Ämne: glide r407c

[Rörisoleraren]

Haaaj!!!
 Försöker lära mig lite kylteknik men det är en sak jag inte förstÃ¥r.
R407c innehåller:
R32 kokpunkt -52,6
R125  -49
R134a -26.5

Borde inte kokpunkten för r407c vara -52,6 till -26.5 ? 

[Carl N]

Eftersom dessa 3 vätskor är fullt blandbara så blir det inte riktigt så.
Man kan jämföra med vatten/etanolblandning där kokpunktsdiagrammet ser ut så här.
http://homedistiller.org/graphics/Alcohol_curve.jpg
Man får en samverkan mellan molekylerna som gör att blandningen kokar vid en viss temperatur (-43.5 °C vid 1 atm) .

[Rörisoleraren]

ahha intressant. enligt diagrammet kokar inte 20% sprit vid 80 grader.
vad är det då som händer när man destillerar sprit? Förångas ?
är det samma som händer när underkyld R407c bubblar i synglaset ?

[Carl N]

Destillationsdiagrammet visar på hur man gör när man destillerar etanol.
Om man har 20% alkohol så kokar den vid 88 °C och följer man den temperaturen så ser man att detta står i jämvikt med 70% alkohol då blandningen kondenserar.
I praktiken så har man en kolonn där man försöker få jämvikt mellan vätska/gas i flera steg med lite lägre temp i varje steg och man siktar på ca 78 °C längst upp för att få bästa avskiljningen.
Oftast återförs en del av kondensatet till kolonnen för att kyla ner övre delen av den.

Förångaren i en värmepump har inte samma uppbyggnad som en destillationskolonn, utan den är som varmast högst upp vilket innebär att gasfasen får nästan samma sammansättning som vätskan (en liten skillnad blir det).

Synglaset sitter väl före expansionsventilen så bubblor där visar bara gasblandningen inte har kondenserat fullt ut.

[Rörisoleraren]

ok dÃ¥ förstÃ¥r jag 
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

[Carl N]

ok dÃ¥ förstÃ¥r jag 
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

När kompressorn startar upp så kan det bubbla i nån minut, men bubblar det hela tiden så är underkylningen obefintlig.

[Rörisoleraren]

ok då vet jag det också tack för hjälpen

[cocacola]

nej  carl n
om det bubblar i synglaset är det inte full kondensering ,,   underkylning har du dÃ¥ det blivit vätska .
anläggningen gÃ¥r under felaktiga drift förhÃ¥llanden ,,   

man kontrollerar köldmedelsmängden   och mäter upp överhettningen   kontrollera tryckgasöverhettningen
   nu ska full kondensering uppstÃ¥  och  det blir en bra  underkylning
 

[Carl N]

Samma sak.
Bubbor = ej full kondensering = ingen underkylning.
För att få underkylning över huvud taget så måste köldmediet kondensera fullt ut först.

[cocacola]

men carl .
så fort den går över till vätska är den undekyld ,
bubblorna  pÃ¥visar ej fullständig  kondensering sÃ¥ du har massor med köldmedel som gÃ¥t frÃ¥n fas gas till vätska  , Underkyld

det är inte samma sak

en zh26 har en cop med  4° underkylning   -7 i förÃ¥ngning  och 35 ° i kondensering  ca 4,11
skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop pÃ¥ 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!

[Carl N]

skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop pÃ¥ 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!

Var hittar du detta?

Om köldmediet är 1 °C varmare än kondenseringstemp sÃ¥ är den fortfarande i gasfas och absolut inte underkyld. 
Underkylning innebär att temperaturen på köldmediet sänks till en temperatur under kondenseringstemp och detta sker i botten på kondensorn (eller i underkylaren om sån finns).
Synglaset är placerat efter kondensorn så om bubblorna når dit så är omgivande köldmedia precis på kondenseringstemp och inget annat.

[cocacola]

nej  carl !!
om den fortfarande skulle vara i gasform  hÃ¥ller den samma temp som den har efter kompressorn ,
skulle processen fortfarande vara i gasform efterväxlaren  ser du ingenting!! i synglaset


Copeland select 7   Ã¤r källan 

[Gäst 999]

Är det inte sÃ¥ att ni bÃ¥da har rätt, du kan fÃ¥ bubblor i synglaset när underkylningen inte finns, däremot är det vanligaste vid köldmediebrist pga att kompressorn inte bara trycker vätska upp till expventilen utan att det  samlas gas i slurkeburken under nivÃ¥n där kompressorn hämtar sin vätska..

[cocacola]

att skriva att det inte är någon underkylning är fel när processen gått över i vätskefas
sÃ¥ fort den kondenserar  uppstÃ¥r en underkylning  ,,,,  sÃ¥ är i alla fall jag lärd
processen gÃ¥r frÃ¥n hetgas till vätska vid den temp som den kondenserar   
bubblor   ej full kondensering !   men underkyld
ingen vätska i synglaset  ej kondenserad  process eller tom! och dÃ¥ finns ingen underkylning

[Carl N]

Tror det är begreppet "underkylning" som spökar.
På grund av köldmediets glide så börjar vissa komponenter kondensera vid en lite högre temp än den temperatur där all köldmedia är fullt kondenserad.
Man skulle kunna påstå att de komponenter som kondenserar vid en lite högre temp är underkylda då allt köldmedium är fullt kondenserat.
Men just den temperatur där allt köldmedium är fullt kondenserat är samma som då det börjar koka så i egentlig mening är det inte underkylt.
Jag lägger nog ner diskussionen här eftersom den nog inte ger nÃ¥tt mer för trÃ¥dskaparen. 

[cocacola]

Det där får du gärna utveckla carl n
så här är jag lärd ,,, om det nu är rätt?
när kompressorn kompremerat den överhettade ångan och tillfört Drivenergin i processen har vi hetgas som ska kondensera ,
jag vill ha minst 25 ° i TÖH...  när du har det kondenserar alla blandgaser ,

sÃ¥ är man säker pÃ¥ att köldmedelsmängden är den rätta i värmepumpen mäter man upp överhettningen och justerar den till föreskrivet frÃ¥n tillverkare,,   dÃ¥ slipper man bubblor och fÃ¥r en bra process

[Carl N]

OK, svarar på detta i alla fall.
Det du beskriver låter helt logiskt, och orsaken är att man vill få alla gaser i blandningen att koka i förångaren, vilket står i direkt samband med överhettningen innan kondensorn.
Just 25 °C överhettning (utan att veta exakt) är troligen optimalt för att komponenterna inte ska separera i förångaren så att gasen blir bra sammansatt.

Sen finns en orsak till för att man vill ha en viss överhettning och det är att minska risken för vätskeslag i kompressorn.

Men bubblor i synglaset styrs mest av fyllnadsgraden av köldmedia, om det är brist så kan det börja bubbla även om överhettningen ligger rätt.

[cocacola]

men du carl
jag beskrev tryckgasöverhetning  pÃ¥ 25 grader,,,    skulle du överhetta sugasen 25°     vill inte ens tänka pÃ¥ vad den blir dÃ¥

överhettningen i en förångare carl.
med en Elektronisk exp   2°  Danfoss tube som thermia haft 4°    sen kan du hamna pÃ¥ 5-7° med dem gamla AKA honyvell  tex
gasen sätts samman i kondenseringen

som jag skrev  bubblor beror pÃ¥ för liten överhettning eller köldmedelsbrist

[Carl N]

men du carl
jag beskrev tryckgasöverhetning  pÃ¥ 25 grader,,,    skulle du överhetta sugasen 25°     vill inte ens tänka pÃ¥ vad den blir dÃ¥

Nej, det har jag inte skrivit, jag har inte nämnt överhettningen av suggas i temperatur.
Ska förtydliga att 25°C överhettning gäller tryckgasen och inget annat.
Läs mitt inlägg en gÃ¥ng till. 

[cocacola]

ber om ursäkt   
jag missförstog

[Carl N]

Jag uttryckte mig nog lite luddigt.