Ämne: Klimatfabriken Klimat kx

[Per-Arnew Sahlberg]

Bor i 1 1/2 plans hus med självdrag och funderat på FTX-system men upptäckte denna häromdagen
https://klimatfabriken.se/produkter/klimat-kx/

Någon som har åsikter om denna eller om man ska satsa på ett riktigt system istället?
Värmer med Luft/luftvärmepump samt eldar i braskamin.

[Rickard]

Det ser absolut ut att kunna vara ett fungerande koncept.
Vad kostar det för varje rum?
Ett annat alternativ är ju annars Mitsubishi Electric VL-100 https://www.polarpumpen.se/ventilation/varmevaxlare/mitsubishi-electric/mitsubishi-electric-vl100-varmevaxlare
Ett liknande system som känns prisvärt.
Finns även en mindre variant VL-50
Men är priset liknande på det du länkat till så kanske det är ännu bättre.

[Per-Arne Sahlberg]

Priset för den är 16600kr excl. moms, då ingår 2st enhet samt den dyraste styrenheten. 12700 excl med den enklaste styrenheten
Den du länkade till har verkligen ett fördelaktigt pris, tackar ska kika vidare på den.

[claese]

Likt sina lekkamrater Vento A50, Q-vent m.fl  ska de arbeta i par. Den ena suger ut luft under 1 minut emedan den andra blÃ¥ser in och sedan byter de funktion unde nästa minut vilket innebär att de kan inte betjäna vÃ¥tutrymmen,tvätt,kök,toa mm. Man mÃ¥ste m.a.o ha vanligt utsug i dessa utrymmen.Den luft som dÃ¥ sugs ut mÃ¥ste ersättas av ny luft utifrÃ¥n som vanligtvis brukar tas in i ventiler i sov o vardagsrum. Redan i detta läge har huset fÃ¥tt den ventilation som krävs och att dÃ¥ sätta till ytterligare nÃ¥gra plastfläktsaggregat tillför inget vettigt. De kan möjligtvis ha existensberättigande i nÃ¥t attefallshus utan toa el likn.

[Rickard]

I ett hus med självdrag så finns onekligen behov av liknande konstruktioner, eller annan mekanisk ventilation.

[claese]

 perarne har fundering om kx-fläkten är ett alt till ett riktigt ftx vilket det naturligtvis inte är. Om vi tar ett vanligt  Exempel ur ventguiden;

Minsta luftflöde för en bostad på 140 m2 med 1 badrum med dusch, 1 WC, 1 tvättstuga och tre sovrum och utan hänsyn taget till spiskåpa:

"Normalt i bostäder blir frånluftsflödet dimensionerande.

Normenligt frånluftsflöde

WC -10 l/s
-Bad med dusch -15 l/s
Tvättstuga -15 l/s
Kök -10 l/s (+ forcering via spiskåpa)
Totalt frånluftsflöde blir 50 l/s"
Dessa 50 l/s kan av naturliga skäl inte Ã¥tervinnas i KX-apparaterna. Om man gÃ¥r efter rek 0,35 l/s/kvm, vilket blir 49l/s har vi redan den ventilation som krävs i huset. GÃ¥r man efter ½ oms/tim hamnar vi pÃ¥ ung samma, sÃ¥ vad finns för anledning att ventilera nÃ¥got rum som redan är ventilerat? Att jämföra med en självdragsventilation som inte fungerar som det ska, är inte särskilt relevant. Ett "riktigt" ftx Ã¥tervinner värmen ur ovannämnda utrymmen samtidigt som övriga utrymmen tillförs filtrerad o rätt tempererad  friskluft.

[Rickard]

En Mitsubishi Electric VL-100U5-E omsätter 16.6 l/s på lågfart och 29 l/s på högfart.
Sätter man in 3 sådana och kör dem på lågfart så blir det nästan exakt 50 l/s - för en total kostnad på 18 000 kr så tror jag att man får en skapligt bra ventilation av ett hus för bråkdelen av kostnaden som en FTX-lösning betingar.
FTX är självklart bättre, men kostar i de flesta fall 70 000 kr eller mer.

[claese]

Och hur hade du tänkt ventilera husets våtutrymmen?

[Rickard]

I vårt fall finns takventiler med självdrag i kök och tvättstuga, och en "intellifresh" som går hela tiden i badrummet.
FTX är som sagt bättre, men om alternativet är ej fungerande frånluft så är ju olika former av rumsventilerare inget dåligt alternativ som jag ser det.
Men får ju inte en rolls royce om man betalar för en Volvo, men man får en bil som fungerar, samma sak med denna fråga.

[TS Comfort AB]

Tänk att Mitsubishi VL-50 på högfart låter mer än VL-100 på lagfart med snarlikt flöde om ni är ljudkänsliga.
VL-50 på lagfart låter inte mycket och lämpar sig för tex sovrum .

Även populära i radonhus, baracker och temporära bostäder då dom är rätt prisvärda
Vanligtvis skiljer det någon femhundring mellan dom båda modellerna.

[claese]

Att ventilation behövs för att föra bort fukt,lukt o emissioner vilka i stort sett helt alstras i bad,wc,tvätt o kök. Vad är mer realistiskt än att bortföra dessa föroreningarna så nära källan som möjligt och inte låta dem spridas i hela huset innan de späds ut med div leksaksfläktar. Om inte självdraget funkar ser man naturligtvis till i första hand till att det gör så. Att ventilera nåt svåråtkomligt konferensrum eller barack kan ev som nödåtgärd vara en temporär lösning men att sälja det som ett alternativ till villaventilation borde vara ett fall för KO. Det har i.o.f.sig sagts att det går att sälja konserverad gröt ,
 men....

[TS Comfort AB]

Säljs väl snarare som komplement till befintlig ventilation där det är lite otillräckligt av ena eller andra anledningar och man vill ha lite återvinning

[Rickard]

Självdrag har ju dessutom den egenheten att den inte "går få att fungera" under stora delar av året, den fungerar ju i princip bara när det är riktigt kallt ute, speciellt i enplanshus.
Hos oss räcker det att jag själv sitter i TV-soffan i några timmar för att det skall börja kännas instängt efter ett tag.
En sån där ventilator med återvinning skulle nog göra susen, jag har tänkt installera en innan vintern, den större som får gå på lågfart i mitt 25 m2 vardagsrum.
Alternativet med >70 000 kr för en FTX känns inte OK tycker jag.

[TS Comfort AB]

Säljs väl snarare som komplement till befintlig ventilation där det är lite otillräckligt av ena eller andra anledningar och man vill ha lite återvinning

Bäst jag förtydligar att det var Mitsubishis Lossnay VL modeller jag menade, har ingen koll på den andra varianten som togs upp

[Pumpens]

Såg att dessa har börjat säljas, likvärdiga. Bra att flera märken kommer ut så priserna går ner. Har också funderat på liknande lösning, men har fokuserat hittills på att få till den befintliga ventilationen först.

https://www.bauhaus.se/ventilationsaggregat-med-varmeatervinning-marley-menv180.html

[Pumpens]

Såg att Nibe har kommit ut med såna här fläktar och man kan då koppla ihop upp till 32 stycken via wi-fi om det behövs och styra dem via en app, verkar smutt faktiskt, men max är 14l/s, är det något att ha? I mitt fall så har jag nu gjort radonmätning och ligger på runt 300 enligt puckarna, så funderar på att införskaffa FTX alternativt några såna här fläktar(radonbidrag). Finns det någon här som har någon liknande lösning och kan berätta om dessa mini FTX funkar? Vore skönt att slippa konvertera om huset med jäkla massa rör samt att man själv kan rengöra filtrerna.

[Rickard]

Såg att dessa har börjat säljas, likvärdiga. Bra att flera märken kommer ut så priserna går ner. Har också funderat på liknande lösning, men har fokuserat hittills på att få till den befintliga ventilationen först.

https://www.bauhaus.se/ventilationsaggregat-med-varmeatervinning-marley-menv180.html

Vet inte hur bra det är att huset fungerar som "lunga" med ett flöde som omväxlande skapar övertryck och undertryck i rummet.
Finns det inte en risk att varm fuktig luft trycks ut i isoleringen och kondenserar där?
Möjligheten att parkoppla två stycken växlare som arbetat "mot varandra" finns troligen just av den anledningen, och DÅ blir det ju ingen större prispress på detta alternativ.