Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: goranr skrivet 20 december 2005, 22:12:56
-
Hej
Jag funderar på en luft/vatten pump. Har en gammal (1978) elpanna. Enligt säljare behövs en ny panna för ca 30000 för att klara toppeffekten. Plus då värmepump och montage/demontage slutar på 98000 kr.
Bor i södra Sverige (Malmö) där det sällan är under -10 grader kallt. Kan man inte istället köpa ny vv-beredare för ca 10000 istället?
Har också sett några värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20, så kallt är det "aldrig" i Malmö.
Tycker det är mycket pengar för en elpatron som används 0-10 dagar om året.
MVH
-
Nä! Behåll du din gamla panna och docka pumpen till den, köp också en spetsberedare på 100 L typ Nibe el. liknande som kopplas i serie med tappvarmvattenuttaget på din panna + någon styrdator som övervakar alltihop. Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.
// Grolim
-
Låter RIKTIGT vettigt 8)!
Men, vad ska styrdatorn styra? Finns det plug&play?
-
Nä! Behåll du din gamla panna och docka pumpen till den, köp också en spetsberedare på 100 L typ Nibe el. liknande som kopplas i serie med tappvarmvattenuttaget på din panna + någon styrdator som övervakar alltihop. Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.
Vad kostar en spetsberedare och en styrdator, kanske uppåt 15.000 kr? I jämförelse med en ny, till pumpen anpassad elpanna, blir vinsten då ca 10.000 kr.
Jag skulle bytt alltihopa samtidigt.
-
Kostnad för dessa två apparater ligger på ung. 11 500 kr tillsammans hos ett välkänt företag i skåne.
[Edit:] nedanstående är tillagt lite senare i dag:
Glöm sedan inte att med en beg. kombipanna av nyare snitt (tillv. någon gång mellan 2000-2005, en äldre panna än så blir nog olönsam jmf. med en anpassad elpanna) låser man inte in sig i ett hörn (elleveratören) utan kan fritt välja andra uppvärmningsmedier om behov skulle uppstå av någon anledning
[/Edit:]
Låter RIKTIGT vettigt 8)!
Men, vad ska styrdatorn styra? Finns det plug&play?
Den skall styra pump, växelventil och shunt samt pannans in/ur-koppling vid tillskottsbehov. Ja, det finns plug & play från samma tillverkare som gör pumpen.
// Grolim
-
Kostnad för dessa två apparater ligger på ung. 11 500 kr tillsammans hos ett välkänt företag i skåne.
Visst, om du köper grejorna själv. Men går du via en installatör, så hamnar du nog på de pengar jag nämnde. som är bortkastade om Göran om några år ändå måste byta ut sin gamla elpanna...
-
Om pannan du har idag är ohjälpligt slut så kan du alltid köpa någon beg. panna på blocket.se för några tusenlappar extra.
// Grolim
Detta skrev jag lite högre upp i tråden ;)
______________________________________________________________________________________________________
Kollade in blocket .se i går senast, hittade då en panna från 2003 (CTC Family 1200 miljö). Pris: 5 000kr = säkert prutbart.....
-
Men styrdatorn behövs väl även om jag köper en sprillans ny elpanna???
-
Men styrdatorn behövs väl även om jag köper en sprillans ny elpanna???
Den sitter då i pannan.
-
Styrdatorn sitter inbyggd endast om Göran avser en anpassad elpanna, den sitter inte med i t.ex. Nibe EVC 240 för 22 800 kr, men om jag lägger till 5 100 kr på priset så får jag en Nibe VVM 240 och då ingår styret. Observera att jag med dessa priser avser eget direktköp, ej via installatör.
// Grolim
-
Hej Göran!
Med tanke på att din panna är från -78.
Vill du ha kvar den och chansa ett par år till eller?
Om du vill ha kvar den är det inga problem att docka VP till den.
Om du ska ha ut toppeffekten från VP så beror det inte bara på pannan utan även på vad du har för radiatorer. Hög- eller låg-temp.
Beträffande styrdator eller ej, så gäller det CTC. Om du väljer Nibe, så finns datorn redan med i VP.
Har du motorshunt på pannan?
-
Ha kvar och ha kvar...
En fråga var om jag behöver någon panna överhuvudtaget? Skulle ju bara vilja ha värmepump och vvb.
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?
Gissar att element är lågtemp då de ej är så varma. De flesta är av den gamla typen som är ett evighetsjobb att damma/måla om, några är den lite slätare modernare modellen.
Motorshunt hittar jag ingen, men det finns som option i bruksanv.
Har däremot en skum "Honeywell setback timer" mitt i huset som skulle kunna tänkas ha styrt pannan på något sätt för evigheter sen, kabeln slutar uppe på vinden (det satt en oljepanna före -78).
-
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?
Det finns väl ingen luft/vattenpump som ensam klarar värme- och varmvattenbehovet ner till 20°. De flesta behöver väl tillskottshjälp vid 0 - -5°. Att de sedan går till -10, -15 eller -20° innan de stängs av är en helt annan sak, det handlar väl mera om att programmera styrdatorn för att få ett försäljningsargument, inte om att så effektivt som möjligt utnyttja pumpen. I ett annat inlägg hävdade PerJ, som verkar insatt, att stopptemperturen för luft/vattenpumpar egentligen borde vara omkring -8°.
Sedan handlar det också om varmvattenkonforten. Frugan fick av barnen "badbomber" i julklapp, så vi fick för första gången sedan nyinstallationen tappa upp badkaret, annars duschar vi alltid. Då fick tillskottet gå in för att värma varmvatten.
-
Hej
Göran RHa kvar och ha kvar...
En fråga var om jag behöver någon panna överhuvudtaget? Skulle ju bara vilja ha värmepump och vvb.
Någon som använder värmepumpar (Stiebel t.ex.) som ska klara -20 och gör panna överflödig i varma södra Sverige?
Går det överhuvudtaget att köra utan panna rent tekniskt förutsatt att tempen aldrig går under mintempen?
Jag håller med dig att Stiebel med innom hus montering med kompressorn är ett bra val. Bra avfrostning, kompressorn har varmt och gott, mindre buller som stör grannar ute... Sc:,h
Men som Sture skriver är det ej fullt täckande då det är som kallast. Man kan docka en El kassett på framledningen som stöttar värmesystemet+större ack tank på 300l och VV slingor och där elpatron på 3kW.
Sen bör detta styras av VP program från Stielbel, Nibe, CTC beroende på val av VP. Man kan även köra utan program som AlfM och andra i forumet har det, men jag tycker det blir effektivare med VP program som styr en växelventil växlande mellan rad/VV laddning. Allt automatiskt med Värmekurva ute/inne givare etc.
Det blir därför oftast nästan lika dyrt som att köpa komplett färdig elpanna inkl beredare och mindre arbete för installatören.
-
Jag kör med "snikvarianten", och rekommenderar den.
Du kan byta ut din panna mot en dubbelmantlad VVB, men du måste komplettera.
En elpatron som är lika stor som i din gamla panna. Jag tror att 3kW är för liten. Kan du använda automatiken till patronen ifrån din gamla panna, så kommer du ju billigare undan.
Gärna även en shuntventil för att få ut rätt värme till radiatorer.
Du bör även ha en liten extra elektrisk VVB på 35 - 100 liter(beroende på hur mycket VV du vill ha) i serie med VV i pannan.
Det tillkommer ju även exp.kärl och dyligt.
Jag vet inte hur andra fabrikat är, men Nibe vill ha 15-20 liter pannvatten per kW, så en VVB med yttre mantel på 100 liter räcker till en 2010-6.
Den styr du sedan med ett inomhustermostat.
Om du gör enligt mina förslag får du räkna med en del jobb själv. Jag tror inte att du kan få en VVS-kille att göra allt.
-
Hej Thermia atria klarar sig fint utan extra panna, går ned till -20ºC och kar 15KW elpatron om du skulle behöva. Men vet inte om det blir billigare
-
Någon som vet vad Thermia atria kostar???
AlfM, den extra VVB, är det för att klara köldknäppar eller för att klara det dagliga varmvattenuttaget?
MVH
-
Hej Thermia atria klarar sig fint utan extra panna, går ned till -20ºC och kar 15KW elpatron om du skulle behöva.
I Thermia Atria-lösningen igår ju en ny panna, inbyggd i systemet. Det var ju det goranr ville undvika. Man kan inte bara köpa själva värmepumpen och docka denna mot befintlig anläggning.
Men vet inte om det blir billigare
Av vad jag sett här på forumet är väl Thermiapumpen den dyraste lösningen när det gäller luft/vattenpumpar, jag vill minnas att jag sett priser på över 100.000 kr.
-
Någon som vet vad Thermia atria kostar???
AlfM, den extra VVB, är det för att klara köldknäppar eller för att klara det dagliga varmvattenuttaget?
MVH
AlfM "snål variant"
Behöver som jag beskrev en 300l tank med VV slinga + 6kW elpatron+motor shunt monterad i tanken+lite rör,ventiler. Speciellt viktigt en reglerventil till VV ´reglering.
Beräkning NIBE L/V VP ca pris Rinkaby rör:
VP 2010-6..........................40000:-
RT10 (termostat)....................xxxx
Tank med slinga...................8760:-
Elpatron 6kW.......................1195:-
Motor shunt.........................1030:
Shunt ventil...........................375:-
Reglerventil (skjutvent)......... 78:-
4 kulventiler 22 avst.............4x88:-
tryckkärl...............................1235:-
säkerhetsventil..................... 144:-
Detta och lite till och rörläggare arbete 1 dag ca 4000:- Summa sumarum ca 60-65000:-...+..garanti på arbete...
Annars komplett med VP+komplett panna med VP program ca 40000+30000+installation och igångsättning.
Ca 80-90000:-..... Sc:,h
-
Hej Thermia atria klarar sig fint utan extra panna, går ned till -20ºC och kar 15KW elpatron om du skulle behöva.
I Thermia Atria-lösningen igår ju en ny panna, inbyggd i systemet. Det var ju det goranr ville undvika. Man kan inte bara köpa själva värmepumpen och docka denna mot befintlig anläggning.
Nej han ville undvika att köpa en ny extra el-panna för 30000kr.
Därför skrev jag också "Men vet inte om det blir billigare".
-
AlfM, den extra VVB, är det för att klara köldknäppar eller för att klara det dagliga varmvattenuttaget?
Om du styr VP med ett inomhustermostat så kommer temperaturen i den dubbelmantlade VVB att hålla sig runt 35 - 45 grader. Det räcker inte till VV.
Därför kopplar man en elektrisk VVB i serie på utgången på VV på den dubbelmantlade VVB. Den ställer man sen på ca 65 grader.
Storleken på den elektriska VVB.
Jag tycker att det räcker med 35 liter. Grolim förespråkar 100 liter.
Välj själv. Det är frågan om hur mycket VV du vill ha.
Beträffande Jannes prisuppgift kan jag inte hålla med.
Tank 8760:-
Elpatron 1195:- plus ev. styrning
Shuntventil 375:-
Totalt 10330:- plus lite rördelar. Låt säga 11000:-
Detta ska jämföras med panna på 30000:-
De andra komponenterna tillkommer ändå.
Ups! Glömde elektrisk VVB. 3355:- till 5140:-
-
storleken på VVB är beroende på om man har barn som vill ta ett bad då och då eller ej. Jag tappade upp ett badkar till barnen och tog själv en 5 - 10 min. dusch, ca 10 minuter efter upptappningen av badkaret var klart. Inga problem med varmvattnet -varmt och gott hela duschtiden, Har en 100 L VVB 3 kW :)
// Grolim
-
Tack för alla synpunkter 8) !
Det hela slutade trots det med att jag köpte en Luft-Luft pump!
MVH