Ämne: Flackande tryck i expansionstank

[Tobiasr]

Hej på er kunniga!
Igår upptäckte jag något med mitt expansionskärl,
Efter att jag spolat på toaletten så låter det som att det "tickar" och trycket flaxar lite upp och ned i tanken ett tag innan den återgår till normalt tryck igen (ca 1,5 ? )

Då jag är rookie på detta så vet jag så gott som noll, har försökt googla mig runt, men hamnar alltid in på detta forum.
Så hoppas någon här kan peka mig i rätt riktning

Huset är byggt 2011, då med nyinstallerad frånluftsvärmepump, Nibe f750. Om det kanske hjälper något?

Om jag får killgissa så tänker jag att det är när den ska fylla på tryck/vatten, då låter det till lite och sen är det som att den släpper ut tryck igen, för att sen fylla på igen.
Så håller det på i några sekunder innan det stabiliserat sig.

Hoppas ni kan hjälpa.
MÃ¥ gott!

[Carl N]

Hej!
Min gissning är att det rinner ur säkerhetsventilen på ditt värmesystem hela tiden?
1,5 bar brukar vara öppningstryck för värmesystemets säkerhetsventil.
När du spolat så sjunker trycket på inkommande vatten lite så att säkerhetsventilen tillfälligt stänger till (tickar) innan den öppnar igen och släpper ut övertrycket.

Orsaken kan vara att t ex påfyllningsventilen inte är tät eller att det är hål i din VVB så att vatten trycks in från behållaren till värmesystemet där?
Vad har du för typ av varmvattenberedare?

[Tobiasr]

Hej Carl,
Då jag är helt novis vågar jag inte ens på mig att gissa,
Har inte sett att det rinner någonstans, dock kikade jag inte supernoga innan jag hoppade i säng och gick till jobbet imorse.
Får undersöka det närmare när jag kommer hem!
När du säger rinner, menar du då att vatten läcker ut?

Ska kika på säkerhets ventilen och påfyllningsventilen när jag kommer hem!
Dock vill jag påstå att jag har inbyggd varmvattenberedare i Nibe F750? Eller missförstår jag din fråga?

Men låter som att du är något på spåren, då det tickar till när jag spolar, så flackar trycket, sen tickar det till igen, och igen och igen, tills trycket stabiliserat sig.

MÃ¥ gott!

[Rickard]

Trycket i värmekretsen där expansionskärlet sitter borde inte påverkas alls av att du tappar kallt vatten.
OM det verkligen stämmer så har du troligen fel på din påfyllnignsventil, eller så är den helt enkelt inte helt stängd (kolla det först) eller så är det som Carl Skriver ett läckage mellan varmvattenberedare och värmesystem som gör att det hela tiden läcker lite (eller mycket) vatten från beredaren, till värmekretsen och ut via säkerhetsventilen.

Olika "dunkar" och "smällar" när man tappar vatten beror annars ofta på backventiler eller blandare som av olika anledningar låter på det sättet i samband med att man tappar vatten ur någon kran, speciellt efter att man stängt av vattnet, men då brukar man aldrig se att trycket ändras i värmesystemet.

OM jag får gissa så läcker din avstäningsventil in lite färskvatten hela tiden, det låter som det mest troliga baserat på din beskrivning.

Det KAN också vara så att du eller annan "förståsigpåare" har blivit less att fylla på trycket i expansionskärlet (efter att gummimembranet i det gått sönder) och istället öppnat påfyllningen bara lite, lite för att trycket skall hålla sig på "normala" 1.5 bar.
Om huset är byggt 2011 så är det mycket möjligt att membranet i kärlet kan ha gått sönder de senaste 1-2 åren.

Min högst personliga, dock skapligt välgrundade teori är alltå:

Membranet i ditt kärl har gått sönder.
Någon har fyllt på, men trycket har dagen efter åter varit för lågt.
Man har efter en tid lämnat påfyllningen lite öppen för att trycket skall hålla sig på en bra nivå. (1.5 bar är max därav säkerhetsventilen)
Du har nu upptäckt att trycket flackar och undrar vad det beror på.

OM jag har rätt sÃ¥ bör du stänga pÃ¥fyllningen och snarast köpa ett nytt expansionskärl, är du normalhändig kan du kanske byta det själv, det gjorde i alla fall jag när mitt förra kärl gick sönder efter ca 8 Ã¥r. 

Dessutom:
Det finns väl en viss chans att tryckvariationer på kallvattnet kan påverka systemtrycket i värmesystemet om din VVB flexar av någon anledning när trycket på inkommande vatten varierar.
Det skulle då kunna vara en kombination av en blandare eller backventil som "smäller" och ger tryckstötar i VVB som i sin tur fortplantar sig till manometern på värmesystemet.

Dessutom 2: Från säkerhetsventilen skall ett rör vara draget direkt till avlopp, detta kan vara helt dolt (som hos oss) så du måste följa röret och se var det går till avlopp för att kunna avgöra om det läcker.

[Tobiasr]

Hej Rickard,
Själva tickandet har uppkommit nyligen, det är jag säker på då jag inte hört det tidigare.
Men din otroligt fint och utförliga text kanske gäller ändå?

Ska se över vad ni skrivit och återkomma imorgon med vad jag har listat ut!

Tack så hjärtligt för svaren!

[Rickard]

Mest troligt är det en läckande påfyllningsventil eller läckage mellan VVB och värmekrets om det skett nyligen och ingen har varit och petat i systemet.

[Tobiasr]

Ska se över saken!

Ã…terkommer med vad jag finner.

Dum fråga kanske, men är det bara att skruva på påfyllningsventilen om det skulle vara den?
Och hur kan jag se om det är läckage mellan VVB (då den är inbyggd i min värmepump (Nibe F750)) och värmrekrets?



Må bäst

[Tobiasr]

Hej igen på er, Rickard och Carl.

Bilder:
https://imgur.com/a/zQOTsse

Nu har jag kikat lite närmre på detta,
När jag använder vatten hemma, spelar ingen roll om det är duschen jag står i, kranen jag sprutar i eller om det är toan jag spolar, så börjar det låta från "elswitchen", förmodar att det är den som säger åt att den ska släppa in mer vatten i expansionskärlet? samt så ökar/sjunker trycket i kran/dusch titt som tätt medans jag spolar.

Bar:en som jag nämnde tidigare var även den helt fel, som ni ser på bilden så är trycket i kärlet ca 3,5bar och när jag använder vatten så går den snabbt ner och sen när det klickar till, så går den upp fort igen till runt 0,6bar för att sen går ner igen lågt, för att sen gå upp igen, ÄNDA TILLS jag stänger av vattnet, i tex. kranen.

Jag har en liten ventil uppe på tanken, som en cykeldäcksventil/bilventil (läst någonstans att de brukar sitta under?), det händer inget om jag trycker ner sprinten i den? Borde väl pysa ut luft tänker jag?

När jag sen kikar nere vid rören som går in till kärlet, vid "elswitchen", så sitter det ett grönt handtag, som är så "on" det kan vara.
Trycket som står på den lilla manometern är 3,8, den hoppar också till lite när jag använder vattnet.
Under den, så sitter det en liten ratt som leder ut till en slang, testade att vrida den lite och då kom det ut vatten, UNDER frånluftsvärmepumpen (Nibe750). Försökte då lysa bäst jag kunde under med en lampa för att se vart vattnet kom ifrån, dock utan framgång.
Så jag testade att öppna främre luckan på pumpen, där ventilerna sitter och då ser jag att slangen är instoppad där, för att sen bara hänga där inne!?
Det kan fan inte vara rätt?

Vad tror ni, är det kärlet det är fel på, eller är det "elswitchen"?


OBS, måste tillägga, jag har inte luftat systemet eller något, sen jag flyttade in, då jag är helt novis på detta... Kanske ligger något där?

Må bäst gubbar och tack för att ni sparar mig ett samtal eller två där jag framstår som otroligt dåligt påläst..

Ps.
Jag har nu mycket kallare vatten i kranen än jag brukar ha, förut så kunde jag inte få kallt vatten på samma sätt. Men trodde det berodde på att rören låg för nära värmegolvet...

[tc75]

Förstår inte vad du menar med högt tryck på manometrar, ta några foton på dessa samt något på avstånd så det syns var dom sitter

[Tobiasr]

Hej tc75,

Om du kikar på bilderna, så är "tryckmätare" den som sitter på toppen av kärlet och den lilla manometern den på bilden med "elswitchen".

https://imgur.com/a/zQOTsse

[purjo__]

Det är inte så att expansionskärlet sitter på tappvattnet för att dämpa tryckstötar? 3,5 bar borde du inte kunna ha i värmesystemet eftersom säkerhetsventilen öppnar mycket tidigare.

Ta bilder där man ser lite mer överskådligt.

[Tobiasr]

Hej på er,
Börjar bli orolig när ni skriver som ni gör... 

Filmade en liten videosnutt, kanske hjälper.

https://photos.app.goo.gl/TUsk5t6w1hjuihGf8

Tack för er tid!

[purjo__]

Tanken ser ut som en hydrofor och 'elswitchen' en tryckströmbrytare till vattenpumpen.
I så fall har det inget med värmesystemet att göra.

[Tobiasr]

Oooookej, där ser man... 

Vad kan det då tänkas vara för fel?
Har pluggat expansionskärl idag, så har missat Hydrofor läxan..

Citerar dig "Ju mer man vet desto mindre förstÃ¥r man." 

[purjo__]

Lite luft i blåsan kanske?

[Tobiasr]

Tömma allt och sen fylla på igen?

Känner att jag måste sätta mig ner och läsa genom hur allt fungerar, känner mig alldeles för dum för att ens gissa..

Tack

[Xanadu]

Du får använda en kompressor och en luftpåfyllare precis samma som om du ska fylla luft i ett däck. Stäng strömmen till vattenpumpen,
öppna en kran, fyll på luft i bilventilen, när du fyller luft i blåsan kommer det att pressa ut motsvarande mängd vatten i den öppna kranen. Fortsätt tills du har ca 1,5 bar i blåsan och manometern på tanken står på noll. Stäng kranen, sätt på pumpen.
Om du inte får upp trycket i blåsan eller om samma sak händer snart igen så får du tyvärr köpa en ny tank.

[Carl N]

Jepp, som vanligt tror man att folk bor i stan, men du bor troligen på landet?
Egen brunn och hydropress.
Det sitter en ventil bakom manometern, man kan fylla på med en vanlig cykelpump om den har munstycke som passar för bilventil.

Som upplysning så har du en pump nere i brunnen som pumpar upp vattnet till hydropressen, den styrs av trycket (tickandet).

[Tobiasr]

Godmorgon Carl,
Stämmer bra, bor en bit ut på landet, egen brunn och allt.

Tack för all hjälp och återkommer om jag stöter på patrull!

Må bäst!

[Rickard]

SÃ¥ mycket för min välgrundade gissning. 
HÃ¥ller med föregÃ¥ende talare, du mÃ¥ste nog fylla luft i hydroforen. 

[Tobiasr]

Hej igen Rickard,
Du gissade på informationen du fått, så är infon fel, klart gissningen blir fel!

Stort tack för allt!

[Tobiasr]

Tjenare igen gubbar,
Har nu inhandlat kompressor och testat vad som rekommenderats.
Även läst på andra platser att det är så man fyller på med vatten.

Dock hjälper det inte!?

Jag slår av pumpen (brytaren som säger åt den att starta eller stoppa), sätter på en kran tills vattnet slutar rinna, fäster på kompressorn och försöker trycka in luft.

Men problemet är att det inte kommer in någon luft? Manometern på kompressorn säger 8bar, men det är väl för att den klarar att pumpa upp till det, och manometern på hydroforen och den under på röret ger noll utslag?
Samt att det inte rinner något ur kranen..

Förstår mig inte riktigt på hur det kan komma sig? Är det förtycker luft i tanken och varför pyser det isf inte ut när jag sätter på kompressorn?

Är det ev så att ventilen är trasig uppe på hydroforen, så det är stopp, därav kan jag inte pumpa in mer luft?

Iom att pumpen sätta igång direkt och stängs av, men att det fortfarande är bra tryck i kranen, så kanske det är förtycket luft i den?

Blir gråhårig...

Må bäst!

[Magnus Karlsson]

Jag har varit med om att det behövdes 20-30 bar för att få blåsan att släppa. Tydligen kan dom "torka" fast i kärlet på nåt vis.
Hur får man till 20-30 bar? Man har en vvs-kompis med nitrogen-gasflaska (200 bar).....
Observera att du inte skall ha 20-30 bar i kärlet, ännu mindre 200...(Kaboom).

[Carl N]

Det är en bilventil på hydropresskärlet, man måste ha en koppling för en bilventil, med en knapp i mitten, för att öppna den.
Knappen i mitten måste trycka in motsvarande knapp på ventilen, annars går det inte att få in en gnutta luft.

[Tobiasr]

Hej igen,
Nu har VVS gubbe varit här och bytt Hydropressen.
Det blev en ny på 100l istället för den tidigare på 120l.
Ska räcka gott och väl med 100l enl honom.

Han trodde ventilen var trasig, då han inte kunde pressa i luft med sin kompressor heller. Så han tog med sig kärlet och kikade på verkstaden, där såg dom även att membranet var trasigt.

Så blev till att köpa nytt kärl och installera.

Dock tyckte både han och dom på flamco att det var lite underligt att den redan gått sönder (8år på nacken).

Hur som,
Tack för all hjälp gubbar, kul att folk är så hjälpsamma!
Må bäst och trevlig helg.