Ämne: Lite märkligt

[runte]

Ser att Toshiba inte har något ombud norr om Uppsala och finner det lite märkligt att en lvp med hyfsad värmeeffekt vid -7C inte är tillgänglig om man vill ha tillgång till gällande garantier (installation mm) Jag bor i Norrbotten
Någon som har en vettig förklaring?
Många andra märken kan man nästan köpa i vilken kioskbutik som helst

[Dogbert]

Det var underligt. Möjligen har dom gjort den krassa bedömningen att de täcker in den del av landet där huvuddelaen av befolkningen bor.

Menar du att de inte accepterar en installation gjord av en akrediterat kyltekniker???
Om de inte går med på att garantin då gäller verkar de vara väldigt osäker på den produkt de säljer. Dvs Toshiba kan ha gjort en optimering som reducerar livslängden i kallare klimat.

[runte]

Jag har ännu bara pratat lite löst med Toshiba och där framkom, som jag fattade det, att om jag anlitar extern behörig installatör så är det via honom (henne) som ev. garanti skall skötas men vid kontakt med lokal installatör så framkom att det skulle gå bra, om bara någon betelade för den tjänsten. Om denna "någon" är jag själv är inte klarlagt ännu

[Mike]

Lite konstigt , håller med men ring och fråga varför.

[runte]

Om Toshiban står sig efter RoR-testet så får jag väl gå i närkontakt med dom

Var i clinch med en panasonicförsäljare pÃ¥ orten idag och vi tittade pÃ¥ det norska (franska?) testet, dÃ¥ lade han fram  ett diagram för Panasonic, testat av SP, som visade att panasonic E-9 var väl sÃ¥ bra som Toshiba vid -7C och som lämnade 2,5kw vid -20C
Det är inte lätt med lvp minsann!!!

[Mike]

Nej det är en j..a skitmarknad med en massa lögner.

Hoppas det blir ngn ordning på det ngn gång.
Jag avvaktade köp ett par år pga just detta, säljarna talar illa om varandras produkter istället för att ge konkreta "äkta" testbevis.

[Mike]

En annan test med Panasonic och Toshiba men tyvärr okänt vilka modeller:
http://www.varmepumpevest.no/hoyskoletest.htm

[runte]

"Jag avvaktade köp ett par år pga just detta, säljarna talar illa om varandras produkter istället för att ge konkreta "äkta" testbevis."

Precis Mike, många av vp-försäljarna skulle ha gjort karriär som politiker

[Mike]

Det dom inte fattar är att de skrämmer bort kunderna, det är sorgligt.

[Dogbert]

vi tittade pÃ¥ det norska (franska?) testet, dÃ¥ lade han fram  ett diagram för Panasonic, testat av SP, som visade att panasonic E-9 var väl sÃ¥ bra som Toshiba vid -7C och som lämnade 2,5kw vid -20C

Det där är ganska störande. Om nu Panasonic skulle ha ett SP-test, varför tar dom då inte och offentliggör det. Att en säljare håller fram en papperslapp är inte så övertygande.
Och så skulle man vilja veta skillnaderna i testbetingelser mellan SP och promotelec. Om de nu får olika resultat.

[Mike]

Skulle tro att han visade papper från förra testen år 2001 i råd och rön, men jag kan ha fel...

[Mike]

Nej det var det inte:
http://www.radron.se/templates/test____2470.asp#tab

Han kanske hittade på, det brukar de ju göra...

[Mike]

Om Toshiban står sig efter RoR-testet så får jag väl gå i närkontakt med dom

Var i clinch med en panasonicförsäljare pÃ¥ orten idag och vi tittade pÃ¥ det norska (franska?) testet, dÃ¥ lade han fram  ett diagram för Panasonic, testat av SP, som visade att panasonic E-9 var väl sÃ¥ bra som Toshiba vid -7C och som lämnade 2,5kw vid -20C
Det är inte lätt med lvp minsann!!!

Kanske tom är så att det är papper från det ännu ej publicerade testet då är det jätteintressant.
Fråga dem gärna...

[runte]

Kanske tom är så att det är papper från det ännu ej publicerade testet då är det jätteintressant.
Fråga dem gärna...

Diagrammet finns på gen.agentens hemsida
http://kinnan.nu/sidor/04_luftvarmepumpen.html

[runte]

Kanske tom är så att det är papper från det ännu ej publicerade testet då är det jätteintressant.
Fråga dem gärna...

Diagrammet finns på gen.agentens hemsida
http://kinnan.nu/sidor/04_luftvarmepumpen.html

Ser nu att det inte var SP som testade vilket försäljaren påstod!!!!!

[Mike]

Jo precis det var som vanligt...

Sedan var kurvan iof sig väldigt bra men säger absolut noll om COP och vilken pump det gäller.

Kan lika gärna vara 12:an.

[Mike]

Kan säga att jag faktiskt skällde ut en försäljare för ett par Ã¥r sedan när jag tröttnade pÃ¥ att de baktalade varandra, ironiskt nog var det en säljare pÃ¥ firman som jag  nu köpte min pump hos.  

[Bertil]

Lika viktigt är att få fram avgiven effekt vid låga utetemperaturer. det verkar också svårt .
Jag har tvÃ¥ kompisar som kör 9án. Man tappar mycket vid kyla pga rätt frekvent avfroastning, en gÃ¥r varje timme ca  10-15 min vid -15 grader. Det tar ryvärr bort mycket tid, men den ger go värme trots -15 ute det förvÃ¥nar mig faktiskt  

[Mike]

Kan tänka mig att diagrammet de har lagt ut är under drift dvs avfrostning har ej tagits hänsyn till.

[Panasonic E9]

Det där måste vara E9:an, E12:an har sämre COP-värde (3,81).

[Mike]

Det där måste vara E9:an, E12:an har sämre COP-värde (3,81).

Ja men det är inte COP som visas i diagrammet utan vilken värmeffekt den ger vid en viss utetemp ?!

[runte]

Sedan är det ju så vid dylika tester där bara ett fabrikat testas och dessutom på uppdrag av säljaren så kan man nog inte vara alltför säker att testet är 100% objektivt

[Panasonic E9]

http://www.kinnan.nu/sidor/04_luftvarmepumpen.html

De stoppar in 1Kw vid +6 och får ut 4Kw, det ger COP 4.

[Mike]

Om diagrammet anger COP så är det helt felaktigt, finns inte en chans i världen att de har COP=3.6 vid -7grader.

[runte]

Om diagrammet anger COP så är det helt felaktigt, finns inte en chans i världen att de har COP=3.6 vid -7grader.

Det framgår klart på kinnans hemsida att det är kw det handlar om

[Dogbert]

Diagrammet anger kW men i texten står att pumpen ger 4kW värme för 1 kW el vid 6 grader.

Det skulle antyda att det är E9 som det gäller men det är inte säkert. E12 skulle kunna ge detsamma eftersom den då inte går på 100% kompressoreffekt.

Jag har experimenterat lite och sänker jag kompressoreffektiviteten så stiger cop. Om E12 beter sig på samma sätt (vilket är rimligt att anta) så skulle E12 ha cop ca 4 vid den belastningen (dvs 4 kW ut).

Det som är lite underligt med diagrammet är att värme ut inte stiger mer vid högre temperaturer. Både E9 och E12 kan ge mer än drygt 4Kw.

[Mike]

Varför skriver de då 1kW in och 4kW ut vid +6 och ringar sedan in det i diagrammet?
Dessutom skriver de värmeeffekt (om de menar effekt skulle det stått 2.5kW) 2.5 vid -20 som är i diagrammet 2.5kW.

De gör allt för att missleda kunderna, riktigt seriöst...

[Dogbert]

En möjlighet är att diagrammet visar värme ut vid en kW in. (Fast det är bara en gissning). Då förklarar det varför det inte stiger mer vid temp över 7 grader.

I princip kan man då läsa av COP i diagrammet. Jag märker att det överenstämmer med de siffror vkg har på sin hemsida.

Men det här blir då momentaneffekter, utan hänsyn till avfrostning.

Det ska bli intressant att se om det går att mäta upp någonting i närheten av detta när det blir kallare ute.

[runte]

Tittar man på det franska testet för P 9:an så får man 2,16kw vid -7C
Enl. kinnans diagram så utlovas dryga 3,5kw vid -7C, en avsevärd skillnad, vem bluffar? Eller skiljer sig mätmetoderna?

[Mike]

Fransmännen tas som sanning i Norge varför skulle det inte göra det här?!

Icke oberoende tester är ointressanta tyvärr för med statistik kan man bevisa vad som helst.
Tex att tjejer kör bättre eftersom de orsakar färre skador, tittar man på antal skador per 1000mil bakom ratten får man ett helt annat svar...

[Panasonic E9]

Ett diagram för Panasonic E9 med betydligt sämre värden.

http://www.qtv.no/AC-image/effektfaktor-E9.gif

Kommer från följande sida:
http://www.qtv.no/Varmepumpe/panasonic-E9.htm

[Bertil]

Norska länken intressant, COP under 1 vid -20 grader.
Då är det ingen vits att köra i vart fall!!

[runte]

Ett diagram för Panasonic E9 med betydligt sämre värden.

http://www.qtv.no/AC-image/effektfaktor-E9.gif

Kommer från följande sida:
http://www.qtv.no/Varmepumpe/panasonic-E9.htm

Är verkligen cop-kurvan helt linjär enl länk ovan, tvivlar på detta

[runte]

Ett diagram för Panasonic E9 med betydligt sämre värden.

http://www.qtv.no/AC-image/effektfaktor-E9.gif

Kommer från följande sida:
http://www.qtv.no/Varmepumpe/panasonic-E9.htm

Är verkligen cop-kurvan helt linjär enl länk ovan, tvivlar på detta

Kollar man dessutom på det norsk/franska testet så ger ju toshiban vid -7C 3600w och vid +7C 3200w, stigande effektkurva ju kallare det är, eller vad??

[Mike]

Finns en anledning till detta!
Toshiba är vad jag vet den enda som kör med två olika sorters inverterdriftfall beroende på utetemp.
PWM (pulsbreddsmodulering) vid höga temperaturer vilket ger hög COP.
PAM (pulsamplitudmodulering) vid lägre temperaturer vilket ger hög effekt men lägre COP.
Toshiban har en maxeffekt på 6200W och skulle tro att det är runt 0 grader, (jag mätte upp 6600W vid 0 själv).
Ovanstående gäller enbart Daiseikai-maskiner (de är dyrare).
GGår inte ed på att det är tvärtom med PWM och PAM heller, har det inte i huvudet det kan vara tvärtom dvs PAM vid höga temperaturer

Sedan tror jag att de flesta pumpar testas på en viss %-tal vid +7 och inte max hos Promotelec men jag vet inte.