Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Luftburen golvvärme, vad göra?  (läst 11286 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
Luftburen golvvärme, vad göra?
« skrivet: 24 augusti 2012, 09:41:28 »
Hej, har ett gammalt ut från 60-talet med Bacho luftburen golvvärme som större delen av året är avstängt. Vi investerade i en luft/luft-värmepump i vintras som är monterad i entren som används för uppvärmning. Golvvärmesystemet klarade inte leverera tillräckligt med värme när det blev runt -5 eller lägre upptäckte vi.

Nu på sommaren med systemet avstängt så känns det såklart att luften i huset står still och vi måste ha fönstren öppna för att få cirkulation av något slag. Och när vi har öppet nästan dygnet runt gör det att vi får knepig luftfuktighet i huset och till följd tycker jag det verkar som att det endast 1 år gamla golvet fort torkar ut och knarrar mer och mer. Dock, huvudfaktorn är att jag vill ha rotation på luften!

En fråga: I med ingen rotation på luften i bjälklagret, kan uppge risk för mögelväxt?

Så varför har jag inte bara igång det?
Jo, för att det sitter 2 vattenbatterin (inluft och rotationsluft, se bild) kopplade till luftslungan som föser ner luften i golvbjälkslaget. När systemet är igång kyls varmvattnet ner väldigt fort.
Och det gör att luft/vatten-värmepumpen som värmer vattnet till huset står och går väldigt ofta med följd att vi direkt får skyhöga elkostnader. Nu avstängt, så ligger det på vettiga 1200-1600 kr i månaden totalt för hela husets el, medan på så är det minst det dubbla. Och vi såg 6000 kr i elkostnader i januari månad. Därav investeringen i luft/luft-pumpen som direkt minskade elkostnaden med ett par tusen kronor i månaden när det var som kallast.

Så min huvudfråga:
Kan jag be en VVS-kille sätta ett vred på cirkulationen av värmevattnet där man helt enkelt hindrar varmt vatten att ta sig igenom vattenbatterina?

Skulle det fungera ens? Eller motverkar man något i systemet som jag inte tänkt på?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #1 skrivet: 24 augusti 2012, 11:31:47 »
Har du radiatorer eller vattenburen golvvärme kopplad till luft/vatten-pumpen också?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #2 skrivet: 24 augusti 2012, 13:42:29 »
Jag skulle vilja påstå att det är felbyggt om VP:n värmer batterierna på sommaren.
Men förklara gärna hur luft/vatten-VP:n är ihopkopplad med golvvärmen och om/hur den värmer varmvattnet?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #3 skrivet: 24 augusti 2012, 15:35:03 »
Har du radiatorer eller vattenburen golvvärme kopplad till luft/vatten-pumpen också?

Japp, men dessa radiatorer går in i det gamla garaget, som idag är allrum och ett kontor samt badrum. Där når dock inte luftgolvvärmesystemet.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #4 skrivet: 24 augusti 2012, 15:42:38 »
Jag skulle vilja påstå att det är felbyggt om VP:n värmer batterierna på sommaren.
Men förklara gärna hur luft/vatten-VP:n är ihopkopplad med golvvärmen och om/hur den värmer varmvattnet?

Det finns en central gammal CTC-panna som huserar allt varmvatten, samt en extra kanske 20-30 liters varmvattenberedare på väggen invid som håller det sista kranvattnet över 55 grader. Uppvärmt med el.

Från denna CTC-panna, om jag nu förstår det rätt själv, så cirkulerar varmvattnet in i systemet för luftgolvvärmen. Oavsett på eller ej...

Så fort jag slår på golvvärmen så sjunker naturligtvis temperaturen i CTC-pannen fort, och luft/vatten-pumpen slår på inom 20-30 minuter och brummar.

Jag kan tyvärr inte förklara rördragningen. Jag kan ta kort om det hjälper? Men blir nog svårt att följa ledningarna och förstå nått av det?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #5 skrivet: 24 augusti 2012, 15:58:10 »
Pannan värmer alltså både golvvärmen och varmvattnet och när pannan kyls ner så svalnar även varmvattnet. Det borde ju sitta nån sorts reglering som gör att det inte skickas in en massa varmvatten i golvvärmen när det redan är tillräckligt varmt inne. En motordriven shunt med tillhörande styrsystem t ex.
Lite bilder skulle underlätta...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #6 skrivet: 24 augusti 2012, 16:19:42 »
Pannan värmer alltså både golvvärmen och varmvattnet och när pannan kyls ner så svalnar även varmvattnet. Det borde ju sitta nån sorts reglering som gör att det inte skickas in en massa varmvatten i golvvärmen när det redan är tillräckligt varmt inne. En motordriven shunt med tillhörande styrsystem t ex.
Lite bilder skulle underlätta...

Jodå! Den är ju termostat-styrd och stannar när det är varmt nog. Men..., grejen är ju den att jag alltså vill i huvudsak bara ha cirkulationsluften från Bacho-snurran. Det är det som är mitt mål med det här. Det bör ju inte påverka systemet om man stänger av vattentillförelsen till vattenbatterina? Eller de kanske inte ska gå torra, men iaf att man bara cirkulerar kallvatten isåfall.

Eller?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #7 skrivet: 24 augusti 2012, 20:12:46 »
Det finns en central gammal CTC-panna som huserar allt varmvatten, samt en extra kanske 20-30 liters varmvattenberedare på väggen invid som håller det sista kranvattnet över 55 grader. Uppvärmt med el.

Från denna CTC-panna, om jag nu förstår det rätt själv, så cirkulerar varmvattnet in i systemet för luftgolvvärmen. Oavsett på eller ej...

Sitter det en cirkpump som drar runt vattnet till golvvärmen eller är det självcirkulation på grejerna?
Cirkpumpen borde du kunna stänga av i så fall, är det självcirkulation så se till att få dit en avstängning.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #8 skrivet: 24 augusti 2012, 23:42:55 »
Nu på sommaren med systemet avstängt så känns det såklart att luften i huset står still och vi måste ha fönstren öppna för att få cirkulation av något slag. Och när vi har öppet nästan dygnet runt gör det att vi får knepig luftfuktighet i huset och till följd tycker jag det verkar som att det endast 1 år gamla golvet fort torkar ut och knarrar mer och mer. Dock, huvudfaktorn är att jag vill ha rotation på luften!

Ditt golv knarrar inte för att det torkat ut, det är tvärtom..
Men det var inte själva huvudfrågan så det spelar väll egentligen ingen roll...
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2012, 15:14:51 »
Ditt golv knarrar inte för att det torkat ut, det är tvärtom..
Men det var inte själva huvudfrågan så det spelar väll egentligen ingen roll...

Jasså, trodde det var att det var torrt. Jag behöver åtgärda golvet i hallen då det knarrar satan och knarrar mer nu när det blir kallare ute och vi haft fönster öppna. Vi tycker luften står still i huset och att det är dålig luft. Så vi måste fixa cirkulation asap innan vintern.

Kan en bieffekt av god cirkulation i golvet bli att golvet inte knarrar lika mycket? Vore ju trevligt...

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #10 skrivet: 25 augusti 2012, 15:20:07 »
Sitter det en cirkpump som drar runt vattnet till golvvärmen eller är det självcirkulation på grejerna?
Cirkpumpen borde du kunna stänga av i så fall, är det självcirkulation så se till att få dit en avstängning.

Sitter en cirkulationspump för värmepumpen och en för rotation av vatten till elementen i garage-delen. Båda står på läge 1 av 3.

Men sitter ingen specifik för rotation av vattnet till vattenbatterierna. Borde det kanske monteras en sådan?

Om en vattenpump är avstängt flödar väl vattnet igenom naturligt ändå av flödet i rörsystemet?

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #11 skrivet: 25 augusti 2012, 15:34:34 »
Jasså, trodde det var att det var torrt. Jag behöver åtgärda golvet i hallen då det knarrar satan och knarrar mer nu när det blir kallare ute och vi haft fönster öppna. Vi tycker luften står still i huset och att det är dålig luft. Så vi måste fixa cirkulation asap innan vintern.

Kan en bieffekt av god cirkulation i golvet bli att golvet inte knarrar lika mycket? Vore ju trevligt...

Ditt golv sväller alltid på sommaren och krymper alltid på vintern, dålig ventilation gör ju att du förmodligen har ännu högre luftfuktighet än du borde.. Om ventilationen ligger i undergolvet eller sitter uppe på väggarn har ingen betydelse..

Mitt hallgolv knarrar också eller ska vi säga smäller när man försöker smyga om natten ;) Men är nästintill ljudlöst på vintern..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #12 skrivet: 26 augusti 2012, 08:19:15 »
Som jag ser det har du två problem:
- Regleringen av värmen till golvvärmen fungerar inte
- Bostadsventilationen är dålig

Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Johnny Viking

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #13 skrivet: 26 augusti 2012, 10:33:52 »
Hmm! Inser nog just att 4-vägsshunten som sitter på pannan kontrollerar rotationen av vattnet genom vattenbatterierna. Drog shunten till 0 (av 10) och nu så är inte vattnet därifrån längre varmt, utan kallt åt det svalare ljumna hållet. Det känns inte som att luft/värme-pumpen slagit på och av hela tiden heller utan agerat hyffsat normalt!

Tycker även knarret i golvet på ena ställen blivit bättre efter att systemet varit igång nästan ett helt dygn! :)

Dock ang. kvaliten på luften:
Går det på något sätt mäta inomhusluften och veta om kvaliten är bra eller dålig?

Då friskluftsventilerna kommer via flera hål vid varje fönster är det svårt att veta att luften är på. Det är ju inte direkt att det blåser friskt så man känner det på fingrarna. Ibland undrar jag om ens luften kommer fram... Det läcker säkert även mot golv / vägg (ska nog göra det).

Funderar på om man ska skaffa en inomhustempmätare med digitalvisning och som även visar fuktighetsgrad. Man kanske kan få en hint av kvaliten på luften med en sådan?

Utloggad josten

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: AlingsÃ¥s
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Luftburen golvvärme, vad göra?
« Svar #14 skrivet: 15 oktober 2012, 15:18:45 »
Hej,
Jag tror vi har precis samma hus med Bahco-system, mitt hus är på 120 kvm och levererat som modul-sats av Svenska trähus 1962. Har oxå en gammal garagedel som blivit ombyggd till bostadsdel. Satte in bergvärme i våras och håller på med intrimmning just nu, vart lite småstrul så ska bli kul att se hur det funkar nu när det börjar bli kallt. Är även inne på att köpa en ventilationsbyggsats från Soliduct med ett vindsmonterat Heru-aggregat för värmeåtervinning. Men jag kommer behålla luft-folvvärmen för vill inte riskera fukt i golvet, jag gillar tanken att det är uppvärmt. Jag har gjort stickprovskontroll och det är kruttorrt i grund och golvreglar.
/Anders
Nivishus från 1962, enplans 120 kvm. Thermia Opt 8 (140 m) installerad april 2012 + luftburen golvvärme (vattenbatteri) + radiatorer inkl 100 liter utjämningskärl.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!