|
Skrivet av: Gäst349« skrivet: 07 december 2004, 19:23:35 »Håller med Mike, tyckte också det verkar konstigt med för liten skillnad mellan -7 och -15, lirar inte heller med andra oberoende tester eller egna mätningar som gett drygt 3,5 kw vid -7, kan det vara ett feltryck???
/mvh Skrivet av: Mike« skrivet: 07 december 2004, 17:21:42 »Tycker också testen ser lite konstig ut.
Vid -7 mäter de Toshiba till 3000W och COP=2.4 vilket innebär att den skulle dra 3000/2.4=1250W vid detta driftfall. Jag kan utan problem öka på min pump till att dra uppemot 1800W vid den temperaturen så jag betvivlar starkt att de kan ha kört den 100%. Detta bekräftas ju egentligen dessutom eftersom de fått ut 2800W vid -15 grader, en alldeles för liten skillnad. Undrar om de missförstått Toshibans PWM-PAM omkoppling, dvs de har haft möjlighet att ha testprogram i den och därmed kört den i 100% PWM istället för 100% PAM...vilket ger lägre effekt. Mina egna mätningar stämmer mycket bättre med Promotelecs siffror dvs 3600W ut vid -7 och 1490W in. Om de tagit hänsyn till avfrostning som jag sett någonstans så skulle det nog betyda runt 1800W in i driftläget. SP borde nog beskrivit bättre hur testet utfördes... Skrivet av: Sören Bergmark« skrivet: 07 december 2004, 14:23:55 »Ja se vad Kinnans diagram visar fel då, den visar ju COP3 vid -15, jäkla bluff Råd & Rön testet kan du lita på de tycker även jag. Men det gäller de modeller och fabrikat som testats. Alla tillverkare har flera modeller. Andra modeller hos samma tillverkare kan ge ett annat resultat. Men ingen test kan garantera att just din installation ger samma resultat. Genom att värdera olika tester får man en indikation om vad man kan förvänta sig men ingen garanti. Skrivet av: Dogbert« skrivet: 06 december 2004, 21:54:46 »Kan någon hjälpa mig att tolka råd&rön-testet. Jag blir inte klok på det dom kallar avgiven värmeeffekt.
Det låter som det är den värmeeffekt som kommer ut ur inneenheten. Men om man räknar på t ex 100% kompressor och fläkt på max och med angivna cop så borde det bli mycket mer uteffekt. Däremot skulle det stämma mycket bättre om det skulle vara erhållen värmeeffekt minus tillförd el. Men det är ju inte det som dom skriver?? Mine egna mätningar indikerar också mycket större uteffekt för panasonicen, men jag kan naturligtvis mäta fel. Skrivet av: panasonic e9« skrivet: 05 december 2004, 23:20:09 »För er som vill ta del av äldre luftvärmepumpstest:
http://www.radron.se/templates/test____3251.asp http://www.radron.se/templates/test____2470.asp Skrivet av: Mike« skrivet: 05 december 2004, 21:31:04 »Man kan köpa råd och rön på nätet, gå till artikeln och scrolla ned lite så ser du att du kan beställa den för 30:-, jag gjorde det.
Skrivet av: panasonic e9« skrivet: 05 december 2004, 18:14:47 »Ja se vad Kinnans diagram visar fel då, den visar ju COP3 vid -15, jäkla bluff Visst kan det vara olika förutsättningar men frågan är vem man ska lita på, en generalagent som troligtvis vill framhäva sin produkt eller en oberoende tidning(?) som anlitar SP. Dessutom lär de olika pumparna i tidningen testas under lika förhållande, vilket borde borga för att man iaf kan välja mellan de testade. Skrivet av: panasonic e9« skrivet: 05 december 2004, 18:03:46 »Jag skulle gärna lägga några tior på ett eget nr av den utmärkta tidningen Råd o Rön.Men!!! var faen finns den? Konstigt då att de skriver att de säljer "Sverige anpassad" pump" och inte benämner den som generalagenten www.kinnan.nu gör: "Sverigepumpen" vidare skriver VKG "Vi köper in stora volymer kvalitets-produkter, ofta direkt från tillverkaren" samt "Alla luftvärmepumpar av ett visst märke görs på samma fabrikslinor. När de tas in till Sverige skall en klimatanpassning göras. Det gör vi och andra seriösa företag. Små återförsäljare köper ofta via en svensk agent. Stora företag som Värmekyl Grossisten behöver inte göra det. Vi köper samma produkt till bättre pris utan mellanhänder." De säljer som du skriver "fulpumpar", precis som många andra gör. Skrivet av: admin« skrivet: 05 december 2004, 14:18:03 »Helt rätt, daggpunkten är viktig, likaså undrar man ju om de räknar in avfrostningsperioderna i de olika testerna
 Skrivet av: Dogbert« skrivet: 05 december 2004, 14:17:29 »Tittar på Råd&Rön (SP) testet och Promotelecs test så uppvisar dessa betydande skillnader.
Testsiterna är säkert väldigt seriösa och kunniga men det verkar helt enkelt svårt att få fram likvärdiga resultat. Kanske är det så att mindre skillnader i omständigheter (t ex luftfuktighet) kan få stor påverkan på resultatet. Antagligen gör man rätt i att sätta ett ca framför resultaten och inte haka upp sig på skillnader på 10%. Jag skulle också tro att komponentvariationer gör att skillnaden mellan individer (dvs pumparna) kan uppgå till 10%. T ex är knappast de tempsensorer de använder de dyraste och noggrannaste. Skrivet av: Sören Bergmark« skrivet: 05 december 2004, 13:06:39 »Ja se vad Kinnans diagram visar fel då, den visar ju COP3 vid -15, jäkla bluff Ni drar förhastade slutsatser! Ingen av dessa tester har redovisat all information. Ett som saknas är bla skillnaden temperatur daggpunkt. Det har stor betydelse för resultatet. Varje test är nog riktig med sina förutsättningar. Frågan är vilka förutsättningar gäller för din installation??? Skrivet av: Dogbert« skrivet: 05 december 2004, 13:04:38 »"Men var 17 köper man tidningen?"
På deras hemsida www.radron.se kan man beställa ett lösnummer för 30 kr. Det är nog enklaste sättet. Då får man den i låddan och slipper bränna tid på att fara runt och leta. Helårsprenumeration 210:- kan ju vara ett alternativ. Skrivet av: Marre« skrivet: 05 december 2004, 12:24:19 »Jag skulle gärna lägga några tior på ett eget nr av den utmärkta tidningen Råd o Rön.Men!!! var faen finns den?
.Kan väl gå in på nätet i 24 timmar o läsa men skulle föredra att köpa den på pränt. Går det bara att prenemurera(jäkla svårt ord) på blaskan.Vad gäller priser på installationer Panasonic E9 kolla Värmekylgrossisten AB som för övrigt annonserar här på forumet www.värmekylgrossisten, se annons ovan tror inte de säljer fulpumpar. Skrivet av: ART« skrivet: 05 december 2004, 09:17:25 »Om forumets medlemmar tycker att denna art av tester är värdefulla bör vi köpa det numret av RoR och inte bara planka. Naturligtvis. Men var 17 köper man tidningen? Inte hos någon av mina lokala tidningsnasare iallafall... Skrivet av: Sarastro« skrivet: 05 december 2004, 01:43:10 »Om forumets medlemmar tycker att denna art av tester är värdefulla bör vi köpa det numret av RoR och inte bara planka. Ju fler sålda tidningar desto mer får initiativtagarna och förhoppningsfullt anslagsgivaren klart för sig att konsumenvarutestning ät ett viktigt område för konsumenterna.
Staten tar 25 % moms och kunde gott med säg 1 promille av momsintäkterna stötta vettig objektiv testning av produkter. Vi behöver neutral information i globaliseringens tidevarv Skrivet av: panasonic E9« skrivet: 05 december 2004, 01:11:16 »Suveränt, bäst att ladda ner innan pdf:en försvinner
 Vad gäller priset för E9:an så är det från generalagenten Kinnan. 19000:- för en Panasonic E9 inkl. installation låter som en paralellimporterad maskin. Skrivet av: Marre« skrivet: 05 december 2004, 00:48:47 »Tack Torwig för upplägget.
En intressant detalj är att se de rek priser som uppgivits från genagent/återförsäljare. De skall nog tas med en nypa salt. Jag vet att i Stockholm som inte precis brukar vara billigast i prissättningssammanhang så kan man få en Panasonic E9 installerad med 4m rör o el för 19000kr E12 o IVT nordic inv kostar med motsvarande installation 22000kr . Då får du dessutom ackrediterad kylmontör dvs full garanti på rubbet Skrivet av: Torwig« skrivet: 05 december 2004, 00:02:27 »Här kan du se hela resultatet i tabellform! Endast för prenumeranter, men tydligen synlig för övriga också.
 http://www.radron.se/upload/tabeller/2004/nr_10/041203_10_varmepumpar.pdf Skrivet av: Marre« skrivet: 04 december 2004, 23:45:23 »Är det någon som har tillgång till det senaste nummret av Råd oRön o orkar lägga upp lite siffror på COP vid olika utetemp. Kan man köpa blaskan var som helst.
Installerade en IVT nordic inverter för en vecka sedan o den går hittils som tåget om dock med lite högre ljudnivå från utedelen jämfört med grannarnas runtomkring.De flesta verkar ha valt Panasonic o en sjuhelvetes värmepumpsboom har det blivit.Inga problem med samtalsämnen oss grannar emellan alltså. Skrivet av: Mike« skrivet: 04 december 2004, 09:55:13 »Ja se vad Kinnans diagram visar fel då, den visar ju COP3 vid -15, jäkla bluff Sa ju det ju... Skrivet av: Torwig« skrivet: 04 december 2004, 00:28:34 »Det framgår visserligen inte om avfrostningen är inräknad i R&R:s COP-värden. Den lär definitivt inte vara det i Kinnans och övriga leverantörers glädjesiffror.
Vad som framgår är iaf att pumparna är riktigt lönsamma även vid temperaturer som -18 (testat men inte redovisat), vilket många har tvivlat på. Det hade varit intressant att få se testspecar för den billiga storsäljaren Nordic Air. Men de "kunde inte ställa upp" eftersom det inte fanns pumpar på lager.  Kontentan är väl att det bara är att springa iväg och köpa Toshiba (med hänsyn till priset) om man har tvekat. Eller, passa på att köpa den japanare man kan hitta exkl installation och göra jobbet själv, innan luckan i lagen täpps till. Skrivet av: panasonic E9« skrivet: 03 december 2004, 19:36:02 »Ja se vad Kinnans diagram visar fel då, den visar ju COP3 vid -15, jäkla bluff
Skrivet av: Dogbert« skrivet: 03 december 2004, 19:14:13 »Jag fick tillfälle till en snabbtitt på testet idag.
Man hade testat vid +7 +2 -7 och -15, och angav cop samt värmeeffekt vid dessa temperaturer. Även vid lägre kompressoreffekt vid de högre temperaturerna. Pumparna verkade ganska lika. Dock var Toshiba och Sharp (IVT) bättre vid -15, med cop 2,3 och 2,2. Deras utedelar lät också mer, så man kan kanske få upp cop genom att blåsa på mer luft. Panasonic hade 1,9 vid -15. Vid -7 var det mer likvärdigt om jag inte kommer ihåg fel. Toshiban var tydligen specad ned till -25 vilket var lägre än de andra. Skrivet av: panasonic e9« skrivet: 02 december 2004, 23:50:11 »"I vårt test av åtta luft-luftvärmepumpar var Sanyo bäst i större hus, IVT och Toshiba i mindre hus.
Många villaägare väljer att försöka minska elräkningarna och höja inomhustemperaturen genom att installera en luft-luftvärmepump. Det är enkelt uttryckt en maskin som drar till sig värme från luften utanför huset – och pumpar in värmen inomhus. Sedan Råd och Röns förra test av luft-luftvärmepumpar, år 2001, har priserna på luft-luftvärmepumpar sjunkit ordentligt. Prisspannet i detta test går från 14 000:- till 27 000:-. Testet visar hur mycket elenergi luft-luftvärmepumparna sparar in i två typer av hus utifrån tre olika årsmedeltemperaturer, som motsvarar Malmös, Borås och Luleås. Testet har också mätt luft-luftvärmepumparnas värmefaktor, COP (Co¬efficient Of Performance), det vill säga deras effektivitet i förhållande till den elenergi som luft-luftvärmepumparna förbrukar. Luft-luftvärmepumpen är relativt enkel att installera och anses som ett bra komplement till annan uppvärmning, som direktverkande el. Ska luft-luftvärmepumpen ge bra effekt, måste dock huset ha öppen plan¬lösning, som släpper fram värmen Dessa modeller har testats Foma 5500 Inverter Toshiba RAS 10JKVP-E Chofu Sereno RC0929PVXU Sanyo SAPKRV91EH Mitshubishi Electric MSZ-AO9YVH Daikin RXS25BVMB IVT Nordic Inverter Panasonic CU-E9CKP5-SP" Källa: http://www.radron.se/templates/test____5117.asp Skrivet av: DavidJ« skrivet: 02 december 2004, 21:09:36 »För den som inte kan vänta verkar det som om man kan läsa testet via råd & röns hemsida nu. Kostar dock 30 kr för 24 timmar.
Skrivet av: ART« skrivet: 02 december 2004, 12:19:17 »Tack rfel!
Skrivet av: rfel« skrivet: 02 december 2004, 12:10:41 »Testet som många villaägare har väntat på! Vi har testat åtta luftluftvärmepumpar.
NUMMER 10/04 KOMMER UT DEN 3 DECEMBER. Sanyo bäst i större hus, Sharp och Toshiba bäst i mindre hus! Skillnaderna är dock väldigt små mellan de ledande Japanska tillverkarna som finns i testen. Testade modeller: # Toshiba RAS 10JKVP-E/JAVP # Sanyo SAPKRV91EH # Mitsubishi Electric MSZ-A09YVH # Daikin RXS25BVMB/FVXS25BVMB # Sharp Nordic Inverter # Panasonic CU-E9CKP5-SP # Foma 5500 Inverter # Chofu Sereno RC0929PVXU (Citcop) Skrivet av: ART« skrivet: 02 december 2004, 09:10:05 »Eftersom 'min' brandvägg inte låter mig gå till passagen, så... Är det möjligt att klippa in relevant text här?
Skrivet av: Pepsi« skrivet: 02 december 2004, 08:38:42 »På passagens forum florerar resultatet av Råd&Röns LVP-test:
http://www.passagen.se/sgo/C2/http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3000000000000009&conference=10500000000000156&posting=19500000002036408 Är det någon som kan verifiera det som påstås?   |
|
|
gäster: 855
dolda: 0
användare: 12
