Ämne: Förbrukning vid 0grader 100kvm

[Mike]

Min pump drar just nu vid 0 grader utomhus 500W.
Värma hela huset på 500W är väl helt ok...
Satte upp en energimätare idag  

[Mike]

Testade max effektuttag också, det blev 1930W.
Om man räknar COP till 3 vid 0 så skickade den alltså ut ca 6000W värme.
Utblåsningstemp vid max fläkthastighet var 62 grader.

[Mike]

-5grader hela natten och förbrukningen var då 1035W

[ville65]

Hej Mike.

Vilken sorts VP har du?

/ ville

[Mike]

Toshiba luft-luft
http://www.toshibavarmepumper.no/?vis=ras-10jkvp

Dygnsmedeltempen verkar hamna på -2 och förbrukningen ca 20kWh för pumpen.

[Dogbert]

Min pump drar just nu vid 0 grader utomhus 500W.
Värma hela huset på 500W är väl helt ok..

Javisst.
(Men nu lär du väl ha en del hushållsel och folk som värmer också)

http://www.toshibavarmepumper.no/?vis=ras-10jkvp

Ser ut som en bra pump.

Överlag verkar det som det skett en märkbar förbättring av pumparna de senaste året/n. För att inte tala om priserna.
De senaste året verkar märkespumparna ha rasat från runt 30K till 15K. Antagligen är det parallellimporten vi kan tacka det för.

[Mike]

Min pump drar just nu vid 0 grader utomhus 500W.
Värma hela huset på 500W är väl helt ok..

Javisst.
(Men nu lär du väl ha en del hushållsel och folk som värmer också)

Hushållsel är till största delen vv, en plasma-tv och en dator.
ca 14kWh per dygn inkl varmvatten är hushållselen.

Vad gäller personer är det dessvärre bara jag och katten.

[Dogbert]

Testade max effektuttag också, det blev 1930W.
Om man räknar COP till 3 vid 0 så skickade den alltså ut ca 6000W värme.
Utblåsningstemp vid max fläkthastighet var 62 grader.

Det var mycket effekt du mätte upp, då det verkar som din pump är specad till max 1720W. Men det kanske inte är så noggrann mätare.

Jag provade också att mäta max effekt. Den gick upp till drygt 1300W. Pumpen är specad till max 1400W så där blev det lägre. Temp vid max fläkt blev 45 grader. Och 51 grader vid lägre fläkthastighet. (Vid hög fläkt hinner inte luften värmas till kondenstemp)
Men det indikerar att Panasonic jobbar med lägre maxtryck vilket jag har hört tidigare också. Antagligen gör det att dom kan ha mindre/tunnare mtrl.

Hos mig är hushållselen ca 450W när ingen är hemma. Kyl, frys,fläkt står nog för det mesta.

Kattvärme ska man nog inte förringa  

[Mike]

Beror nog lite på hur de specar max effekt, jag kan tänka mig att värmeslingan och ev fläkten skall läggas på.

Står den stilla vid låga temperaturer har den 80W i förbrukning utan att ngt är igång överhuvudtaget.

Sedan är väl mätaren i jättexakt samtidigt som förbrukningen säkert varierar ngt mellan exemplaren.

[GLX]

Skulle vi inte kunna komma överens om en liten standard för förbrukningen. det säger inte så mycket egentligen att ange förbr i kwh/dygn. Kan vi inte istället ange förbrukningen till kwh/m3 luft i huset. då får man en bättre jämförelse mellan husen

[GLX]

Vilken energimätare? Var har du köpt? Hur mycket kostade den?

[Dogbert]

Vilken energimätare? Var har du köpt? Hur mycket kostade den?

Både Cnas Ohlson & Jula har enfas mätare (modell tidur) för under 200.

Dom går upp till 3-4 kW så man kan mäta en hel del. Ger momentaneffekt och accumulerad kWh.

[Mike]

Just en sådan men köpte den inte på clas ohlson utan Ge-Kås då de tar 129:-

Käck liten sak som verkar vara hyfsat exakt också.

[Magnus med Toshiba]

Angående energimätare, det betyder att värmepumpen sitter i ett vägguttag.
Ska den inte vara en fastinstallation med säkerhetsbrytare?
Finns det några amperemätare (eller energimätare) för fastinstallation som inte kostar skjortan?

/Magnus

[Mike]

Vad jag vet så är stickpropp OK som säkerhetsbrytare.

Jag hade en säkerhetlsbrytare som jag plockade bort.

Kanske sätter dit den när jag tröttnat på att se hur mycket el den drar eller kompletterar med en riktigt fin elmätare...

[GLX]

Det finns en pÃ¥ claes Ohlsson För ca 200,  jag köpte min pÃ¥ elkedjan för 249:-. med den kan man mäta spänning watt, Kwh, Ström, och div annat.

[Dogbert]

Angående energimätare, det betyder att värmepumpen sitter i ett vägguttag.
Ska den inte vara en fastinstallation med säkerhetsbrytare?

Varför skulle det inte gå bra med stickpropp?

Jag vet att normal installation görs som fast, men känner inte till att det skulle vara nödvändigt och inte heller varför.

[GLX]

Det finns inga krav pÃ¥ fast installation men däremot  sÃ¥ rekommenderar dom att vp:n ska ha en egen säkring.

[GLX]

- 14,1 grader ute, Utblåsningstemp 42,4 grader, pumpen drar ca 1120 w. Kan någon räkna ut effekten om man vet luftomsättningen eller någon annan parameter?

[David Johnsson]

Utifrån luftflödet och temperaturdifferensen mellan ingående och utgående luft kan man räkna fram effekten enligt

P=Q*0,36*T

Där P är effekten, Q luftomsättningen i m^3/h (kubikmeter/timme), och T temperaturdifferensen

Som exempel stÃ¥r det i panasonics servicemanual (E9) att innedelens luftflöde är 8,8 kubikmeter/min vid fläkthastighet medium. Om vi säger att ingÃ¥ende luft är 20 grader och utgÃ¥ende 40 grader  blir effekten:

P=8,8*60*0,36*(40-20)=3801 W

Enkelt va!

[GLX]

Skitenkelt. Tack

[Dogbert]

P=Q*0,36*T

Jag provade  att mäta enligt detta i kväll.

Resultatet:

Fläkt   Temp    Cop
---------------------
Min      51,1     3,73
Medel  48,9     3,93
Max     45,3     4,02
---------------------

Temp ute är 0 eller strax över, och snöstorm. (Troligen blåser det in blötsnö på förångaren. Inget bra vp-väder).
Jag ställde upp börvärdet så den skulle gå på max. Dock gick den inte riktigt på max vid lägsta fläkthastighet. Jag har räknat med i servicemanualen specade luftflöden.

Jag skall göra om mätningarna när det är 7 grader och se hur det ligger mot eurovents mätning.

[Dogbert]

P=Q*0,36*T

Jag tittade lite på hur luftens densitet och värmekapacitivitet förändras med temperaturen och tycker då att 0,32 är ett bättre värde. 0,36 är bra vid 0 C, men vi rör oss ju mellan 20 och 50 C. Och med 0,32 blir mina mätresultat genast mer rimliga.

[David Johnsson]

Låter mycket troligt. Jag fick formeln från ett datablad till en kanalvärmare från VEAB, som för det mesta arbetar temperaturer runt 0.

Om man vill vara väldigt exakt skall man använda ett mollierdiagram där man kan läsa av luftens energiinnehåll vid olika temperatur och luftfuktighet. Det finns ett roligt program för detta under http://home.hccnet.nl/p.tadema/download.html
Kör programmet, välj område 20-60 grader och välj air units under "commands" menyn. Därefter kan man knappa in vilken temperatur och fuktighet luften har, hur mycket den värms och hur stort flödet är. Programmet spottar då ut hur mycket effekt det motsvarar.

Vid 20 grader in och 40 ut vid 40% luftfuktighet verkar konstanten 0.337 bli ganska exakt om man inte vill göra sig besväret.

Mycket nöje!

[Mike]

Intressant skall genast testa min...

Enligt datablad ger den 600kubikmeter per timma.
Är -7,5 just nu så det skulle ge en bra fingervisning jäntemot Promotelec.

Skall bara vänta tills den frostat av klart...

[Mike]

Den vill inte gå på högsta fläkthastighet längre tider när det är så här kallt så den går på näst högsta istället vilket är 530m3/h.

Nåväl: 530*0,337*(43,5-22)=3840W ut
Ineffekt 1600W vilket betyder COP=2.4
Utetemperatur -7.5

Detta är nästan för bra överenstämmande med Promotelec, här är deras siffror vid -7:
Max effekt 3600W
Drifteffekt  1490W
COP 2.42

Kan det verkligen bli så lika...
Har för mig att de tog hänsyn till avfrostning men det syns i så fall inte i dessa siffror.

Körde även med medelfläkt och fick då 3580W ut medan ineffekten var densamma så COP blev: 2.22

[Mike]

Frågan är ju hur inexakta våra mätningar egentligen är...

iom att det är inverterpumpar justerar de hela tiden effekten samtidigt som det är svårt att mäta tempen på utblåset, variation på någon grad ger ju stort utslag på totalen.

Nu gick min inte över 1600W men samtidigt vet jag att den går upp i 1800-1900W vid ännu kallare och även vid varmare temperaturer (alternativt får man vänta 20-30 minuter, vilket jag inte gjorde)

[DavidJ]

Om den frostar av 4 min per timme stämmer allt.  COP värdet pÃ¥verkas inte särskilt mycket av avfrostningen, och effekterna blir proportioneliga mot defrosttiden/timme (minuter) delat med 60.

[Mike]

Kan stämma, avfrostningen verkar faktiskt gå fortare när det är kallt.

En annan intressant grej, nu efteråt så har den ställt sig i följande läge:
Ineffekt 710W
Lägsta fläkt 277m3/h
43.3 grader ut
277*0,337*(43.3-22)=1988W Uteffekt
COP=2.80

Det kanske stämmer att COP stiger vid lägre belastning eller?

[DavidJ]

Javisst är det så. COP värdet beror på temperaturskillnaden mellan kondensorn och förångaren. När pumpen går på lägre effekt behöver inte kondensorn (innedelen) värmas till lika hög temperatur för att avge sin effekt. Alltså stiger COP värdet.

[Dogbert]

Det kanske stämmer att COP stiger vid lägre belastning eller?

Jag har sett testresultat som visar det.
En möjlig förklaring är att köldmedium cirkulerar långsammare så mer värme kan tas upp i förångaren.
I så fall är det en avklingande effekt. Dvs förbättringen av COP blir mindre och mindre ju lägre belastningen blir.

Det här är en dimensioneringssak så det kan nog skilja en hel del mellan pumparna.

Antagligen kan vi mäta upp den här effekten, med mätmetoden ovan. Vi gör ju relativa mätningar då, så det borde fungera.

När det gäller absoluta mätningar så skulle jag tro att det kan bli en del fel i andra siffran. Flera indata ges med bara 2 siffrors noggrannhet. (men jag har inte vågat räkna efter hur stort felet blir).


Promotelec mäter antagligen på ett liknande sätt. Men de har nog fler tempgivare och kanske också flödesmätare. Då de testar många pumpar måste de ha en enkel och rationell mätning.

[Mike]

Detta gör ju Toshiban än mer imponerande i så fall.
Eftersom tex Panasonic kan lämna max 2160W vid -7 med COP 2.02 medan Toshiban lämnar 3600W med COP 2.4 (som verkar stämma enligt mina mätningar) men framförallt lämnade Toshiban 2000W med COP 2.8 enligt mina mätningar eftersom den inte behövde gå fullt.

De skulle egentligen komplettera sina mätningar med en given effekt vid -7 också i så fall för att kunna jämföra effektiviteten, dvs både ange COP vid max och hur mycket COP är vid tex 2000W och -7grader.

Edit: Siffrorna avser Promotelec:s uppgifter.