Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus  (läst 43537 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SP: Här är framtidens smartaste energihus
« skrivet: 01 september 2013, 20:22:56 »
SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #1 skrivet: 01 september 2013, 20:33:53 »
Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #2 skrivet: 01 september 2013, 20:52:54 »
Det var solceller också i bygget. Drar man bort solelen som matas ut på nätet är det ingen konst att nå låga siffror på förbrukad energi. Räknar man sedan med att elpriset kommer att stiga kraftigt i framtiden går det säkert att få en kalkyl som visar att huset på sikt inte kostar mer än ett konventionellt.
Fast drar man bort den från byggnadens specifika energianvändning har man inte läst kap 9 i Boverkets byggregler. Dessa kan inte hantera solceller. Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #3 skrivet: 02 september 2013, 03:33:29 »
Vad som är lite tråkigt är ju trots allt att totalkostnaden för huset inte blir billigare än idag.
Om kraven från myndigheterna när det gäller energiförbrukning på nyproducerade villor skärps ytterligare är det snart ingen som har råd att bygga nytt, eller som anser sig ha råd i alla fall.

Det viktiga nu borde istället vara att vi lär oss bygga nytt och billigt, för vi behöver fler hus i detta land.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #4 skrivet: 02 september 2013, 08:21:38 »
Förövrigt borde bara den delen av solelen som används i byggnaden räknas av från byggnadens specifika energianvändning.

Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #5 skrivet: 02 september 2013, 08:37:39 »
Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #6 skrivet: 02 september 2013, 09:04:29 »
Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #7 skrivet: 02 september 2013, 10:57:39 »
Det måste vara den totala energianvändning som man inriktar sig på, det kan ju knappast vara vettigt att bygga nya hus med FTX, bergvärme och solceller samtidigt som det finns 200 000 hus från 50-talet och 60-talet som har bara någon dm gammal tilltryckt isolering på vinden. Att isolera de husen går på någon dag och kostar några tusen, och det betalar sig på något år, sedan är det ren vinst, både för husägaren och landet.
Både håller med och inte. Är ftx så effektiva som sägs så borde det sitta en i varje hus oavsett värmekälla, ( förutom flvp ). Att endast betala 20% av driftskostnaden för kompressorn måste ses som en enorm besparing, även då det endast gäller värmen. Hade man på liknande sätt kunna återvinna energin från avloppet skulle det inte behövas så mycket värmetillskott. Det förutsätter så klart ett väl isolerat hus, helst med energiglas i rutorna. Lite dyra åtgärder för ägare av äldre hus, man vill ju att det ska betala sig. Vi hade ju en period då man fick bidrag för tillägsisolering. Dessvärre blev det ju inte alltid så bra, huskonstruktionen passade inte för att vara för tät. Självklart kunde man anpassa huset men det skulle då bli bra mycket dyrare och därigenom ännu mindre lönsamt. Att bara rulla ut extra isolering på innertaket skulle man väl kunna göra, dock skulle det då bli fuktigare på kallvinden och luftcirkulationen skulle minska, men det löser man ju med extra ventiler vilket innebär att man får kallare luft på kallvinden, som ökar tempdiffen mellan denna och rummet, som i sin tur ökar energigenomgången. Sc:,h
« Senast ändrad: 02 september 2013, 10:59:22 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #8 skrivet: 02 september 2013, 11:19:27 »
SP testar klimatsmart hus med berg och jordvärme samt FTX. 17kWh/kvm

I artikeln i Ny Teknik hävdas att jordvärme är energisnålare än bergvärme.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece
Jo, i södra sverige kan det kanske vara så om man lägger slingan djupt och den är lång. Det är väl mest därför, att man inte har tillräcklig areal, som valet faller på berg, det är vad jag tror.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #9 skrivet: 02 september 2013, 11:22:51 »
Hej

Varför ska de krångla till det så förbaskat? Ingenjörshybris? PR? Varenda gång så ska det upp solceller. Solceller=10% verkningsgrad. Solfångare=70% verkningsgrad. Man ska väl värma huset, inte finansiera elproduktion åt svensk industri?

Detta räcker väl?
- Välisolerat hus med bra 3-glasfönster.
- Berg/markvärmepump mot välisolerad acktank. Separat eller inbyggd.
- Solfångare mot samma tank som värmepumpen (om separat).

Om man vill så skippar man solfångaren. Solfångarkalkyler på varmvattensystem är rätt bra, men på kombisystem blir kalkylen känslig.

MVH/Gano
Kalkylen blir inte känslig; den blir omöjlig på ett system med värmepump
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #10 skrivet: 02 september 2013, 11:27:08 »
Huset är ju byggt för att man ska kunna köra olika system och jämföra, inte har de tänkt att ha både bv o jv i verkliga livet t.ex.!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #11 skrivet: 02 september 2013, 11:28:40 »
Jag håller med om det men räknar man så finns det inga som helst möjligheter att få en solcellsanläggning att bli lönsam. En solcellsanläggning som är dimensionerad så att den täcker husets förbrukning dagtid på sommaren kommer att bli så liten att det inte är vettigt att installera en sådan.

Det känns som om det har spårat ur någonstans när man bygger hus med en massa isolering, markvärme, FTX och solceller. Med bra isolering och FTX går det inte att ekonomiskt motivera en markvärmepump. Vill man ha en värmepump i huset undrar jag om det är lönsamt med värmeväxling på ventilationsluften i en normalvilla.
De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.

IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #12 skrivet: 02 september 2013, 11:36:53 »
De beräkningar jag har gjort visar att man kan strunta i ett FTX-system om man har markvärme i allafall i Mälardalen. Det betalar aldrig tillbaka sig.

Solcellsanläggningen blir väldigt liten om man satsar på 100% egenkonsumtion precis som du skriver. Ca 40 - 60 % av solelen i egenkonsumtion är ganska rimligt för en "vanlig" villa i dagsläget.

Jag jobbar med att få en egenkonsumtion på ca 80-90% av årsutbytet i en vanlig villa utan att lönsamhetskalkylen skall spricka.
Precis vad jag menar, att så resonerar man, det går inte att räkna hem, samma som att tilläggsisolera, ska det göras och göras rätt så att inga problem uppstår går det inte att räkna hem inom rimlig tid.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #13 skrivet: 02 september 2013, 11:43:58 »
Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: SP: Här är framtidens smartaste energihus
« Svar #14 skrivet: 02 september 2013, 11:52:57 »
Det man borde satsa på för att komma ned i pris och ändå få en extremt effektiv energilösning är luftburen värme med FTX och en liten berg eller markvärmepump på kanske 2-3 kW effekt som värmer en kanalluftvärmare och en vvb med DX-teknik.
En sån värmepump, inverterstyr, (En modifierad luftvärmepump kanske) så enkel som möjligt, skulle inte behöva kosta mer än 10 000 - 15 000 kr + kanalvärmare och vv-beredare.
Markslingan skulle inte behöva vara mer än 200 meter, och vid bergvärme mindre än 100 meter, eller 2-3 hål ovan berggrund om det är långt till berg.
Det konceptet köper jag, förutsatt att det även blir tillräckligt med varmvatten. Kanske skulle det vara möjligt att låta avloppsvattnet gå vid sidan av brineslingan, men då måste man så klart sortera bort det fasta avfallet. ::)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!