n blev en CTC EcoPart på 12 kw, tyckte det var bäst att lägga mig på den nivån med tanke på husets storlek och att den skulle gå mot en acktank. Att det inte var en vanlig acktank hade jag inte riktigt klart för mig och inte heller detta med den flytande kondenseringen i förhållande till EcoParten!

Har nu tittat närmare på den vattenmantlade kaminen Caron Aqua. Den skulle fylla två behov, dels som mysfaktor i vardagsrummet, dels skulle den ju tillföra 7 kw till Zenithen. Mycket intressant att gå vidare med.

Så till svar på frågorna:

Vad har du för temp i övre pannan? Svar: nu vid 0 ºC utetemp är det 52 ºC (och i undre 43 ºC)

Effekt på vp? Svar: 12 kw

Räcker varmvattnet till? Svar: Ja, med barn utflugna är vi bara två, så det räcker bra! Är dock lite fundersam över den relativt låga temp på varmvattnet (jag tänker på legionellan). Jag kan inte se att vp:n gör några 55 ºC-körningar. Har man slutat med det?

Svar till bjoiv: den bivalenta shunten på Zenithen kan mycket riktigt shunta in varmvatten från flera ställen i tanken. Vid nuv temp kring 0 ºC ligger den i princip och kör mot övre delen i nedre tanken. Se bif sprängskiss på Zenithen! Som det ser ut blandar den även in från returen, när ratten står kring kl 1 vilket den gör för det mesta vid temp kring 0 ºC. I det läge den står på bif bild, dvs rakt upp = kl 12 tror jag den tar allt från nedre tankens övre del. När det står på kl 10 tar den väl allt från övre tanken antar jag.
« Senast ändrad: 24 januari 2011, 15:28:22 av Carl-Otto »

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1972
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #16 skrivet: 24 januari 2011, 16:11:28 »
Min tanke är att CTC verkligen tagit fram en produkt som kan tilltala nördarna ;)
detta efter att gamla ecoxxx inte hade så mycket att erbjuda på den fronten.

Carl-Otto, ingen risk för legionella om vv värms i en slingberedare.
Undrar om du inte också har underdimensionerat med 12 kW på 315 m2.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #17 skrivet: 24 januari 2011, 17:08:44 »
När CTC räknade på det, kom de fram till att 10 kw skulle räcka och 240 m hål. Jag valde dock att höja till 12 kw och som det nu blev ca 276 m aktivt hål . Det ska naturligtvis bli intressant att se hur det fungerar under - 15 ºC under flera dagar.

Med utgångspunkt från en årsförbrukning på 4 175 liter olja i genomsnitt för 4 år (2003, 2004, 2006 och 2008) med max 4,8 och min 3,5 kbm tycker du då att 12 kw vp är för snålt tilltaget? Hur ska man räkna eg? Ska man räkna med 1 kbm olja = 10 000 kwh eller = 7.500 kwh? Det är väl så här man brukar räkna: 1 kWh olja (ca 0,1 liter) i en oljepanna ger ca 0,75 kWh värme. Alltså fick jag ut 31 300 kwh värme med snittförbrukningen 4 175 l olja per år. Noteringar från oljetiden visar på toppnoteringar kring 35 l/dygn i januari vilket ger 262 kwh/dygn. Räcker då 12 kw vp? Är verkningsgraden kring 100%?
« Senast ändrad: 24 januari 2011, 19:00:51 av Carl-Otto »

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1972
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #18 skrivet: 24 januari 2011, 20:02:48 »
När CTC räknade på det, kom de fram till att 10 kw skulle räcka och 240 m hål. Jag valde dock att höja till 12 kw och som det nu blev ca 276 m aktivt hål . Det ska naturligtvis bli intressant att se hur det fungerar under - 15 ºC under flera dagar.

Med utgångspunkt från en årsförbrukning på 4 175 liter olja i genomsnitt för 4 år (2003, 2004, 2006 och 2008) med max 4,8 och min 3,5 kbm tycker du då att 12 kw vp är för snålt tilltaget? Hur ska man räkna eg? Ska man räkna med 1 kbm olja = 10 000 kwh eller = 7.500 kwh?

Nu är det ett tag sen, men vi förbrukade 3.5 m3 och utifrån det fick vi en 10 kW pump. Det var bara det att vi hade haft 17-19 grader inne för att spara på oljan och hade en del eltillskott på tariff.
Dessutom har vi delar av huset på sparlåga under vintern. På den tiden ansågs det viktigt att inte överdimensionera för undvika för många starter.
Efter några år insåg vi att vi kunde få 21 grader utan större kostnad och dessutom stänga av eltillskottet, men då blev det uppenbart att det var underdimensionerat.
Vi värmer egentligen 400 m2 om man räknar biutrymmen. Funderar på att bygga garage med golvvärme.....synd att CTC inte har större än 12 kW, borde finnas nån på 15-16 också.
Du verkar i alla fall ha bra borrhål.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #19 skrivet: 24 januari 2011, 20:07:36 »
Ditt hus behöver ju 262/24=10,9kW när det är som kallast ute. Jag skulle definitivt säga att din pump räcker. Det måste vara mycket få dagar på året som elspets måste gå in.
Att din övre panna är 52 ºC beror inte på att det är 0 ºC utomhus utan på att börvärdet är satt till det för att klara tappVV behovet. (ju lägre ju bättre ur energihänseende). Vill du prova vad din vp klarar av kan du ju prova ställa Max eleffekt till 0w i övre pannan för att se hur det funkar. Då kommer vp få göra allt jobb så länge den orkar.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #20 skrivet: 24 januari 2011, 20:30:53 »
Jag ska testa med att sätta övre elpatronen till 0 w när det blir kallare ute. De senaste 10 dagarna har inget eltillskott gått in så det betyder i a f att när temp ligger kring -10 ºC så klarar vp:n hela behovet.

Ang den vattenmantlade kaminen Caron Aqua, var sitter laddpumpen, sätter man den vid Zenithen eller måste den sitta vid kaminen? Jag funderar som sagt på en sådan kamin som då skulle ställas en våning upp från pannrummet, men med en hyfsat kort rördragning max 6 m bedömer jag det.
« Senast ändrad: 24 januari 2011, 20:36:41 av Carl-Otto »

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #21 skrivet: 24 januari 2011, 20:52:50 »
Laddpumpen kan definitivt sitta vid tanken, det spelar ingen roll. Däremot är det ett litet problem att ha tanken under pannan som man får lösa med någon sorts backventil då det annars blir varmhållning av pannan pga termik. Jag håller också på att fundera på detta.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad bjoiv

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #22 skrivet: 25 januari 2011, 09:33:33 »
Spännande! Skall bli kul att se vad ni får för erfarenheter av att köra vattenmantlat mot EcoZenith
Suterränghus söder om Stockholm, byggÃ¥r 1971. 100+100m2 uppvärmd yta.  LLVP och FTX Flexit VGS400.

Utloggad bjoiv

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #23 skrivet: 25 januari 2011, 21:13:07 »
Carl-Otto! Din graf för framledningen verkar vara en logger 2020 graf.. loggar du fler roliga saker ? :D
« Senast ändrad: 25 januari 2011, 21:15:53 av bjoiv »
Suterränghus söder om Stockholm, byggÃ¥r 1971. 100+100m2 uppvärmd yta.  LLVP och FTX Flexit VGS400.

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #24 skrivet: 25 januari 2011, 21:43:55 »
Carl-Otto! Din graf för framledningen verkar vara en logger 2020 graf.. loggar du fler roliga saker ? :D

Det stämmer! Se systembild: http://e-logger.se/e-logger_p.jpg?nHWZ1AykCM

Har inte kopplat in Elmätarna för Vp resp Zenith ännu (måste flytta Loggern till pannrummet först) och jag har inte någon givare för tappvarmvattnet, men det borde ju vara samma temp som i övre tanken.

Utloggad bjoiv

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #25 skrivet: 25 januari 2011, 22:05:39 »
 Thumbsup Thumbsup Thumbsup
Suterränghus söder om Stockholm, byggÃ¥r 1971. 100+100m2 uppvärmd yta.  LLVP och FTX Flexit VGS400.

Utloggad bjoiv

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #26 skrivet: 26 januari 2011, 21:05:32 »
Hur många starter per dygn är det nu vid lite kallare väder??
Suterränghus söder om Stockholm, byggÃ¥r 1971. 100+100m2 uppvärmd yta.  LLVP och FTX Flexit VGS400.

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #27 skrivet: 27 januari 2011, 00:03:25 »
Hur många starter per dygn är det nu vid lite kallare väder??

Under f m idag 7 starter på 6 tim. Dessförinnan gick den 11 tim i sträck! Utetemp då -10 till -16. Sen gick den 6 tim i sträck igen. Sedan 3 st 1-timmes körningar. Nu verkar den vara inne på en längre körning.

I natt (onsdag) vid 3-tiden gick elpatronen in och höjde värmen från ca 52 ºC till ca 62 ºC i övre tanken. Framvattnet spetsas från övre tanken då och då. Framledning 53 ºC och Vp lämnar 53 ºC till tanken. Övre tanken ligger på 62 ºC och nedre på 52 ºC. Jag kan inte säga att jag helt förstår vad som händer.

Du kan se hur det ser ut av bif bilder. Den nedersta bilden visar returen till ett av mina två hål, men av den kan man också se när Vp stoppat = spikarna upp till drygt +2 ºC


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #28 skrivet: 27 januari 2011, 04:19:23 »
Jag tror att detta är "elpannesyndromet".
När framledningstemp blir för hög så kommer elpatron höja tempen i pannan så mycket att VP:n stoppar på hög returtemp.
Men eftersom elpatron inte orkar hålla uppe temperaturen själv i pannan så sjunker panntemp och kompressorn går igång igen ett tag tills panntemp blir för hög igen osv.

Lösningen är att främst trimma in radiatorsystemet så att du kan ha så låg framledningskurva som möjligt.
Jag såg i ett tidigare inlägg att du har ca 40 ºC framledning vid ca 0 ºC ute, det är lite för högt om utetemp kan gå ner mot -15 ºC normalt.
Sen bör du ha låg fart på både cirkpumpen till radiatorerna och till VP:n så att skiktningen i pannan blir optimal.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Carl-Otto

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Principlösningshjälp-Nytt värmesystem CTC
« Svar #29 skrivet: 27 januari 2011, 23:20:07 »
Jag tror att detta är "elpannesyndromet".
När framledningstemp blir för hög så kommer elpatron höja tempen i pannan så mycket att VP:n stoppar på hög returtemp.
Men eftersom elpatron inte orkar hålla uppe temperaturen själv i pannan så sjunker panntemp och kompressorn går igång igen ett tag tills panntemp blir för hög igen osv.

Lösningen är att främst trimma in radiatorsystemet så att du kan ha så låg framledningskurva som möjligt.
Jag såg i ett tidigare inlägg att du har ca 40 ºC framledning vid ca 0 ºC ute, det är lite för högt om utetemp kan gå ner mot -15 ºC normalt.
Sen bör du ha låg fart på både cirkpumpen till radiatorerna och till VP:n så att skiktningen i pannan blir optimal.

Tempvärden vid utetemp -16 ºC: Framledning 54 ºC, Retur 41 ºC, Från VP till tank 52 ºC, Retur från tank till VP 46 ºC.

CTC EcoZenith I550 är ju i princip två acktankar ovanpå varandra med en skiljande plåt emellan. Dock finns två rör med hål i som tillåter en viss kommunikation emellan de två delarna, se bif bild. Hur det fungerar i detalj med dessa rör vet jag inte.

Elpatronen, som sitter i den övre tanken, kan gå in när den bivalenta shunten skickar ut framvatten till radiatorerna och värmen från VP:n inte räcker till (efter shuntfördröjningen 180 min). Returen från radiatorerna ligger alltså på 41 ºC och går in i den nedre tanken. VP:n laddar i princip bara den nedre tanken (men det händer att växelventilen skickar upp värme till övre tanken från VP:n när nedre tanken inte behöver mer, men övre tanken har underskott). Vid -16 ºC laddar VP:n alltså nedre tanken med 52 ºC.

Den elpatron som sitter i den nedre tanken är inte aktiverad (= satt till 0 W) och skulle annars bara kunna gå in om VP:n inte fungerar. Det innebär såvitt jag förstår att elpatronen i övre tanken inte kan påverka VP:n annat än genom att returen från radiatorerna skulle bli för hög. Jag har dock ett rätt högt DeltaT (faktiskt har jag noterat upp till 16-17 ºC, när det är riktigt kallt). Med tanke på värdet på returen vid -16, på ca 41 ºC jämfört med vad VP:n skickar till tanken, 52 ºC så borde väl inte VP:n stoppas pga för hög returtemp?

Betr intrimning av radiatorsystemet så har jag nu alla ventiler helt öppna. Vid 0 ºC ligger framtempen mycket riktigt på drygt 40 ºC. Hur kan jag justera ner kurvan och ändå få hygglig innetemp? Kurvan står i dag på 55 ºC

Cirkpumpen till radiatorerna är ställd till ca 25% (går mycket bra tack vare grova rör i systemet). Cirkpumpen från VP till tank är ställd på läge 2 av 3. Detsamma gäller cirkpumpen mellan VP:n pch hålen.

Tacksam för synpunkter!


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!