Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Maxfli skrivet 22 februari 2005, 19:06:10

Titel: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 22 februari 2005, 19:06:10
Jag undrar om man kan få lite råd vad jag skall satsa för typ av värmepump. Jag har själv fastnat för den nya pumpen från Sanyo som skall ha relativt bra prestanda vad jag förstår.

Lite fakta : Bor i södra Dalarna. Värmer idag med vattenburet system som drivs enbart med en elkassett på 9 kW. Förbrukar totalt ca 27000 kWh/år. Huset är byggt 1959 men är kompletteringsisolerat samt alla fönster bytta till treglas. Huset är ett 1 1/2 plans på 115 kvm samt en källare som är uppvärmd på 80 kvm.

Bergvärme : Inte aktuellt (mycket långt till berg, troligtvis 50-60 m)
Jordvärme : Vill ej gräva upp trädgården.
Luft/luft : Värmer Entreplan samt övervåningen kanske, vilket innebär att jag måste ha elvärme på i källaren och på toaletter. Ekonomi ?
Luft/vatten : Verkar som det vettigaste alternativet men är investeringen motiverad (ca 85000). Kan man lita på den nya tekniken ?

Tacksam för åsikter. Är det enbart Sanyo som har den här nya tekniken ?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maha56 skrivet 22 februari 2005, 20:03:00
Jag tvivlar på att Sanyon räcker till för dej, den är ju bara på 4,5kw.
Själv kör jag en ctc ecoair 7,9 som klarar mitt värmebehov till ca -5gr utan tillskott, och då ger nog min pump ca6,5kw.

Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Ricky.B skrivet 23 februari 2005, 01:33:31
Om du är ute efter en luft/vatten tror jag personligen på Sanyo's ny CO2.
Sen vet jag inte omständigheterna vad som behövs i kompressor storlek för ditt hus.
Men du ska tänka på att Sanyo jobbar ner till -20 grader vissa säger -25. De flesta andra stannar vid -7 - -10 grader och går sen på elpatron.
Men elpatronen går ju självklart även på CO2:an men inte lika mycket.

Sanyo CO2:
7 grader ute => 3,75
-7 grader ute => 3,1
-15 grader ute => 1,8

Går att köpa i Sanyo Åf butiker för ca 70000:- utan installation.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 23 februari 2005, 08:59:41
Jag skulle vänta nåt år, det kommer troligen fler CO2 pumpar under året. Priserna går ner och det kommer finnas större pumpar att välja bland. En 4,5 kW pump är antagligen för klen för ditt hus, du kommer att ångra dig när det kommer ut större pumpar på marknaden...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: veronicae skrivet 23 februari 2005, 13:17:41
Jag har själv bestämt mig för denna L/V från Sanyo. Så här svarar de på frågan om 4,5 kW kommer klara av att värma hela mitt hus:

Citera
Den stora skillnaden är att väljer man en värmepump på 7 kW så ger den 7 kW
vid utomhustemperatur +7°C men sedan sjunker effekten hela tiden. Sanyo CO2
ger däremot 4,5 kw oavsett utomhustemperatur. Där har du den stora
skillnaden.

Veronica
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: veronicae skrivet 23 februari 2005, 13:19:16
Jo jag frågade om deras 4,5 kW skulle räcka då de andra märkena som INTE använder CO2 rekomenderar mig en L/V pump på 7kW. Glömde skriva det

Veronica
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: DaSilva skrivet 23 februari 2005, 13:19:26
Vad menar du att du har 50-60 m till berg?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: veronicae skrivet 23 februari 2005, 13:24:49
Jag antar att han menar att det är 50-60 meter ner i jorden tills de stöter på berg?!

Veronica
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 23 februari 2005, 13:54:03
Det stämmer att det är en uppskattning med 50-60 m från markytan ner till berg. Det finns de som har borrat i närheten av mig och de har haft ca 40 m och vad folk säger så är det ännu sämre där jag bor.

Det var intressant med det där svaret från Sanyo. Stämmer det verkligen att pumpen kan ge 4.5 kW oavsett utomhus temperatur ??
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 23 februari 2005, 13:57:31
Citat från: Maxfli skrivet 23 februari 2005, 13:54:03
Det stämmer att det är en uppskattning med 50-60 m från markytan ner till berg. Det finns de som har borrat i närheten av mig och de har haft ca 40 m och vad folk säger så är det ännu sämre där jag bor.

Det var intressant med det där svaret från Sanyo. Stämmer det verkligen att pumpen kan ge 4.5 kW oavsett utomhus temperatur ??

Ner till -15 grader ute kan den ge 4,5 kW enligt manualen. Kompressorn är frekvensstyrd för att klara detta.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: veronicae skrivet 23 februari 2005, 15:27:42
Ja och jag de dagar vi har under -15 grader kan man nästan räkna på en hand (stockholm).
Jag har beställt 1st och är mycket nöjd med det.

Lycka till ni andra
Veronica
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Torwig skrivet 23 februari 2005, 19:17:21
Hoppas ni stockholmare får en riktigt lång och svinkall avslutning på vintern, så vi hinner få lite intressanta rapporter redan denna säsong.  ;)

Veronica, som vågar ta steget, borde sponras med lite mätutrustning av oss andra nyfikna fegisar.  :)

Väntar med spänning...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Sture skrivet 23 februari 2005, 20:31:28
Citat från: veronicae skrivet 23 februari 2005, 15:27:42
Ja och jag de dagar vi har under -15 grader kan man nästan räkna på en hand (stockholm).

Enligt en datakörning jag har från Wetec Värmepumpteknik, så är effektbehovet för en villa i Mälardalen med en energiförbruknng på 24.200 kWh eller 3,2 m3 olja vid  -2 grader 4,4 kWh, vid -3 grader 4,6 kWh.

Om nu den nya mirakelpumpen ger 4,5 kWh, så måste du således ha tillskott från -2,5 grader, elpatronen får alltså gå in väldigt tidigt.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Asa skrivet 23 februari 2005, 21:23:17
Jo, men den tradionella l/v-pumpen ger ju ingen effekt alls vid -10 grader och kallare så lite extra spar man ju hela tiden med Sanyon, som Veronica säger.

Jag tror Sanyon räcker till ner mot -10 grader utan tillskott. Jag förbrukar aldrig mer än 4.5 kWh för uppvärmning så länge det inte är kallare än -10 grader.

Jag är tyvärr lite för feg för att beställa Sanyon ännu. Det ska bli kul och se om pumpen uppfyller förväntningarna. :)

Lycka till Veronica!

/Asa 
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: svenne skrivet 23 februari 2005, 21:50:48
 ;D
Bra veronica, den som väntar för länge på nästa steg blir lätt stående på ett ben hela livet b00k
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Sture skrivet 24 februari 2005, 10:20:52
Citat från: Asa skrivet 23 februari 2005, 21:23:17
Jag förbrukar aldrig mer än 4.5 kWh för uppvärmning så länge det inte är kallare än -10 grader.

Vad har du för anläggning idag? Ett värmebehov på 4,5 kWh vid -10 grader tyder på en energiförbrukning på drygt 15.000 kWh per år enligt den beräkning jag hänvisade till i mitt tidigare inlägg.

I så fall får du väldigt lång pay-offtid på en nyinstallation.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Asa skrivet 24 februari 2005, 21:46:36
Citat från: Sture skrivet 24 februari 2005, 10:20:52
Citat från: Asa skrivet 23 februari 2005, 21:23:17
Jag förbrukar aldrig mer än 4.5 kWh för uppvärmning så länge det inte är kallare än -10 grader.

Vad har du för anläggning idag? Ett värmebehov på 4,5 kWh vid -10 grader tyder på en energiförbrukning på drygt 15.000 kWh per år enligt den beräkning jag hänvisade till i mitt tidigare inlägg.

I så fall får du väldigt lång pay-offtid på en nyinstallation.

Ok, Sture din beräkning är nog riktig. Jag fuskar med att elda mycket i min braskamin då det är kallare än +5 grader, annars har jag bara 20 grader på övervåningen och lite kallare i källaren (80+80 kvm). Jag kör alltså idag med vattenburen el.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Sulan skrivet 24 februari 2005, 23:26:05
Jag FATTAR inte vad som är så bra med denna pump!!!!
Samt att man ska veta att pumpen i hop med den tanken inte kommer att klara av att värma mer en en duch.
Detta pga att tank fan är helt enkelt förliten å felbyggd och det är fördålig kräm i pumpen.
Om varmvattnet skall räcka längre får man trycka upp tempen i max.=dålig cop


Köp en nibe!!!!


Eller om du har högtemp system stiebel eltron med en 500l tank till.

Om jag inte fått min så billigt så hade jag köpt en Nibe. Har nu en ctc!
Ni får inte tro att jag är missnöjd med min pump men det finns bättre! Å co2 är nog inte en av dom om man räknar in priset.

Jag har sparat nästan 4000kwh på min pump sedan jag satte in den ;D ;D. Den strartades 2004-12-04.
jag körde 1,5 år med el pannan så jag har bra koll.
Så jag ska inte klaga. jag gav 26 000 ink allt för min pump.


Pannan Instalerades ihop med inflyttnig å krav med att det skulle instaleras en elpanna som kunde klara en vp.
Kom undan med 50lök om man räknar allt (jag betalade pannan, förra ägaren instalationen Så han valde den billigaste instalationen)
 Så jag hade inget alltenativ!!! Samt att jag inte viste bättre då fiR:.

Så  b00k å lycka till. ;)

Hade jag fått välja nu så hade det sutit en nibe i källaren
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 25 februari 2005, 17:31:00
Kan du utveckla det här lite mera.

Vad är det för skillnad mellan Sanyos nya pump och den utrustning du har idag. Det är väl pumpen som skiljer och den nya pumpen vet vi väl inte så mycket om.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: admin skrivet 25 februari 2005, 19:24:51
Citat från: veronicae skrivet 23 februari 2005, 13:17:41
Jag har själv bestämt mig för denna L/V från Sanyo. Så här svarar de på frågan om 4,5 kW kommer klara av att värma hela mitt hus:

Citera
Den stora skillnaden är att väljer man en värmepump på 7 kW så ger den 7 kW
vid utomhustemperatur +7°C men sedan sjunker effekten hela tiden. Sanyo CO2
ger däremot 4,5 kw oavsett utomhustemperatur. Där har du den stora
skillnaden.

Veronica

De glömde påpeka att co2-värmepumpens effektförbrukning stiger istället...

Men som du säger, den ger ju positiv COP ned till mer än -20 grader. Om den ger 7 kW vid +7 har ingen betydelse, för då finns det ingen som behöver det, det är ju i intervallet 0 till -20 det är intressant att veta uteffekten och COP. Då ger nog inte Niben så mycket mer...

Jag hoppas (och tror) att ni blir nöjda, ser fram emot rapporter.

Se till att notera er förbrukning under kvarvarande månader så ni har nåt att jämföra med nästa vinter.

/Rickard
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Hubbe skrivet 26 februari 2005, 00:03:47
Tja.
Väldigt vad många tycker om  nya Sanyos LV-pumpen. Många "experter" som verkar veta allt om hur den funkar.
MVH
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Sulan skrivet 26 februari 2005, 04:25:53
Hej!
Citat från: Maxfli skrivet 25 februari 2005, 17:31:00
Kan du utveckla det här lite mera.

Vad är det för skillnad mellan Sanyos nya pump och den utrustning du har idag. Det är väl pumpen som skiljer och den nya pumpen vet vi väl inte så mycket om.
Jo jag menade inget illa om pumpen. Den är nog bra det tvivlar jag int på men  det är tanken det är fel på.
Hade den varit på 500l hade det funkat bättre samt att vv slingan var längre samt en del andra förändringar.(kolla vad bertil medflera har skrivit om detta tidigare).
Menar bara att hade Sanyo valt en annan lösning typ Nibe,Ivt tror jag det blivit en hitt. Det är mycke bättre cop på den typen av lösningar.
Skulle tro att det kommer innan året är slut :-X
Citat från: Hubbe skrivet 26 februari 2005, 00:03:47
Tja.
Väldigt vad många tycker om nya Sanyos LV-pumpen. Många "experter" som verkar veta allt om hur den funkar.
MVH

Japp alla medlemmar kungar. 8) 8)
;D ;D ;D ;D
/Sulan
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 28 februari 2005, 07:29:35
Citat från: Hubbe skrivet 26 februari 2005, 00:03:47
Tja.
Väldigt vad många tycker om nya Sanyos LV-pumpen. Många "experter" som verkar veta allt om hur den funkar.
MVH

Jepp, så fort det dyker upp en nyhet så kastar jag mig över den och insuper allt (manualer, installatonsbeskrivningar mm).
Det jag reflekterat över också är frekvensstyrningen på kompressorn. Om man nu stoppar in en frekvensomvandlare, varför låter man då inte temperaturen i acktanken styra utsignalen? Med nuvarande styrning (konstant uteffekt) så har man ju fortfarande kvar den ryckiga start/stopp regleringen då effektförbrukningen varierar med utetemp och VV-förbrukning. Om man styr kompressorns frekvens mot temperaturen i ack-tanken så får man kontinuerlig drift på kompressorn.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Chabo1 skrivet 08 mars 2005, 08:38:35
Hej,

jag har hört, vet inte om det stämmer, att det är väldigt högt tryck i kompressorn till Sanyon. Det skulle handla om 100 bar och när man skulle testtrycka den vid installation skulle det trycket vara 1,4 gånger arbetstrycket, alltså 140 bar. Detta skulle innebära säkerhetsavstånd på ett par hundra meter för explosionsrisken. Rätt eller fel? Ge mig ett svar.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 08 mars 2005, 08:53:37
Det där med 100 bar stämmer bra.

Men måste VP testtryckas hos kund?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Mats P skrivet 08 mars 2005, 09:51:38
Alla som ej läst om Sanyos nya pump kan gå in på denna länk http://www.kcc.se/product.php?cid=6&pid=34 själv tycker jag att den låter bra Sc:,h but Nibe going strong --/ *roflmao*

/Mats
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: jr skrivet 14 mars 2005, 21:44:49
Hmmm... mycket tyckande av många.

Själv har jag en Sanyo ECO CO2 snurrande sedan mitten av februari och den har hittills gått som en klocka.
Bl.a. gav den fortfarande värme ände ner till -25 (dock vet jag inte med vilken COP just då  ;). Periodvis sköt panndelen i el på patronen dock 3kW som mest. Mestadels gick den dock utan elstöd.

Hittills har den totala elförbrukningen gått ner 15 % och det är mätt mot månaden före som hade betydligt  högre medeltemp ute. Under den tiden gick dessutom min gamla Marcus 2500 ytjordvärme VP.....Vi får väl se om ett år eller så vad det blev i slutändan.

Väldigt enkel installation som i princip kan göras själv. Det är bara el och vatten man behöver bekymra sig om. Prisbilden som har figurerat i forumet verkar vara hyfst rätt, min installation gick på 93' med pumpkit, rörprylar (koppar är dyrt :( ) , installatör och betongborrning i vägg.

Varmvattnet verkar räcka utan problem och vi är ändå en familj på 5 pers.

Den lista på COP / effekbehov för kompressorn som har visat i forumet skulle jag vilja veta var den finns. Den finns nämligen inte i de manualer som följer med pumpen.

Mina 2 cent för den ev är intresserad.

/JR
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 15 mars 2005, 08:02:01
Citat från: jr skrivet 14 mars 2005, 21:44:49

Väldigt enkel installation som i princip kan göras själv. Det är bara el och vatten man behöver bekymra sig om. Prisbilden som har figurerat i forumet verkar vara hyfst rätt, min installation gick på 93' med pumpkit, rörprylar (koppar är dyrt :( ) , installatör och betongborrning i vägg.

Varmvattnet verkar räcka utan problem och vi är ändå en familj på 5 pers.

Den lista på COP / effekbehov för kompressorn som har visat i forumet skulle jag vilja veta var den finns. Den finns nämligen inte i de manualer som följer med pumpen.

Mina 2 cent för den ev är intresserad.

/JR


Har du installerat den själv?
Då borde hu ha fått denna installationsmanual, kolla sista sidan.
http://www.kcc.se/filarkiv/Installationsanvisning_SHP-C45DEN.pdf
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 15 mars 2005, 09:23:56
Till JR

Jag är nyfiken på den här pumpen.  Vad kör du på för temperaturer i övre respektive nedre delen av pannan?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Fille skrivet 15 mars 2005, 14:26:04
JR vart i vårt avlånga land bor du?

Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 15 mars 2005, 16:07:00
Har läst annonsen i Vi i villa som kom i brevlådan idag. Jag citerar: "Den är lika effektiv som bergvärme, men du behöver inte borra en meter." Efter att ha läst sista sidan i installationsanvisningarna på http://www.kcc.se/filarkiv/Installationsanvisning_SHP-C45DEN.pdf och pratat i telefon med en tekniker vid namn Martin hos Ahlsell så känner jag mig stärkt i mina misstankar att annonsen i ViV förtjänar en anmälan till konsumentverket. Man kan ju också fundera över vilka krav på korrekthet tidningen har på sina annonsörer, det är ju en trovärdighetsfråga för tidningen?
Ett annat citat: "Drift ned till -20 grader med oförändrad värmeeffekt" borde kanske varit "..... oförändrad avgiven värmeeffekt". Detta är sant, det är nämligen värmeeffekt och inte värmefaktor/verkningsgrad (COP) man talar om. Vid -15 grader ute har värmepumpen en verkningsgrad på ungefär 1,8 (4,5kW/2,48kW). Hur lite den har vid -20 grader ute framgår inte i installationsanvisningen.  Med bergvärme har man en årsvärmefaktor på i genomsnitt c:a 3. Med lägre producerad temperatur ökar värmefaktorn för alla värmepumpar. En bergvärmepump som matar ett golvvärmesystem kan komma upp över 4,5 i värmefaktor, och det är ju uppvärmningen av huset, inte tappvarmvattnet som är den stora delen av behovet.
Jag frågade efter årsvärmefaktor, men den siffran hade inte teknikern! Vad jag fick veta var att han trodde att totalkostnaden för en installation landade på c:a 85.000:-.  Motsvarande kostnad för bergvärme ligger på c:a 100.000 - 110.000:- enligt det svar jag fick av Thorén värmepumpar (www.thoren.nu). Om husets behov är större än de 4,5kW som Sanyos maskin kan leverera får man förlita sig på elpatron för resten av behovet, vilket minskar den möjliga inbesparingen. En bergvärmepump kan man få i olika effektstorlekar.
Det vill alltså till att man jämför inbesparing och kapitalkostnad för de olika alternativ man har när man skall välja värmekälla.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: jr skrivet 15 mars 2005, 18:31:45
Citat från: Fille skrivet 15 mars 2005, 14:26:04
JR vart i vårt avlånga land bor du?



Jag finns 6 km utanför Uppsala
/JR
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: jr skrivet 15 mars 2005, 19:14:56
Citat från: Carl N skrivet 15 mars 2005, 08:02:01
Citat från: jr skrivet 14 mars 2005, 21:44:49

Väldigt enkel installation som i princip kan göras själv. Det är bara el och vatten man behöver bekymra sig om. Prisbilden som har figurerat i forumet verkar vara hyfst rätt, min installation gick på 93' med pumpkit, rörprylar (koppar är dyrt :( ) , installatör och betongborrning i vägg.

Varmvattnet verkar räcka utan problem och vi är ändå en familj på 5 pers.

Den lista på COP / effekbehov för kompressorn som har visat i forumet skulle jag vilja veta var den finns. Den finns nämligen inte i de manualer som följer med pumpen.

Mina 2 cent för den ev är intresserad.

/JR


Har du installerat den själv?
Då borde hu ha fått denna installationsmanual, kolla sista sidan.
http://www.kcc.se/filarkiv/Installationsanvisning_SHP-C45DEN.pdf


Tack för länken, jag fick bara med den engelska versionen, som visserligen hade samma tabell men utan eleffekten angiven.

Röristallationen hade jag hjälp med av installatören jag köpte pumpen av för att korta ner installationstiden, men det skulle ha gått bra att göra själv. Rörkretsen tof själva VP'n drog jag själv, men fick sedan hjälp att klämma ihop rörskarvarna. Det krävs ett speciellt verktyg till dom här (för mig) nya krimprörkopplingarna. Men snyggt blir det ;)

Elanslutningen fixade jag själv. Det enda är att man behöver tänka på är att man troligen måste bryta bort hela husets matning för att installera lastgivarna på inkommande matning. Det går dock rätt snabbt om man förbereder det bra.

/JR
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: jr skrivet 15 mars 2005, 19:23:11
Citat från: cicero skrivet 15 mars 2005, 09:23:56
Till JR

Jag är nyfiken på den här pumpen.  Vad kör du på för temperaturer i övre respektive nedre delen av pannan?

Elpannedelen som är överdelen kör jag fn på 50 grader. Den nedre delen som matas av VP'n verkar ändra börvärde efter värmebehovet & utetemp. Jag kör på 50 gr huskurva utan justering eftersom huset är byggt -60, är på ca 140 m2 och har ett normaltemp radiatorsystem med termostater. Jag får se senare om det ska justeras något.

/JR
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 15 mars 2005, 20:18:21
Tack för svaret angående temperaturerna i övre och nedre delen JR

Du verkar vara den ende på forum just nu med denna pump så jag hoppas att du kommer med mer driftinformation allt eftersom.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 18:29:23
Ett citat till från annonsen:
"Ger dig effektiv, energisnål villavärme med varmare varmvatten än bergvärme, ända upp till 70 grader när vintern är som kallast." Detta är lögn!!! Om man skulle ha en bergvärmepump med koldioxid (CO2) som köldmedia skulle den producera varmvatten med lika hög temperatur som Sanyos värmepump. Det är köldmediet som avgör vilken temperatur man kan producera, inte varifrån man tar energin. Dessutom; när vintern är som kallas så kan det mycket väl vara kallare än -20 grader utomhus. Då torde det 70-gradiga varmvattnet vara tillverkat med hjälp av en elpatron precis om husets övriga värme. Då kan man knappast, som i annonsen, påstå att "Den är lika effektiv som bergvärme, ...."?

Frågan är om Ahlsell/KCC har en dålig reklambyrå eller om man medvetet försöker lura de presumtiva kunderna och hoppas att ingen skall genomskåda bluffen?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 16 mars 2005, 19:27:27
Jag har faktiskt mailat dem med och ifrågasatt deras skrivningar som i ganska stor utsträckning är "rena" lögner.

De tar stöd i statistik och formuleringar som inte är med verkligheten överenstämmande.

Men har man inte mer värmebehov än 4.5 kW är den inte sämre än andra luft/vatten-värmepumpar.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Bertil skrivet 16 mars 2005, 20:22:46
Nybyggt helst lite mindre hus i södra delarna av landet.. ok då ska den va med när man frågar!!! men ta med nåt annat alternativ också!!

Men i kallhelvete, nope jag skulle gråtit tårar om jag satsat på en sån.
Helt värdelöst tänk er en kallvinter!!!  Då skulle det nog bli 5 ggr så dyr drift som min Themia 75!!!!!!
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 16 mars 2005, 20:35:02
Nu börjar man bli tveksam. Jag hade ställt in mig på Sanyon men nu verkar det vara mindre positiva tankar kring denna. Då vill jag ha ett råd från er på detta forum och det är

"Rekommendera mig en luft/vatten pump som klarar mina behov (se nedan) ".

Lite fakta : Bor i södra Dalarna. Värmer idag med vattenburet system som drivs enbart med en elkassett på 9 kW. Förbrukar totalt ca 27000 kWh/år (värme, varmvatten och hushållsel). Huset är byggt 1959 men är kompletteringsisolerat samt alla fönster bytta till treglas. Huset är ett 1 1/2 plans på 115 kvm samt en källare som är delvis uppvärmd på 80 kvm.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Bertil skrivet 16 mars 2005, 20:41:31
Vilken temp kör du fram till rad. vid kyla??
Jag kör ca 42 grader vid -20.. kolla min besparing jag tycker du ska köpa en berg/ytjord pump!!!!  Helt suverän besparing på sikt.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,197.0.html

Men så bra får du bara om du har lite hushållsel, extra djup borra, och låg temp på framledningen.

Ta in pris på både och vetja!!!

Rev. av stavfel, ett helt gäng!  huvuddunk


Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 16 mars 2005, 20:47:06
Har tyvärr inte möjlighet till varken jord eller bergvärme så snälla ge mig ett alternativ på luft/vatten pump eller är de inget att ha ?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 16 mars 2005, 20:57:59
Om du istället för Sanyon köper en Nibe, IVT eller CTC (Finns fler) luft/vattenvärmepump med högre uteffekt kommer du att göra ungefär samma besparing, De stannar helt vid ca -10 grader men de har högre uteffekt än Sanyon, de kräver därför mindre tillskott än Sanyon vid väder varmare än -10 grader.

Denna högre besparing vid temp ned till minus 10 grader kommer delvis eller helt att "ätas upp" av den helt uteblivna energin vid kallare än -10 grader.

Till syvende och sist tror jag att du kan låta investeringskostnaden bestämma vilket du väljer.

Be gärna om specificerade kalkyler från både Sanyo och övriga så ser du vilken besparing du gör/år.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Bertil skrivet 16 mars 2005, 20:58:28
Går inte bergvärme?
Jag är liite bekymrad för du har väl nästan lika kallt klimat som oss i jämtland!?
Tänk dig en luft vatten stannar helt vid -10 ute!!
CO2 skulle ev. kunna va nåt men "bara" 4,5 kw i uteffekt är för klent åt dig. Osså blir det dålig COP vid kyla!!
Ända ned till COP 1,5 och lägre antar jag!
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 21:25:48
Vadå COP?! COP är ett bekvämt sätt att mäta. Man mäter hur mycket värmeeffekt man får ut och hur mycket effekt kompressorn förbrukar, sedan dividerar man det första med det andra. Men, till skillnad från värmefaktor så tar man inte med minusposter som pumpars och eventuella fläktars förbrukning och inte heller hur mycket energi som går åt till avfrostning av värmepumpar som tar energin ur luften. Vid utetemperaturer runt noll grader är behovet av avfrostning som störst. Man berättar s.a.s. inte hela sanningen och den som kalkylerar och installerar utifrån dessa COP-siffror riskerar att bli besviken.
När man anger COP med en temperaturhöjning på 20 grader på avgiven energi blir jag också fundersam. Så stora höjningar kan man t.ex. aldrig tillåta i ett golvvärmesystem, jag har heller aldrig varit med om det i en varmvattenberedare. Skulle ett sådant driftfall uppstå borde styrsystemet larma att cirkulationen i systemet är för låg. Dessutom skulle risken för knäppar i golvet vara uppenbar vid kondensordrift av radiator-/golvvärmesystem.
 
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Asa skrivet 16 mars 2005, 21:34:43
Fick just ett nytt reklamblad från värmekylgrossisten i Stockholm:

Luft/vatten eller bergvärme?
Förutsättningar:
- Elenergi inkl. hushåll 25000 kWh/år
- Nettoenergibehov (90%) 22500 kWh/år
- Varmvattenförbrukning 3000 kWh/år
- Inomhustemperatur 21 grader
- Årsmedeltemperatur ute 6 grader

Resultat Sanyo l/v: Årsvärmefaktor 2,33 Besparing 13210 kr
Resultat Thermia Villa Bas 45 bergvärme: Årsvärmefaktor 2,65 Besparing 14.860 kr


Följande 3 erbjudanden på luft/vatten vp-anläggningar erbjöds:

1. Autoterm  l/v-pump 200L/v + vp-modul 615 inkl. standardinstallation. Pris:79995 kr
    (eller IVT och Carrier vilket är exakt samma produkter)

2. Nibe l/v-pump 2010 + vp-modul VVM240 inkl. standardinstallation. Pris: 82995 kr

3. Sanyo CO2 ECO inkl. standardinstallation. Pris: 84995 kr

Bergvärme sparar marginellt mer, men kostar ca. 40-70000 kronor mer! (enl. samma reklamblad)

Kan man tro på detta??
 Sc:,h
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: ortendahl skrivet 16 mars 2005, 21:43:11
Citat från: Asa skrivet 16 mars 2005, 21:34:43
Resultat Thermia Villa Bas 45 bergvärme: Årsvärmefaktor 2,65 Besparing 14.860 kr

Årsvärmefaktor bara 2,65? Det låter lågt? Minst 3 i en korrekt dimensionerad anläggning skulle jag gissat på.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 16 mars 2005, 21:43:23
Citat från: Asa skrivet 16 mars 2005, 21:34:43
Fick just ett nytt reklamblad från värmekylgrossisten i Stockholm:

Luft/vatten eller bergvärme?
Förutsättningar:
- Elenergi inkl. hushåll 25000 kWh/år
- Nettoenergibehov (90%) 22500 kWh/år
- Varmvattenförbrukning 3000 kWh/år
- Inomhustemperatur 21 grader
- Årsmedeltemperatur ute 6 grader

Resultat Sanyo l/v: Årsvärmefaktor 2,33 Besparing 13210 kr
Resultat Thermia Villa Bas 45 bergvärme: Årsvärmefaktor 2,65 Besparing 14.860 kr


Följande 3 erbjudanden på luft/vatten vp-anläggningar erbjöds:

1. Autoterm  l/v-pump 200L/v + vp-modul 615 inkl. standardinstallation. Pris:79995 kr
    (eller IVT och Carrier vilket är exakt samma produkter)

2. Nibe l/v-pump 2010 + vp-modul VVM240 inkl. standardinstallation. Pris: 82995 kr

3. Sanyo CO2 ECO inkl. standardinstallation. Pris: 84995 kr

Bergvärme sparar marginellt mer, men kostar ca. 40-70000 kronor mer! (enl. samma reklamblad)

Kan man tro på detta??
 Sc:,h


Ja om all värmeproduktion sker vid + 6 grader.
Tyvärr gör den inte det, nu vet jag inte säkert om det är så de räknar, men jag misstänker det.

Hur de lyckas få så låg värmefaktor på bergvärmen begriper jag inte.

Tänk på att ditt värmebehov vid +6 grader är ytterst litet, den allra största delen av värmeproduktionen har du vid temperaturer under 0 grader.

Citat från: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 21:25:48
Vadå COP?! COP är ett bekvämt sätt att mäta. Man mäter hur mycket värmeeffekt man får ut och hur mycket effekt kompressorn förbrukar, sedan dividerar man det första med det andra. Men, till skillnad från värmefaktor så tar man inte med minusposter som pumpars och eventuella fläktars förbrukning och inte heller hur mycket energi som går åt till avfrostning av värmepumpar som tar energin ur luften. Vid utetemperaturer runt noll grader är behovet av avfrostning som störst. Man berättar s.a.s. inte hela sanningen och den som kalkylerar och installerar utifrån dessa COP-siffror riskerar att bli besviken.
När man anger COP med en temperaturhöjning på 20 grader på avgiven energi blir jag också fundersam. Så stora höjningar kan man t.ex. aldrig tillåta i ett golvvärmesystem, jag har heller aldrig varit med om det i en varmvattenberedare. Skulle ett sådant driftfall uppstå borde styrsystemet larma att cirkulationen i systemet är för låg. Dessutom skulle risken för knäppar i golvet vara uppenbar vid kondensordrift av radiator-/golvvärmesystem.
 

20 graders tempdiff har jag med reagerat på, men när det gäller denna maskin så kan det faktiskt fungera. Den har ju en acktank som den laddar, vattnet ut till radiatorkretsen styrs av en shunt.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Maxfli skrivet 16 mars 2005, 21:52:23
Asa,

Fick du några kalkyler på Autoterm och Nibe ?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 22:08:11
Acktank eller inte, menar du att:

Jag inser inte poängen, kan någon förklara?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Asa skrivet 16 mars 2005, 22:30:12
Citat från: Maxfli skrivet 16 mars 2005, 21:52:23
Asa,

Fick du några kalkyler på Autoterm och Nibe ?

Tyvärr inte. De rekomenderar ett hembesök (kostnad 500 kr  ???, dras av vid köp) för att få behovsanalys, rekomenderad lösning och besparingskalkyl.

Tydligen vill de helst sälja Sanyon. Jag reagerade också på den dåliga årsvärmefaktorn (2,65) för bergvärmen...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Bertil skrivet 16 mars 2005, 23:55:38
Citera
Resultat Sanyo l/v: Årsvärmefaktor 2,33 Besparing 13210 kr
COP vid +7 enligt produktblad är 3,1.  Men man kan undra om cirkpumpar avfrostning ev stopp vid svinkyla är med i årsvärmefaktorn... Undrar hur dom kalkylerar?  Vid varmt väder har man ju litet värmebehov, då spelar COP liten roll det är vid kyla energibehovet finns!!
Svårt att uttala sig om, utan att se beräkningen. Du har iofs en liite för liten fastighet för att bergvärme ska bli riktigt lönsam!


Citera
Resultat Thermia Villa Bas 45 bergvärme: Årsvärmefaktor 2,65 Besparing 14.860 kr
Kul killar jag antar att dom INTE säljer Thermia, den där är utgången med mycket sämre COP än dom som finns NU!!!!
Be dom jämföra med en Villa Classic 55 istället, den går ju faktiskt köpa också! Den bör ge mycket större besparing alltid bra COP osså högre uteffekt ger mindre antal tillskottstimmar!!

Ang priset dom menar väl inte att en Thermia Villa Bas 45 kan kosta upp till 155.000:- ?

Sen kollar du deras kalkyl på Thermian med en Thermia återförsäljare!!!!!!!!!!!





Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 17 mars 2005, 05:42:28
Citat från: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 22:08:11
Acktank eller inte, menar du att:
  • man accepterar ett temperatursving på 20 grader i den tanken
  • man har så liten cirkulation igenom värmepumpen att den hinner åstadkomma 20 graders temperaturhöjning

Jag inser inte poängen, kan någon förklara?

Skulle tro att din punkt 2 stämmer, De kör så lågt flöde mellan utedelen och innedelen att deltaT blir ca 20 grader, t.ex 60 grader fram och 40 grader retur om framledningstempens (till radiatorerna)  börvärde är 50 grader.

Förmodligen finns det vissa bekymmer med värmeavgivningen i värmeväxlarna. Men jag håller med om att det verkar konstigt.
I värsta fall är det bara ett sätt att få hög verkningsgrad på pappret, och att de i verkligheten kör med mindre deltaT men med sämre verkningsgrad än de redovisade.
Detta vet jag dock inget om, rena spekulationer från min sida.
Skulle vara intressant att se diagram över COP vid olika framledningstemperaturer och deltaT på denna apparat...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: jr skrivet 17 mars 2005, 12:40:44
Citat från: Rickard skrivet 17 mars 2005, 05:42:28
Citat från: Idéalist skrivet 16 mars 2005, 22:08:11
Acktank eller inte, menar du att:
  • man accepterar ett temperatursving på 20 grader i den tanken
  • man har så liten cirkulation igenom värmepumpen att den hinner åstadkomma 20 graders temperaturhöjning

Jag inser inte poängen, kan någon förklara?

Skulle tro att din punkt 2 stämmer, De kör så lågt flöde mellan utedelen och innedelen att deltaT blir ca 20 grader, t.ex 60 grader fram och 40 grader retur om framledningstempens (till radiatorerna)  börvärde är 50 grader.

Förmodligen finns det vissa bekymmer med värmeavgivningen i värmeväxlarna. Men jag håller med om att det verkar konstigt.
I värsta fall är det bara ett sätt att få hög verkningsgrad på pappret, och att de i verkligheten kör med mindre deltaT men med sämre verkningsgrad än de redovisade.
Detta vet jag dock inget om, rena spekulationer från min sida.
Skulle vara intressant att se diagram över COP vid olika framledningstemperaturer och deltaT på denna apparat...

Nja det stämmer inte riktigt. Först och främst så är cirkpumpen för VP'n hastighetsstyrd för att man ska kunna optimera flödet genom VP'n och i förhållande till både utetemp & värmebehov. Sedan är det också så att VP kretsen är sammankoplad med radiatorkretsen dvs det är samma vattent som snurrar runt i båda. Vad gäller tempökningen så har jag sett ett sving på mellan 15 - 25 graders ökning under drift (utan tillskott) och med en laddpumhastighet (cirk VP)på mellan 30-100%. Som exempel hade jag igår -10 ute, VP'n gick på 85 % & laddpumpen 100%, och då hade jag en tempökning på 15 grader.

Idag vid nollgradigt är den mer än 20 grader vid ungefär samma flöden ;-)

/JR

Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 17 mars 2005, 12:59:34
Återigen så är det ett känt fysikaliskt faktum att ju lägre temperatur värmepumpen behöver tillverka, ju bättre värmefaktor får man. Därför är det alltid intressantare att mata radiatorerna direkt från värmepumpen (flytande kondenseringsstyrning) i stället för att först tillverka vatten med hög temperatur och sedan shunta ut en lägre temperatur till radiatorerna.  Viktigt är då att man inte höjer temperaturen för mycket. Varför då? Jo om man har radiatortermostater så kommer dessa att strypa snabbare och man får radiatorer som är heta upptill och kalla nedtill. Än sen? Jo den värmeavgivande ytan blir mindre (bara den varma delen av radiatorn) och man får därmed en sämre värmeavgivning. Golvvärme och moderna radiatorer/konvektorer har liten vattenvolym vilket gör att man får många starter och stopp vilket är menligt för värmpumpens livslängd. Dessutom får man stora temperatursving i systemet då värmepumpen snabbt värmer upp den lilla volymen. Lösningen är en bufferttank i serie med radiatorslingan. Detta gör att man får optimala driftförhållanden och en mjuk uppvämning. Om man har en separat cirkulationspump mellan tank och radiatorslinga så störs husvärmen dessutom minimalt under varmvattentillverkningen. Bufferttanken fungerar då som värmeackumulatortank.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 17 mars 2005, 21:23:32
Sanyons panna är väl en CTC, den har inbyggd bufferttank, värmepumpen laddar tanken så att det finns ett lite värmeöverskott i acken, En shunt shuntar sen ut vattnet till radiatorerna.

Man kan därför säga att CTC:s värmepumpar arbetar med "fast flytande" kondensering. Tmpen i acken svänger alltså mellan den önskade framledningstempen och ett antal grader över.

Om Sanyao/CTC-projektet arbetar på samma sätt vill jag dock låta vara osagt, då den värmepumpen är frekvensstyrd.

Att de "varvar upp" ibland borde vara för att ladda ackens övre del där tappvarmvattnet hämtas via en tappvarmvattenslinga.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Robert skrivet 24 mars 2005, 23:39:44
Tja!

Vad är prisbilden på det här pumparna? (SANYO CO2 luft-vatten värmepump) 

4.5KW ?
8.5KW pumparna finns kanske inte ännu men rykterna säger att en sådan pump är på väg   --/

Tycker personligen att det här kan vara ett bra alternativ iställe för en bergvärmepump, men, men man måste väl  b00k innan man vet...

Robert
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Hubbe skrivet 25 mars 2005, 10:15:29
Citera
Vad är prisbilden på det här pumparna? (SANYO CO2 luft-vatten värmepump) 
Läs lite längre tillbaka på den här tråden.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 26 mars 2005, 16:41:11
Om det viktiga är att man kan få 70 gradigt varmvatten (det bränns) utan eltillsats så kunde ju en bergvärmepump med CO2-gas vara ett alternativ om dessa djur finns ännu. Det intressanta är väl om merkostnaden för en CO2-maskin kompenseras av inbesparingen på driftkostnaden för den lilla del av produktionen som behöver hålla hög temperatur. Det känns som om man fokuserar på fel saker p.n.s.
Hur stor del av produktionsbehovet ligger på hög temperatur, och hur stor del av denna produktion sker på årstider när värmepumpen har en verkningsgrad som ordentligt överstiger 1 (d.v.s. en elpatron)? Dessutom är det ju bara de sista 15 graderna som elpatronen behöver ta hand om, resten fixar ju värmepumpen. Egentligen är det väl bara vid diskbänken man har behov av riktigt varmt vatten? I så fall kan man ju toppa tempen där med en direktvärmande genomströmningsberedare.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Lesley skrivet 30 mars 2005, 22:10:06
Har nu följt denna debat under ett tag. Sitter i ett enplanshus(107kvm) med källare(98kvm) byggt 1970 och blir inte klok på om det är bra att köpa Sanyos nya. Bor i Skåne och har en förbrukning på 27000 kW per år. Vi har inte så låg medeltemperatur enligt SMHI. Runt 3 minus som kallast i snitt. Vad skall man då satsa på? Sanyo som alltid ger eller någon som ger mer fast slutar vid -10?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 31 mars 2005, 11:55:07
Citat från: Lesley skrivet 30 mars 2005, 22:10:06
Har nu följt denna debat under ett tag. Sitter i ett enplanshus(107kvm) med källare(98kvm) byggt 1970 och blir inte klok på om det är bra att köpa Sanyos nya. Bor i Skåne och har en förbrukning på 27000 kW per år. Vi har inte så låg medeltemperatur enligt SMHI. Runt 3 minus som kallast i snitt. Vad skall man då satsa på? Sanyo som alltid ger eller någon som ger mer fast slutar vid -10?

Är 27000 kWh inklusive hushållsel?
I så fall kan man kanske uppskatta värmebehov + varmvatten till 22000 kWh/år. I så fall kan kanske Sanyos VP klara av att värma huset. Och som du skriver, vid svinkyla så blir det eltillskott oavsett vilken Luft/vatten VP du har.
Titel: Hu många behöver 70-gradigt vatten i beredaren?
Skrivet av: Idéalist skrivet 02 april 2005, 09:40:24
Att Sanyo's pump kan leverera 70-gradigt varmvatten är som om Volvo skulle annonsera att man levererar alla sin bilar med dragkrok, bara vissa kunder behöver det men alla får betala för att den finns där.

Ställ dig först frågan om du behöver 70-gradigt varmvatten. Om svaret är ja så får du då jämföra totalkostnaden för Sanyon med andra alternativ som får toppa med el för att få upp temperaturen. Om svaret är nej så får du göra samma sak, men du har fler alternativ att jämföra.

Så här står det i en rapport från Boverket "Installationer för varmvatten skall utformas så att lägst 50°C varm-vattentemperatur erhålls vid tappstället. Installationer, där cirkulationsledning för varmvatten krävs, skall utformas så att temperaturen
på det cirkulerande varmvattnet inte understiger 50°C, se 1.13 i bilaga 1."

Ut till varmvattenledningen släpper du aldrig mer än 60 grader för det är vad blandningsventilen får släppa ut. ("Blandningsventil ESBE. För termostatisk reglering av tappvarmvatten. Ställbart temperaturområde 35-60° C.") En värmepump som inte har CO2-gas klara av att ge en varmvattentemperatur på uppåt 55 grader vilket jag tror räcker för de flesta behov. 

Jag antar att det är bättre att lägga pengarna på en tillräckligt stor beredare än på en värmepump som skall stå och tillverka varmvatten med högre temperatur än vad du behöver och dessutom med lägre vekningsgrad ju högre temperatur den tillverkar (det gäller ju för alla värmepumpar). Då är det dags att väcka det gamla uttrycket till liv igen : "att elda för kråkorna" (eller vem som nu får glädje av din onödigt stora tillverkningskostnad för varmvattnet)
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2005, 09:43:42
Den höga tempen behövs för att få tillräckligt stor mängd varmatten.


Genomströmningsslingan gör att de tappar mer i värme än en med dubbelmantel-beredare.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: FredrikO skrivet 02 april 2005, 12:03:30
Jag har genomströmningsberedare och har ställt temperaturen på övre delan av pannan på 45 grader. Det räcker för min 5 personers familj när vi duschar.

60-70 grader är nog bra om man vill fylla badet, då kan Sanyons funktion vara bättre än min CTC eftersom jag får ta till elpatronen.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 10:06:16
Citat från: Rickard skrivet 02 april 2005, 09:43:42
Den höga tempen behövs för att få tillräckligt stor mängd varmatten.


Genomströmningsslingan gör att de tappar mer i värme än en med dubbelmantel-beredare.

Som alltid är det en dimensioneringsfråga. Genom att välja en större beredare kan man få tillräcklig mängd varm vatten ändå. Samma sak när det gäller slingberedare, med längre slinga minskar skillnaden mellan tanktemperatur och varmvattentemperatur.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Björnef skrivet 04 april 2005, 10:52:38
Följer med intresse denna diskussion om vad mad man ska välja, inte minst ur ett varmvattenkapacitetsperspektiv (långt ord :P). Kastar därför ut en fråga: är det någon som har en känsla för vilken av "de stora" (Nibe, CTC, IVT och så har vi ju nu Thermia och Sanyo) som är "bäst" på varmvatten?
Som exempel stötte jag på en installatör som sa att CTC ger bra med varmvatten, bättre än Thermia som dock är effektivare.

(Fyra i hushållet varav två växande grabbar, badkar, ja ni vet. Dessutom är jag en känd långduschare.)
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 11:13:28
Vad menar du med bäst? Fabrikatet kanske inte spelar så stor roll, det är väl återigen storleken som betyder något, alltså vattenvolymen. Naturligtvis påverkar temperaturen också, ju högre temperatur ju mer kan man "späda ut" med kallvatten. Eventuella värmeläckageförluster från beredaren ökar ju också med stigande temperatur. Du måste alltså väga kapitalkostnad + driftkostnad för en värmepump som ger högre temperatur på varmvattnet och en mindre beredare mot sammalunda för en värmepump som ger lägre varmvattentemperatur med större beredare.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 12:04:05
Jag skulle vilja påstå att de som har sörst vv-kapacitet (med avseende på allt-i-ett-värmepumpar) är:

Thermia TWS
IVT HT plus (Och dess systermaskiner Carrier och euronom.
Stiebel Eltron
Viessman 343

Ingen inbördes ordning.

För mer info se deras hemsidor.

Skall man ha bra vv-kapacitet, för bubbelbad t.ex. så bör man välja separat VP och beredare.
För dushning och "vanligt" badkar räcker alla vanliga värmepumpar till, det är i alla fall min uppfattning.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: FredrikO skrivet 04 april 2005, 12:05:17
Värt att notera är att 70 grader för varmvatten från enbart värmepumpen funkar nog bara bra när det inte är så kallt. Jag har svårt att tänka mig att när det är kallt att 4,5 KW ska räcka för både radiatorvärme och att dra upp vattnet i tanken till 70 grader med enbart värmepumpen.

Sanyon är bra när det är kallare än -10 grader och en vanlig luft/vatten-pump stänger av, men vid varmare än så briljerar inte COP. Med de siffror jag har läst så ser en CTC EcoAir 5,9 bättre ut.

L/V-pump+7 grader/50 framl (avgiven effekt) 0 grader/50 framl(avgiven effekt) - 7 grader/50 framl(avgiven effekt)
Sanyo CO23.1 (4.5 KW)2.5 (4.5 KW)2.0 (4.5 KW)
CTC EcoAir 5.93.1 (5.9 KW) Vid + 8 grader.2.9 (5.2 KW)2.5 (4.2 KW) Vid -10 grader!
Nibe 2010-63.0 (6.9 KW)2.6 (5.7 KW). Vid + 2 grader.2.1 (3.9 KW)
* Varken IVT eller Thermia anger COP-siffror på sina hemsidor annat än vid + 7 grader, vilket är mindre intressant annat än vid pooluppvärmning.


Vi har haft 3 nätter i år med -11 grader eller kallare. Jag tror faktiskt jag sparat mer med en EcoAir än vad jag gjort med en Sanyo, tack vara bättre COP. Känns alltid bra om man tror man valt rätt.  *hehe*
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: molsson skrivet 04 april 2005, 13:09:04
Jag undrar om inte folk drar lite stora växlar på COP-talet här. Alla mina vänne med bergvärme har en årsmedel COP på 3 eller strax över. Sanyo hävdar att pumper ger ett årsmedel-COP på 2.7.  Detta skall ställas mot en lägre investering.

Min känsla, utan att räkna på det, är att skillnaden i effektivitet kan inte räknas hem på ytterligare 10-15 år.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: FredrikO skrivet 04 april 2005, 14:18:46
Helt riktigt att det är investeringen som ska betala sig.

Vad jag försöker visa är att Sanyon i det avseendet inte unik, utan flera av de andra luft/vatten värmepumparna kan också visa upp på samma besparing.

Årsmedel COP i offerten när jag köpte min CTC var också i takterna av 2,7. Kom inte ihåg exakt.

Mvh,
Fredrik
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 14:25:08
Sanyo förvanskar sanningen när de gör sina kalkyler, det är i alla fall min uppfattning.

Förklaring:

De anger COP vid installationsortens årsmedeltemperatur, för stockholm t.ex. ligger den på ca +7 grader ( http://www.smhi.se/sgn0104/mb/klimatbelastning/stocbild.htm )

En Sanyo har bra COP vid +7 grader, problemet är bara att de flesta hus inte har något värmebehov att tala om vid så hög utetemp.
Min bedömning är att den faktiska "arbets-årmedeltempen" ligger på ca -5 grader. (om man tar hänsyn till vid vilka temperaturer värmepumpen verkligen producerar värme till fastigheten.)
COP vid - 5 grader är bara strax över 2.0.

Skulle man räkna på detta sätt så får man helt andra siffror, lägg dessutom till det faktum att dess uteffekt är för låg för de allra flesta hushåll så kommer du att få en väldigt låg total årsmedelverkningsgrad. (det eltillskott som behövs vid kallt väder försämrar den totala COP:n för anläggningen dramatiskt)

Har man ett extremt välisolerat eller litet hus, helst söder om stockholm, så kan den dock vara ett bra alternativ.

Som jag tidigare sagt så har de flesta värmepumpar sin marknad, en "ispinne" t.ex. bör fungera ganska bra på västkusten.

Berg/markvärme är klart bäst i norra landsändan.

Luft/luft-värmepumpar ger en kort pay-offtid, men en relativt liten besparing, men har man ett litet hus och/eller direktverkande el så är de kanske det bästa alternativet.

Sanyos nya värmepump är inte dålig, det krävs dock att man har rätt hus för att den skall komma till sin rätt, och som sagt var, i Sanyon:s fall är rätt hus som följer (litet förenklat):

Ett hus med litet värmebehov
Beläget i landets södra delar
På en tomt som inte lämpar sig för jordvärme (liten tomt, dålig jordart eller berg i dagen), eller bergvärme (långt till berg)
Huset bör dessutom vara utrustat med ett vattenburet system.

Pumpens relativt höga pris och låga uteffekt är vad som gör att jag ställer mig mest tveksam till den.
Att kalla den för "ersättaren för bergvärme" är rent nonsens, i vart fall om man bryr sig om verkningrad och uteffekt.

Har ni synpunkter på denna utläggning så tveka inte att kommentera.

/Rickard
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: molsson skrivet 04 april 2005, 14:36:21
Inte ersättare till bergvärme, men det bästa alternativet för den som inte vill/kan borra, och har ett hus under 100 m2. Belackarna ropar nu "köp en större nibe istället", men då jämför man inte äpplen och äpplen längre. 
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 14:50:53
Jag är definitivt ingen belackare, vad jag retat mig på är den marknadsföring av värmepumpen som sanyo gått ut med.

Den är felaktig och osaklig på flera punkter.

Jag kontaktade ahlsells i ett tidigt skede för att påpeka detta för dem, men har inte kontaktats på något sätt med en förklaring.

Ett flertal av mina arbetkamrater/bekanta har varit väldigt intresserade av denna värmepump, och i princip bestämt sig för att slå till (nu när det äntligen kommit en luftvärmepump som sparar lika mycket som bergvärme), när jag förklarat jur en värmepump fungerar, vilket energibehov de har, förklarat att man inte kan räkkna med årsmedeltemperatur för att få fram årsmedelverkningsgrad på en luft/vattenvärmepump har de i princip blivit förbannade.

Jag tror att reklammakarna har skrämt bort lika många kunder som de lockat med den i mina ögon oseriösa produktlanseringen.

När det kommer större CO2-värmepumpar, till ett lägre pris, och med en schysst marknadsföring tror jag dock att de kommit för att stanna. och kanske t.om. ta en ganska stor del av marknaden från berg/mark-värmepumparna, i dagsläget har de dock inte så stor marknad som lämpar sig för just denna pump.

Jag hoppas att det blir bra i slutändan, men tills vidare kan jag delvis hålla med de som istället rekomenderar en "större" CTC, IVT, Stiebel, Viessmann eller Nibe (m.fl.) konventionell luft/vatten-värmepump.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 04 april 2005, 17:39:11
Fredrik!

Vad har du för källa till dina siffror angående SANYO?

Enligt installationsanvisningen till VP delen av maskinen blir COP följande enligt mina beräkningar

+7°C(50°C ut)       -7°C(50°C ut)        -15°C(55°C ut)

3.75                        3.10                       1.81

Rätt eller fel vet jag inte. Det skulle dock vara intressant att få riktiga driftdata från denna maskin eftersom den rör upp så mycket känslor.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 04 april 2005, 17:47:58
Rickard!

Jag håller med dig om att marknadsföringen av SANYO pumpen är riktigt usel. Det är synd tycker jag för själva konceptet är det nog inget större fel på.

Med fler storlekar än 4.5 kW kan den bli en tuff konkurrent till befintliga luft/vatten pumpar.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 18:48:33
Citat från: cicero skrivet 04 april 2005, 17:39:11
Fredrik!

Vad har du för källa till dina siffror angående SANYO?

Enligt installationsanvisningen till VP delen av maskinen blir COP följande enligt mina beräkningar

+7°C(50°C ut)       -7°C(50°C ut)        -15°C(55°C ut)

3.75                        3.10                       1.81

Rätt eller fel vet jag inte. Det skulle dock vara intressant att få riktiga driftdata från denna maskin eftersom den rör upp så mycket känslor.

Och enligt ett annat datablad ser det ut så här:

Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 04 april 2005, 19:31:26
Förvirringen kring COP återstår alltså Sc:,h
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: FredrikO skrivet 04 april 2005, 19:45:11
Hej,

Jag hittade det i installationsmanualen till utomhusdelen.  http://www.ahlsell.se/Download/Knowledge/341/Installations%20anvisning%20SHP-C45DEN.pdf Var hittade du dina siffror???

Vid + 20 grader ute / 50 grader framledning: Avgivet 4,5 / Till värmepump 1,20 KW
+7/50grader: 4,5/1,45 = COP 3,1
+-0/50 grader: 4,5/1,80 = COP 2,5
-7/50 grader: 4,5/2,20 = COP 2,0
-15/55 grader: 4,5/2,48 = COP 1,8
-20/65 grader: 3,8/2,8 = COP 1,4

Positivt att man har uppget så mycket statistik vid minusgrader och vid realistiska framledningstemperaturer.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:13:06
Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering?
Hur mycket drar avfrostningen vid olika utetemperaturer? Vid de temperaturer där Sanyo'n kan tänkas vara nyttigast, d.v.s. noll och strax därunder, är luften som fuktigast och avfrostningskostnaden som störst. Det vore intressant att se hela sanningen, alltå vad medelvärmefaktorn blir med avfrostningsenergiförbrukningen inlagd. Detta är väl troligen en brist i redovisningen hos de flesta värmepumpar som tar energin ur luften? Samma sak gäller totala värmefaktorn med eltillsatsbehovet inlagt i kalkylen.
Att prata om COP är verkligen att jämföra äpplen och päron. Så länge driften av fläktar, avfrostningscykler, pumpar och eltillsatser inte är med så är inga jämförelser relevanta.
Finns det ingen representant för SVEP som deltar i detta forum och kan bringa lite klarhet i hur man bör mäta och ange driftdata?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Lesley skrivet 04 april 2005, 20:14:24
Jag tillhör dom som helt klart innan var inne på att köpa en Sanyo men ju längre jag tittar på denna sidan ju mer osäker blir jag. Ändå har jag förutsättningarna.
Hus i Skåne
Vattenburet system
Vill inte gräva upp trädgården
Inget berg att borra i

Vad mer kan man begära. Jo bra fakta och en fin besparing på det som man skall köpa.
Finns det ingen som har köpt en Sanyo och som kan ge oss lite siffror?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 20:19:06
Citat från: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:13:06
Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering?
Hur mycket drar avfrostningen vid olika utetemperaturer? Vid de temperaturer där Sanyo'n kan tänkas vara nyttigast, d.v.s. noll och strax därunder, är luften som fuktigast och avfrostningskostnaden som störst. Det vore intressant att se hela sanningen, alltå vad medelvärmefaktorn blir med avfrostningsenergiförbrukningen inlagd. Detta är väl troligen en brist i redovisningen hos de flesta värmepumpar som tar energin ur luften? Samma sak gäller totala värmefaktorn med eltillsatsbehovet inlagt i kalkylen.
Att prata om COP är verkligen att jämföra äpplen och päron. Så länge driften av fläktar, avfrostningscykler, pumpar och eltillsatser inte är med så är inga jämförelser relevanta.
Finns det ingen representant för SVEP som deltar i detta forum och kan bringa lite klarhet i hur man bör mäta och ange driftdata?


Att efterlysa sådana uppgifter från just SVEP torde vara det mest meningslösa som finns.
Det skulle förvåna mig mycket om de vill att hela sanningen skall komma ut i denna fråga.

Jag skulle gissa att de har en COP över året på totalt ca 1.5-2.0. (förutsatt att den inte används för kyla på sommaren, då faller dessa siffror ytterligare.(Gäller luft/luft-värmepumpar) Sanyon kan ligga något högre.

Mark/bergvärme har ca 2.5-3.5 beroende på radiatorsystem och kollektorns dimensionering.
Men det är inte vetenskapligt, utan helt grundat på utvärdering av min egen anläggning och jämförelser med andra.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:21:51
Jag vet att Thorén's (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har.
Titel: COP eller värmefaktor?
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:25:11
Är jag ute och cyklar?
Jag trodde att COP är energi ut dividerat med energi in på kompressorn och att värmefaktorn skall(?) inkludera all förbrukad och avgiven energi i hela värmepumpen?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 20:25:58
Citat från: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:21:51
Jag vet att Thorvents (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har.

Thermia aer finns ju också, problemet med de svenska R407C maskinerna är att de helt slutar producera värmepumpsvärme vid ca -10 grader.

Här har Sanyon en fördel, men som sagt var, den låga uteffekten kan innebära att det lönar sig bättre med en större konventionell luft/vattenvärmepump, trots att de inte ger någon "gratisenergi" vid temp under -10 grader.
Titel: SV: COP eller värmefaktor?
Skrivet av: Rickard skrivet 04 april 2005, 20:35:31
Citat från: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:25:11
Är jag ute och cyklar?
Jag trodde att COP är energi ut dividerat med energi in på kompressorn och att värmefaktorn skall(?) inkludera all förbrukad och avgiven energi i hela värmepumpen?

Eftersom fläktvarvtal, kompressorns frekvens och antalet avfrostningar kommer att skilja sig mycket beroende på var i landet (eller världen) värmepumpen monteras så blir det inga siffror alls som blir rätt.
Mest rätt kanske är att ange kompressorns COP vid givna inne/framlednings och utetemperaturer.

Men för oss konsumenter skulle praktiska tester med given "utetemp", luftfuktighet och rumstemp/framledningstemp i kombination med mätning av total tillförd och avgiven effekt under säg ett dygn vara av största intresse.

Detta drömtest skulle även redovisa hur avfrostningen sker (Hetgas eller el) , hur ofta den avfrostat och hur stor procentuell andel av tiden som går åt för avfrostning.

Råd och Röns stora tester har mig veterligen inte redovisat ett skvatt av detta, utan så vitt jag kan se mäter de bara COP vid kontinuerlig värmepumpsfrift utan avfrostningar.

Detta är i och för sig begripligt då tillverkare och importörer själva beskostar testerna (Detta är jag inte helt säker på, men enligt vad jag erfar förhåller det sig på detta sätt)
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Idéalist skrivet 04 april 2005, 20:47:07
Citat från: Rickard skrivet 04 april 2005, 20:19:06


Jag skulle gissa att de har en COP över året på totalt ca 1.5-2.0. (förutsatt att den inte används för kyla på sommaren, då faller dessa siffror ytterligare.(Gäller luft/luft-värmepumpar) Sanyon kan ligga något högre.



Här kommer nästa redovisningsproblem; Om man sommartid kör borrhålsvätskan genom ett fläktbatteri inomhus och får billig komfortsvalka inomhus så laddas borrhålet med värmeenergi vilket ökar årsvärmefaktorn, hur skall detta redovisas och kanske ännu svårare, hur skall man kunna mäta det då markens beskaffenhet påverkar resultatet i hög grad?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: molsson skrivet 04 april 2005, 21:40:51
Jag har sett en siffra på 2.6 för årsmedelCOP. Jag skall leta reda på den.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Marcus T Cicero skrivet 05 april 2005, 10:18:24
Till FredrikO

Angående var jag hittade mina data så var det exakt samma dokument som du länkat till men det var ett tag sedan jag tittade på det så det har uppenbarligen uppdaterats. Bra att man lagt till mer data.  :)

Den som söker skall finna.

M T Cicero
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Baronen skrivet 07 april 2005, 16:25:23
Vad jag har hört så för att få ut så fina siffror så gäller delta på 20 grader mellan framledning och retur.

//Baronen
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 07 april 2005, 17:15:11
Mmm, men å andra sidan kör de mot acktank, så deltaT kan man låta bli "hur hög som helst". (även om hög framledningstemp naturligtvis påverkar verkningsgraden)
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 17 maj 2005, 09:27:16
Hej
Vilken storlek på hus passar Sanyo co2 till?
Enplanshus på platta 110kvm stort eller litet?
Vart går gränsen för stort och litet hus?

70º är det med tillskott av elpatronen?
Eller bara värmepump?

 b00k
Peter
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 17 maj 2005, 09:35:21
Citat från: Pegasus skrivet 17 maj 2005, 09:27:16
Hej
Vilken storlek på hus passar Sanyo co2 till?
Enplanshus på platta 110kvm stort eller litet?
Vart går gränsen för stort och litet hus?

70º är det med tillskott av elpatronen?
Eller bara värmepump?

 b00k
Peter

Det är snarare hur stort värmebehov huset har som begränsar. Har man högre värmebehov än ca 18000 kWh /år så ska man nog skaffa en större VP.

CO2 VP:n ska tydligen klara att värma upp till 70 grader utan eltillskott men då blir ju COP sämre också.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 18 maj 2005, 07:52:22
En dum fråga, menar du 18000kwh när man har värmepumpen installerad eller den förbrukning man har idag?

 studs
Peter
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 18 maj 2005, 08:15:36
Citat från: Pegasus skrivet 18 maj 2005, 07:52:22
En dum fråga, menar du 18000kwh när man har värmepumpen installerad eller den förbrukning man har idag?

 studs
Peter

Dagens förbrukning exklusive hushållsel (motsvarar drygt 2 kbm olja).
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 18 maj 2005, 12:03:26
Jag har en enplansvilla på 105kvm byggd 1960 tilläggsisolerad.
Kombipanna med elpatron Årsförbrukning 28000kvh inkl hushålls el.
Luftburen golvvärme med ett vattenbatteri som behöver ca 65-70º vatten.

Vad tror ni kan en Sanyo co2 vara något?
Vad rekomenderar ni?

 :)
Peter
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 18 maj 2005, 13:12:37
Citat från: Pegasus skrivet 18 maj 2005, 12:03:26
Jag har en enplansvilla på 105kvm byggd 1960 tilläggsisolerad.
Kombipanna med elpatron Årsförbrukning 28000kvh inkl hushålls el.
Luftburen golvvärme med ett vattenbatteri som behöver ca 65-70º vatten.

Vad tror ni kan en Sanyo co2 vara något?
Vad rekomenderar ni?

 :)
Peter

Det ryktas om att det finns en CO2 VP modell större men att den ännu ??? inte säljs i Sverige. Fast med så hög framledningstemperatur så blir verkningsgraden sämre, någonstans 1,5-1,8. I så fall kan du spara ca 5000-7000 kWh/år med denna VP beroende på var du bor.  :'(

Det du kan göra är att koppla på en fläktkonvektor för att få ner framledningstemperaturen. Sen skulle jag rekommendera antingen bergvärme eller en L/V VP som är lite större än Sanyo:s CO2 VP.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 19 maj 2005, 10:06:14
Hej
Jag bor i Eskilstuna årsmedeltemperatur ca +7º.

Jag kommer även att installera en braskamin.
Räcker det för att kapa topparna?

Peter
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 19 maj 2005, 10:36:47
Citat från: Pegasus skrivet 19 maj 2005, 10:06:14
Hej
Jag bor i Eskilstuna årsmedeltemperatur ca +7º.

Jag kommer även att installera en braskamin.
Räcker det för att kapa topparna?

Peter

Det beror på hur mycket du eldar, känner du för att traska upp varje morgon i ottan på vintern för att elda så...   :P
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 25 maj 2005, 07:29:34
Hej igen
Om man har en för liten Sanyo co2 går elpatronerna in och stödjer när värmepumpen inte räcker till?
Elpatron går väl bara in när det är riktigt kallt?

Om man väljer en annan L/V VP med lägre maxtemperatur går elpatronerna in och stödjer till rätt temperatur?
Andra L/V VP klarar väl bara 55º eller?
Drar inte det lika mycket eller mer när man måste stödjevärma med elpatron hela tiden?
Bergvärme, det finns väl bara en VP som når 65º en IVT pump eller?
Hur löser man det annars?

MVH
Peter
Nybörjare
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Sture skrivet 25 maj 2005, 07:52:17
Citat från: Pegasus skrivet 25 maj 2005, 07:29:34
Elpatron går väl bara in när det är riktigt kallt?

Sanyopumpen ger max 4,5 kWh. Detta effektbehov har du vid ca 0 grader, dvs så fort det blir minusgrader går elpatronen in.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 25 maj 2005, 08:09:52
Citat från: Pegasus skrivet 25 maj 2005, 07:29:34
Hej igen
Om man har en för liten Sanyo co2 går elpatronerna in och stödjer när värmepumpen inte räcker till?
Elpatron går väl bara in när det är riktigt kallt?

Jepp, elpatronerna går in när husets värmebehov blir större än 4,5 kW. Fast problemet i ditt fall är att du behöver så varmt vatten, vid dessa framledningstemperaturer (65-70 grader) klarar inte Sonyos VP att ge 4,5 kW vid kallare än -5 till 0 grader ute, sen sjuker uteffekten (elpatronerna går då in och kompletterar). 

Citera
Om man väljer en annan L/V VP med lägre maxtemperatur går elpatronerna in och stödjer till rätt temperatur?
Andra L/V VP klarar väl bara 55º eller?
Drar inte det lika mycket eller mer när man måste stödjevärma med elpatron hela tiden?
Bergvärme, det finns väl bara en VP som når 65º en IVT pump eller?
Hur löser man det annars?

MVH
Peter
Nybörjare

Bästa lösningen är att komplettera med en fläktkonvektor centralt i huset så att du klarar att värma huset med lägre framledningstemperatur (eller kan du kanske komplettera/trimma din luftburna golvvärme?). Med höga framledningstemperaturer så tjänar man mindre på värmepump.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Stina skrivet 25 maj 2005, 20:56:50
Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 26 maj 2005, 04:35:12
Citat från: Stina skrivet 25 maj 2005, 20:56:50
Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump.

Skillnaden är att sanyon börjar dra rejält mycket mer el för att driva kompressorn vid låga temperaturer, COP blir låg.

En konventionell värmepump drar lite mer el och ger lite mindre uteffekt, COP:n är ungefär densamma.

Fördelen med Sanyon är att den inte lägger av helt vid temp under -10 grader som de flesta andra gör (men inte alla, t.ex. Stiebel Eltron går ned till - 18 grader) Sanyon ger dock så låg uteffekt att man inte bör ha större uppvärmd yta än ca 100 m2 för att den skall vara väl dimensionerad, har man större uppvärmd yta än så spar man mer på en större konventionell värmepump, även om den inte ger nåt vid temp under -10 grader.

Dessutom är Sanyon DYR!. (än)

Men som sagt var, i rätt hus och till rätt pris kan den vara riktigt intressant.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 26 maj 2005, 08:19:33
Citat från: Stina skrivet 25 maj 2005, 20:56:50
Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump.

Nja, med 55 grader på framledningsvattnet så klarar den -15 ute, och den klarar 50 grader på framledningsvattnet vid -20 ute.

Men i detta fallet handlar det om 70 grader på framledningsvattnet och då ger kompressorn max redan vid ca 0 grader ute (vid 4,5 kW uteffekt).
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 26 maj 2005, 12:18:22
Var har du hittat de kurvorna?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 26 maj 2005, 14:51:04
Citat från: Rickard skrivet 26 maj 2005, 12:18:22
Var har du hittat de kurvorna?

Enligt de effektkurvorna som finns länkade till lite varstans, så klarar denna VP av att ge 4,5 kW upp till en tempdiff på 70 grader mellan kalla och varma sidan.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 26 maj 2005, 14:58:04
Ja, men jag har aldrig sett att den inte skulle kunna ge 70 graders framledning vid kallare utetemp än 0 grader.

Citera
Men i detta fallet handlar det om 70 grader på framledningsvattnet och då ger kompressorn max redan vid ca 0 grader ute (vid 4,5 kW uteffekt).

Hittar inte infon på www.kcc.se heller...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 26 maj 2005, 15:19:14
Enligt specifikationerna så ger den 4,5 kW med -15 ute och 55 grader på VB-f, samt 3,8 kW vid -20 ute och 65 på VB-f.

http://www.kcc.se/filarkiv/Installations_anvisning_SHP-C45DEN.pdf sid 9.

Så vid en tempdiff mellan kalla och varma sidan på ca 70 grader så ligger kompressorn på maxvarvtal. studs
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 26 maj 2005, 15:47:59
Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 27 maj 2005, 08:20:29
Citat från: Rickard skrivet 26 maj 2005, 15:47:59
Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus...

Svårt att få investeringen lönsam om man måste ha 65-70 grader i framledningstemp...
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Rickard skrivet 27 maj 2005, 09:37:25
Citat från: Carl N skrivet 27 maj 2005, 08:20:29
Citat från: Rickard skrivet 26 maj 2005, 15:47:59
Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus...

Svårt att få investeringen lönsam om man måste ha 65-70 grader i framledningstemp...

I och för sig, men jag räknar med att det krävs 65-70 grader vid DUT, övrig tid kommer VP.n att kunna arbeta relativt effektivt.

Men skall jag vara riktigt ärlig så tycker jag att man i ett sånt högtempsystem bör ta smällen och konvertera till ett värmepaket som klarar sig med lägre framledningstemp. Förmodligen kommer de effektivaste alternativa energikällorna under lång tid ge högre verkningsgrad om de kan arbeta med låga temperaturer.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Asa skrivet 30 maj 2005, 22:38:44
Läste just detta om Sanyon under www.svepinfo.se:

"Lova inte för mycket!

Den senaste tiden har det förekommit offensiv annonsering för en luft/vatten-värmepump med CO2 (koldioxid) som köldmedium. Enligt annonserna har en ny värmepump tagits fram som möjliggör lika hög besparing som med en bergvärmepump till en betydligt lägre kostnad. Det låter för bra för att vara sant och det är just vad det är. Oavsett hur väl man konstruerar en luft/vatten-värmepump och oavsett vilket köldmedium som används är det vid normalt uppvärmningsbehov omöjligt att få en luftvärmepump att ge lika hög årsvärmefaktor som med en bergvärmeanläggning.

Värmepumptekniken möjliggör ett effektivt energiutnyttjande som vida överträffar konventionella förbränningsprocesser. Det fantastiska energiutnyttjandet är dock starkt beroende av värmepumpens arbetstemperaturer. De temperaturer som påverkar prestandan är framförallt temperaturnivån på värmekällan som värmepumpen utnyttjar och temperaturnivån på den värmesänka som värmepumpen avger sin energi till. Generellt gäller att ju lägre temperaturnivå värmekällan har desto lägre värmefaktor uppnås. För en luftvärmepump som använder uteluft som värmekälla medför det nackdelen att värmefaktorn blir försämrad med fallande utetemperatur. En luftvärmepump har därmed lägst prestanda när värmebehovet är som störst.

En luftvärmepump kan vara ett mycket fördelaktigt alternativ ur ekonomisk synvinkel, men den har en helt annan karakteristik än en bergvärmepump. Det kan vara vilseledande att kalla en luftvärmepump för bergvärmeersättare. Värmepumpen som nu introduceras använder CO2 (koldioxid) som köldmedium. Det är mycket intressant i och med att det är ett naturligt köldmedium som är oskadligt för miljön. En annan fördel med CO2, är att den möjliggör beredning av högtempererat tappvarmvatten. CO2 medför dock flera tekniska problem. I en värmepump, medför koldioxid extremt höga arbetstryck, vilket ställer stora materialkrav. För att uppnå en rimlig värmefaktor krävs en stor temperaturdifferens på värmepumpens värmebärare. Detta kan uppnås vid uppvärmning av tappvarmvatten, däremot är det betydligt svårare att uppnå detta i ett normalt radiatorsystem. Ännu så länge har vi inte tillgång till några fälterfarenheter, men de prestanda som anges i produktbladen för den nya produkten antyder att den inte är fullt så bra som övriga luft/vatten-värmepumpar som förekommer på marknaden. "

Dvs. inte så positivt för Sanyon men inga direkta nyheter för värmepumpsforumet.
 

Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Pegasus skrivet 31 maj 2005, 15:42:36
Hej igen
Vilken temperatur ska vattnet ligga på för att vara effektiv om 70º är för högt?
Vart går gränsen?
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Carl N skrivet 31 maj 2005, 15:56:18
Citat från: Pegasus skrivet 31 maj 2005, 15:42:36
Hej igen
Vilken temperatur ska vattnet ligga på för att vara effektiv om 70º är för högt?
Vart går gränsen?


Ska du ha en Sanyo CO2 VP så bör du klara värmebehovet med max 55 grader i framledningstemp (om 4,5 kW skulle räcka i ditt fall  :-\). Det skulle innebära att värmepumpen ger 4,5 kW ner till -15 med denna framledningstemp. Oavsett vilken VP du väljer så är det bättre ju lägre framledningstemp du har.
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: PerJ skrivet 14 augusti 2005, 23:21:24
Länk till nyare tråd angående CO2 som köldmedie i VP:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3669.0.html

Ytterligare en länk angående besparingskalkyler:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3684.0.html

PerJ
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: robsarve skrivet 19 september 2005, 17:10:13
Vet att detta är en gammal tråd, men har inte varit här inne på länge sen jag installlerade min maskin.

Först, 90 papp! Det är mycket pengar. Fick min Euronom ExoAir 10 kW med acctank (dubbla patroner) installerad för 80, och det är en mycket dyrare maskin i botten än Sanyon.

Bor man i Skåne, Halland eller öland / Gotland så är det i stort sett omöjlig att räkna hem merkostnaden på ett bergvärmesystem. Man kan iofs räkna lång livslängd på själva borrhålet men ändå.

Bor i Malmö, har 170 dåligt isolerade kvadrat att värma upp och sen jag kopplade in pumpen så har mina energikostnader för värme varit mer än acceptabla. Oroar mig mer för vad torktumlaren drar nuförtiden (småbarnsförälder).
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: tefterik skrivet 14 november 2005, 21:49:30
Hej som svar på din fråga så har jag själv installerat en Sanoy co2 för 2 månader sedan och är mycket nöjd med den.
Under dessa två månader 14 september till den 14 november så har bara kompressor gåt i ca 450 timmar och då har den inte gått på full eftekt, Men om man skulle räkna att den gjort dett skulle detta innebära att den har dragit ca 1.5 kw gånger 450 timmar = 675 kw under dessa två månader och då har jag även kört värme. Men nu kommer det bästa inte en minut har elpatron slagit in. Så än så länge är jag en mycket nöjd co2 användare. men som sagt vintern har ju inte böjart i umeå än. Kommer att meddela senare hur det gått.

Erik
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: DF skrivet 17 november 2005, 18:57:47
Hej!

Om denna pump nu är så revolutionerande bra, varför kommer inga liknande produkter hos konkurenterna?

Eller satsar de på R410 istället?

Finns det något nytt på gång?

Mvh Daniel
Titel: SV: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump
Skrivet av: Fixaren skrivet 17 november 2005, 19:57:26
Haken är att den "måste" jobba med en stor temperaturskillnad för att fungera. Svårt i ett radiatorsystem om vi inte lanserar "Kirunnametoden igen" Men kan fungera i ett golvvärmesystem. Glömm alla tankar om lågt delta och högt flöde sätt dit termostatventiler minska radiatorerna. Tja. Vet ej vad jag skall tycka?