Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: DÃ¥lig effekt  (läst 6011 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #15 skrivet: 15 februari 2018, 14:01:15 »
Hej Roland

Det är inte alls omöjligt att vissa inneboende har kört med värmefläkt för de har tyckt det har varit för kallt i rummet.

Då vi inte bott här själva har vi haft lite dålig koll på det.

En del nöjer sig inte med 21 gr. I rummet utan det har hänt att jag kommit hit och det varit både 25 & 26 grader i en del rum pga det stått en värmefläkt och dundrat på med full effekt.

Nu ligger förbrukningen på ca 80- 90 kW/ dygn när vi bara är 2 st i huset.
Detta inkl. Hushållsel.
Men ändå, pannan går konstant och skriker ibland efter elpatronen som jag stängt av.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #16 skrivet: 15 februari 2018, 15:21:55 »
-2,3 grader efter expansionsventilen kan inte vara rätt värde. Värdet måste ligga ett antal grader under temperaturen för utgående köldbärare som är -3,8 grader. Ett värde runt -7 grader hade varit ett rimligt värde. Värme kan ju inte av sig självt gå från lägre temperatur till högre. Typiska värden för min pump är KBut -1,7 grader och -5,7 efter expansionsventilen vid inloppet till förångaren.

Pumpen är helt klart för klen. Det verkar som om den behöver tillsatsel redan vid ett par plusgrader. En pump på 12 kW hade bättre motsvarat husets värmebehov men nu är det som det är. Så länge den fungerar lönar det sig inte att göra något åt den mer än att försöka få till inställningarna rätt och trimma in flödena till radiatorerna. Det sistnämnda kan vara en mycket lönsam sysselsättning utifrån egen erfarenhet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #17 skrivet: 15 februari 2018, 15:43:31 »
Hej Roland

Hittade en grilltermometer på clas i sjön idag, det var den jag kollade temperaturen med.
Jag stack in den under isoleringen på röret och höll den där tills värdet stabiliserade sig.
Troligtvis för dålig precision, skall göra nytt försök om jag hittar en mer tillförlitlig termometer. Har du något tips på en bra som jag kan inhandla ?

Vaför verkar det som pannan orkar få upp högre retur då det är nån minusgrad än när det är någon + grad ute ?
Eller är jag helt ute och cycklar ?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #18 skrivet: 15 februari 2018, 17:06:14 »
Utetemperaturen ska inte påverka temperaturen pumpen orkar upp till när pumpen går dygnet runt. Jag tror det var en tillfällighet.

Prova att mäta på hetgasledningen från kompressorn i stället. Det är enklare att komma åt där. Det kan fungera att använda IR-mätaren, det beror på hur stort område den mäter. I så fall måste röret målas eller tejpas där temperaturen mäts. IR-mätaren visar fel om man mäter mot blanka metallytor. Hetgastemperaturen brukar ligga 30-35 grader över utgående värmebärartemperatur. Gör den det behöver man inte kolla temperaturen efter expansionsventilen. Det är svårt att komma åt att mäta där.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #19 skrivet: 15 februari 2018, 17:45:47 »
Tack Roland

Skall prova i morgon när jag kommer tillbaka till huset.

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #20 skrivet: 16 februari 2018, 12:01:37 »
Hej Rolan

Kollade igen med annan termometer tempen efter expantionsventilen
Stack in sprötet under isoleringen ca.10 cm efter ventilen och kollade så att den låg mot röret, den stannade då på - 4 gr.
Låter även detta för lite, är även detta ett mätfel ?

Provade tejpa hetgasledningen och mäta med ir mätaren men det blev helt fel värden, skall prova med annan tejp än eltejp.
Har varit borta frÃ¥n huset 1 dag och dÃ¥ hade faktiskt pumpen pausat en liten stund 😊 .

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #21 skrivet: 16 februari 2018, 12:34:24 »
Köldbäraren gÃ¥r ut där förÃ¥ngaren nertill där röret frÃ¥n expansionsventilen gÃ¥r in. DÃ¥ KBut är -3,8 mÃ¥ste inkommande köldmedium vara nÃ¥gra grader kallare än utgÃ¥ende köldbärare. Det är nÃ¥gra graders temperaturdifferens mellan köldbärare och köldmedium sÃ¥ -4 är för högt. Men det är svÃ¥rt att mäta rätt. Man bör ha en temperaturgivare som är formad efter röret och fastklamrad mot det. Sen isolering ovanpÃ¥.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #22 skrivet: 19 februari 2018, 09:21:23 »
Hei,

Hva er temperaturen på røret som går til scroll kompressoren ? Mål helt inntil varmeveksleren ( samme som exp.-ventil er på).
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #23 skrivet: 19 februari 2018, 11:36:36 »
Hej

Skall kanske tilläggas att nuvarande förbrukning är på ca. 40 000 kW .
I det är dock hushållselen inräknad.
Väntar på en 3-fasmätare så att jag kan separera förbrukningen och bara få förbrukningen på värmepumpen.

Med vänlig hälsning,
Tomas

Nu är jag en simpleton i ett litet hus och med 3 i familjen...

Men ett slott på 325 m2 innehållande 10 personer och oisolerad källare.. 40000 kWh låter inte helt orimligt och troligen går elpatronen rätt friskt eftersom:

1.  "Fördelningen pÃ¥ tillskottet är vv 23% och rad 77%"
2. "Fördelningen på vv är 24% och således rad på 76%"

implicerar att 10 personer duschar/badar hejvilt i varmvatten värmt av elpatron.. =)


Sen nämnde du nåt om fläktkonvektor i källaren, går den på direktverkande el och står de/den på månne dygnet om? I såfall är det rimligt att addera:

1 kW x 8760h = 8760 kWh
1.5 kW × 8760 = 13140 kWh
2 kW × 8760h = 17520 kWh

på elräkningen.

Rimligt ty följande kommentar:
"En del nöjer sig inte med 21 gr. I rummet utan det har hänt att jag kommit hit och det varit både 25 & 26 grader i en del rum pga det stått en värmefläkt och dundrat på med full effekt."


Annars..
Om vi leker med tanken att vi har ett normalstort hus, och en familj på 5 pers i 162 m2 hus (byggt 1940) med oisolerad källare, drar de nog 15000-20000 kWh, varpå det dubbla inte är orimligt om pumpen är underdimensionerad/suboptimerad.

Päronen har 130 m2 + 60 m2 oisolerad källare + 70 m2 garage och F1115 7kw, ca 15000 kWh/år i Umeå.
(260 m2 och 2 peroner)


Varmvattenbehov i snitt:
1 pers 50 liter/dag
10 pers 500 liter/dag

IVT Greenline 185l(?) beredarvolym
Vi säger att den töms 3ggr per dag, (555 liter med förluster)

555 000 gram vatten
Delta på 40 K
555000 g × 4.18 J/gK × 40K  = 92796000 J
92796000/3600 = 25776 Wh = 25.8 kWh/dag

9415 kWh/Ã¥r, motsvarar 24%

9415/0.24 = 39229 kWh totalt för värme/varmvatten om allt värms med elpatron.

Stämmer bra med följande fakta:
"Pumpen och tillsatsel har producerat i snitt ca 40000 kWh/år. Av det har 24%, dvs ca 10000 kWh/år gått åt för att värma varmvatten. Det är dubbelt upp räknat mot schablonen för en normalfamilj men rimligt det bor en mängd personer i huset. "



"Nu ligger förbrukningen på ca 80- 90 kW/ dygn när vi bara är 2 st i huset.
Detta inkl. Hushållsel.
Men ändå, pannan går konstant och skriker ibland efter elpatronen som jag stängt av."

90kWh*28 dagar i februari  => 18900 kWh/Ã¥r för 2 personer. HushÃ¥llsel 5567 kWh.
Uppskattningsvis har då ett optimerat slott på 325m2 med 10 pers 15000 kWh hushållsel och 13333 kWh värme.

Grattis!
Alltså 11667 kWh kupévärmare/elfläktkonvektor ;)

Betalar hyresgästerna elen eller ingår den?
« Senast ändrad: 19 februari 2018, 12:16:10 av kWhalp »

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #24 skrivet: 21 februari 2018, 09:33:30 »
Hek kWhalp

Tack för ditt svar det är intressant läsning.
Stämmer nog bra dock värmer fläcken i källaren med hjälp av värmepumpen.
Kanske fel att benämna den med fläktkonvektor men vet inte annars vad den heter.

Har minskat värmen pÃ¥ de tvÃ¥ översta vÃ¥ningarna till  ca 15 gr. DÃ¥ det ändÃ¥ inte bor nÃ¥gon där nu.

Bottenvåningen har dock kvar. Ca 20-21 gr.

Källaren ca. 17 gr.

Nu orkar pannan med och går ca 50/50 temperaturen i hålet har stigit till 1 gr in.

Dygnsförbrukningen ligger på ca 40- 50 kW. Dock bor vi inte där så vi använder knappt alls något varmvatten.

Verkar som det är som många tror att pumpen het enkelt är för klen och att man även kanske skulle kunna önska bättre temp in från hålet för att få ut lite bättre effekt från pumpen.

Men eftersom värmen inte fallerat helt utan faktiskt ger visst tillskott verkar det inte lönande i dagsläget att förändra vare sig hål eller pump.

Tror ni inte att det är rätt slutsats ?

Med vänlig hälsning,
Tomas K

Utloggad TomasK

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #25 skrivet: 21 februari 2018, 09:49:36 »
Hej Per O

Skall mäta det när jag kommer till huset nästa gång.
Är bara osäker på mina mätare, om dem visar rätt temp.
Skall försöka se om de är i synk med värmepumpens givare även om jag inte är helt säker på att de är rätt.
Verkar som om jag har lite svårt att få rätta mätningar på rör.
Om jag köper en bit rörisolering som jag tejpar över givaren då jag mäter borde väl temperaturen bli rätt under förutsättning att termometern är riktig ?

Med vänlig hälsning,
Tomas K

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #26 skrivet: 21 februari 2018, 11:20:21 »
Hei,

Temperaturforskjellen skal være max 7 celcius mellom ekspansjonsventil og røret til kompressoren. Dersom du har høyere  :dt: anbefaler jeg at du justerer pÃ¥ expansjonsventilen. Jeg har  :dt: pÃ¥ 4 celcius pÃ¥ min VP.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #27 skrivet: 21 februari 2018, 13:23:08 »
Det stÃ¥r ingenstans nÃ¥got om temperaturen pÃ¥ sugledningen sÃ¥ det gÃ¥r inte att säga att differensen är över 7 grader. Sen tycker jag att man ska inte ändra pÃ¥ inställningen av expansionsventilen om man inte riktigt begriper vad man hÃ¥ller pÃ¥ med. 

Men eftersom värmen inte fallerat helt utan faktiskt ger visst tillskott verkar det inte lönande i dagsläget att förändra vare sig hål eller pump.
Om pumpen ensam klarar av att värma huset ner till +3 grader ute när det är 20 grader inne kommer den att leverera mer än 80% av husets värmebehov, kanske upp mot 90%. Tänk på att när det är -15 ute, vilket ytterst sällan händer, kommer pumpen ändå att producera ungefär hälften av husets värmebehov. Siffrorna förutsätter att varmvattenförbrukningen är normal.

Det lönar sig inte att byta pump i förtid. Den bör bytas till en kraftigare först när den havererar. Däremot kan det vara vettigt att borra ett hål till innan dess så att man inte behöver göra det samtidigt som pumpen havererar. Det sker förmodligen när värmen behövs som bäst och då är kort driftuppehåll önskvärt. Men är pumpen 10 år gammal kommer den nog att gå minst 5 år till.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #28 skrivet: 22 februari 2018, 07:11:39 »
 Ã…? 8)
Min VP var ny i Ã¥r 2000, og den er dimensjonert for Ã¥ levere 80%av varmebehovet, som du nevner. Den var 5,5KW og den ble for marginal nÃ¥r jeg koblet inn en tilleggs-bygning pÃ¥ totalt 100m2 pÃ¥ mitt varmesystem . NÃ¥ nÃ¥r jeg skriver denne kommentaren sÃ¥ er avgitt effekt fra min VP 7KW, fordi jeg akkurat har hatt meg en dusj  :) :)

Jeg har sjøvarme, og trenger ikke Ã¥ ta hensyn til borehull tekniske/termiske problemer. Det beste man kan gjøre med en ekspansjonsventil pÃ¥ en gammel eller marginal VP er Ã¥ bytte til en elektronisk styrt ekspansjonsventil. Da fÃ¥r man max effekt ut av VP. NÃ¥r du har meninger om ekspansjonsventilen, sÃ¥ vet du nok at  :dt: settes til 7 celcius, og sÃ¥fremt du leser deg litt opp pÃ¥ funksjonaliteten, sÃ¥ ser jeg ingen problem i Ã¥ justere litt pÃ¥ VP.
I mitt tilfelle var scenarioet Ã¥ finn ut hvordan min VP fungerte og foreta tiltak for Ã¥ øke den avgitte effekt, eller Ã¥ kjøpe ny VP. Mitt valg var Ã¥ investere 5000kr i ombygginging av VP eller 80.000kr for en ny. Da er jo valget enkelt  :) :)

Det er varmeveksleren og ekspansjonsventilen på den kalde siden som er styrende for hvor mye effekt man kan dra ut av en VP, kombinert med hva borehullet tåler før varmeveksleren "bunnfryser". Dersom man i tillegg setter inn en inverter, slik som jeg har gjorde i år 2012, så øker avgitt effekt poposjonalt med den økte frekvensen ut fra omformeren.

Min erfaring er at før man begynner å "tweake" på VP, så bør man kjøpe VVS rens og rengjøre varmevekslerene og montere vannfilter for fullfiltereing på alle kretsløp.
« Senast ändrad: 22 februari 2018, 07:26:04 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: DÃ¥lig effekt
« Svar #29 skrivet: 22 februari 2018, 08:46:10 »
Inser nu att jag översatte "dersom" fel, det verkar betyda "om det är så" och inte "eftersom".
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!