0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Håller på och funderar på hur vi ska få ner elräkningarna i vårt hus.Det är ett 1,5 planshus med källare.Direktverkande elÅrsförbrukning på knappt 38 000 kwhVi har en luft/luft pump som verkar bra. (Har bara bott i hus ca 1,5 år).Nu till dilemmat.Att konvertera till vattenburet system och borra ger den lägsta driftskostnaden men ärsamtidigt den största investeringen.Priset hamnar troligen på mellan 280 - 320 000kr (Vi har fått två offerter en på 320 kkr och en annan på 350 kkr). Vi tänker be om några fler samt göra en del själv, på detta sätt hoppasvi att vi kan få ner kostnaderna mer.Detta förslag skulle betalas sig på ca 16 år.Sedan beror det på räntor, elprisutveckling mm mm. Finns även ett konverteringsbidrag som mankan söka om detta blir gjort innan 2010.Verkar 16 år rimligt?Visserligen blir kostnaden "neutral" under den tiden, istället för att betala till el-leverantören så kommervi att betala till banken, men helst skulle vi vilja spara en sudd själva.Huset kommer alldeles säkert bli mer lättsålt.Vi är i 40års ålder, +/- 2-3 år. Kan vara en bra "present" att när vi är ca 55 att det då kommer bli ca 21 kkrmindre kostnad/å. (Om inte något måste bytas då).Hur har ni resonerat?Vilken payoff tid är rimlig?
Som ett alternativ...kanske du skulle räkna på en lösning med ytterligare två små L/L. (med samtidigt montage kanske 25.000SEK) Plus en L/V för varmvatten och värme i källare. (tex Nordenberedaren för kanske 25.000SEK). Plus ett centralt reglersystem för elvärmen (5.000SEK) om du inte redan har det.Borde ge dig minst 80-90% av den besparing du får med bergvärme i Stockholm. Till 300.000SEK i lägre investering. Motsvarande en sparad räntekostnad på 10.000SEK/år inklusive ränteavdrag.
Om du ligger på 40 000 kwh för värme och varmvatten så bör besparingen minst kunna bli 27-28 000 per år med en Nibe 1135-10.En 1135-10 kostar ca 41-42 000:-, till det en vpa 300/200 12-13 000:- för varmvattnet. Tillkommer elpatron, växelventil mm för några tusenlappar.En radiator 1200x600 som avger mycket effekt kan du få för 17-1800 komplett med koppel. I källaren kanske det går att sätta upp en fläktkonvektor eller 2 så spar du lite arbete.Har hört att ni har höga borrpriser i fjollträsk ( ), själv borrade jag 170m för 43 500:-. Du kanske behöver 20-30m till, Rickard eller Carl-N kan säkert säga mer exakt vad du behöver i pumpväg och borrdjup.Var aktiv, leta på internet och ring runt och fråga efter priser på borrning mm - det finns mycket pengar att spara.Försök leta upp någon rörmokare som kan hjälpa dig med de svåra jobben och gör resten själv - idealet är ju om han kan sälja materialet till dig också så får ni en ännu bättre "affärsrelation". Stöter du på problem finns det säkert någon som kan svara här på forumet.
Jag räknade med 45 000kwh och drog bort 5000kwh för hushållsel, har jag missat något? Jag har varit inne på sidan du länkar till men har aldrig fattat hur den som ligger bakom sidan räknar egentligen - har du det? Skojar bara!
Om du väljer alternativet med luftvärmepumpar, räkna inte med så lång livslängd - du kommer antagligen att få räkna dubbla investeringar i luftvärmepumpar på livslängden som en bergvärmepump har.
Jag har funderat på fler L/L pumpar men visst blir det billigare men det känns kanske inte likalångsiktigt, lite som Rickard är inne på.Sedan har man en utedel som ska sitta och surra någonstans huset lämpar sig inte heller heltför dessa, vi har inte så öppen planlösning. Det blir en billigare lösning för att värme luften men det finns ändå baksidor.Att ha en Luft/Vatten är väl även det ett alternativ, pumpen är något billigare och dessutom slipperman borra. Men är det kallt, kommer faktiskt ihåg nån vinter som varit kall... även om det inte är oftaså blir det i alla fall problem, visst kan man köra med tillskott då men...Med flera pumpar så har man då också "flera" system man måste runt och skruva på eller kolla varförden stannat, damsuga filter. Dock får man ju lite friskare luft...Ekonomin ÄR en stor hake i detta projekt så inget är omöjligt men...Ska som sagt damma av den offerten, jag har även två sådana med luft/vatten istället för bergvärme.Ska kolla om man kan minska detta något och kompletera med en L/L.
Om du väljer L/V finns det inget stöd att söka men du har koll på det?Edit: ska för säkerhets skull lägga till att detta gällde när jag sökte stödet, kan ha blivit ändrat nu.
Är du händig tycker jag definitivt du skall överväga att installera radiatorsystemet själv, det skulle göra hela kalylen sååå mycket bättre, jag fick in både radiatorsystem och värmepump på egen hand på mindre än 7 dagar, kanske inga 8-timmarsdagar, men ändå.14 radiatorer, och jag drog stammarna i krypgrunden, du har väl källare som du kan dra stammarna i, mycket lättare och borde ta kortare tid.
Till Mats:Har du inte fel siffror på ytterligare payofftid på bergvärme vs luft/vatten på länken?http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php). Förutsätter att pumpen skall väljas stor nog för att sköta varmvattnet med.Om bergvärme betalar av sig fortare än luftvärmen borde det väl stå ett negativt tal i denna kolumn , nu måste man måste ju dra av värdet för återbetalningtid på luftalternativet för att det ska vara ett vettigt värde. Dessutom borde du lägga in en kolumn för total återbetalningstid på bergvärme så man slipper miniräknaren.
Hand upp den som tror att bergvärmepumpen håller längre Hand upp den som tror att luft/vatten-värmepumpen håller längre ...Om ni nu skall göra alla antagelser som ni gör, varför inte anta att det finns en viss livslängd på grejerna också. Räkna t.ex. på 12 års livslängd för luft/vatten och 17 år på bergvärmen.Räkna dessutom på COP 2.3 för luft/vatten och 3.2 på bergvärmen... (precis lika troligt som 2.5/3.0)Med statistik kan man bevisa precis vad man vill.Dessutom var det länge sedan jag såg någon som köpte en luft/vatten-anläggning för 70 000 kr, 90 000 kr verkar vara ett pris som gäller för den typen av installation.
I den kalkyl jag gjorde skilde bara 1 år vad gäller payofftiden på pumparna, sen kan man som sagt bevisa vad man vill med statistik och kalkyler.Räkna t.ex. avskrivningen på borra/kollektor på den troliga livslängden 50 år så ser du en helt annan kalkyl.OBS. det kan säker för väldigt många vara vettigare att köpa luft/vattenvärmepump, jag vill bara belysa att man kan räkna lite hur som helst för att visa det man vill visa.
Mats hur menar du, skulle energin ta slut eller skulle hålet på nått annat vis "slitas ut"
Ett till räknealternativ är ju att skita i amorteringen och utgå ifrån att inflation/värdeökning har gjort att vid nästa byte är det bara öka på bottenlånet igen. Då blir räntekostnaden per år ca 1000kr högre för bergvärmen vid 5% ränta om investeringen är 90/120 tusen vilket ger vinst från dag 1 för bergvärmen.
Och jag tror att om 50 år är husen betydligt energisnålare än i dag, så hålet skulle kunna vara grundare, man kan ha större delta på kalla sidan och därmed minska pumpkapacitet, på grund av det mindre värmeuttaget kan hålen ligga tätare än i dag och ändå återladdas, fussionsreaktorerna fungerar och vi har inga problem med elförsörjning.Men det handlar väl mest om hur vi ser på framtiden och jag har aldrig trott på dommedagen och dess profeter.
Citat från: Ville Vessla skrivet 01 mars 2008, 17:07:36Ett till räknealternativ är ju att skita i amorteringen och utgå ifrån att inflation/värdeökning har gjort att vid nästa byte är det bara öka på bottenlånet igen. Då blir räntekostnaden per år ca 1000kr högre för bergvärmen vid 5% ränta om investeringen är 90/120 tusen vilket ger vinst från dag 1 för bergvärmen.Den hade jag svårt att förstå som princip. Du måste fortfarande hitta de 30000 och flytta de 30000 SEKen någonstans från dina pengar till en leverantör. 30000 SEK som du annars kunde använt till något annat, och som du annars kunde lånat till på bottenlånet för andra sakers skull. Det jag får för mig att du gjort är att minska vinsten med bergvärmen med ungefär 1000 SEK per år genom att belasta den med en räntekostnad, vilket leder till att tiden det tar innan det blir en lönsam investering ökar.--- Mats ---
För åtta år sedan....när oljan började bli dyr var jag i valet och kvalet vad jag skulle byta min urgamla ineffektiva ojepanna till.Hade jag valt bergvärme så föreslog offerterna en B/V pump och 80m hål.(Så var bästa teknik då). Kan bara konstatera att idag hade det varit en dålig investering, Hålet hade varit för litet och pumpen hade sannolikt varit utsliten. 100.000SEK ytterligare hade jag fått pynta idag.
Grejen är ju att om jag får ner månadskostnaden(utan amortering) så kan jag ju låna ännu mer pengar vilket gör att till samma månadskostnad som med L/V kan jag både få B/V samt låna ytterligare 30000 och göra nåt annat för.Med "vinsten" som jag nämner menar jag enbart månadskostnaden från dag 1, vilket för många är den mest styrande parametern.Jag själv är snål som fan och gör i princip excelkalkyler om jag ska köpa mjölk och skulle aldrig räkna som ovan men jag tror rätt många gör det men skulle inflationen och elpriser ta rejäl fart och man har bundit räntan på 10 år skulle det nog även visa sig vara den ekonomiskt bästa varianten.
Det vi kommer spara kommer oavkortat gå till att amortera på lånet, även om vi intepratar några jättesummor så kommer den ca tusenlappen/mån i lägre hus kostnadergå till amortering.Det som jag har börjat vackla lite om är att alternativet luft/vatten kanske inte är så dumtegentligen, eftersom allt ska betalas. Man slipper ett borrhål för ca 60 000kr och man spararnästan lika mycket i drift. Även om en sådan pump inte sparar riktigt lika mycket och att dentroligen har några år kortare livstid så vet man ju inte hur tekniken ser ut om 15 år.Då kanske det är jättebilligt att köpa pump eftersom utveckligen går framåt, det kanskeinte alls behövs lika stora grejer som idag eftersom man har blivit duktigare på att utvinnavärme/energi.
Får jag bara hoppa in med en liten kommentar! Utvecklingen går frammåt och det händer mycket på 10-20 år. Se bara vad som hänt de senaste 10-20 åren. Vi vet också att El-priset inte blir billigare trots att det har varit enormt billigt i Sverige på 50-60-70 talet och sedan har en anpassning skett till övriga länder och det kommer att fortgå. Prognosen för elpriset är att vi kommer ikapp t ex Tyskland så småningom som betalar dryga 50% mer än oss trots att vi gnäller om höga elpriser. Så energiåtervinning i alla dess former har kommit för att stanna. Nu har bergvärmen funnits ett tag och det finns borror som redan lägger av efter drygt 10 år. Många hål har varit på gränsen och hålen är större och betydligt djupare idag men ingen vet om de står sig i 10-20 år. Därför skall man kanske inte räkna hem t ex en bergvärmeanläggning på 20 år. Jag skulle inte ens acceptera 15 år, en stor investering på +200.000 sek 10 år kanske. Ingen vet om man kommer att bo kvar så länge etc etc. Därför tycker jag mindre bra om dagens kalkyler som spänner över så lång tid.
Nu har bergvärmen funnits ett tag och det finns borror som redan lägger av efter drygt 10 år.
Det finns en orsak till att man inför bergvärmeförbud i vissa tätorter med många hus. Det finns helt enkelt inte energi nog för alla borrhål om de står för tätt i ett villaområde. Södra Ängby i Bromma är ett sådant område med små tomter och tätt med hus. Där har borrorna gett upp på sina håll. Det behöver alltså inte alltid vara själva borrans fel även om det finns personer som aldrig någonsin accepterar att det kan finnas problem.
Det som jag har börjat vackla lite om är att alternativet luft/vatten kanske inte är så dumtegentligen, eftersom allt ska betalas. Man slipper ett borrhål för ca 60 000kr och man spararnästan lika mycket i drift. Även om en sådan pump inte sparar riktigt lika mycket och att dentroligen har några år kortare livstid så vet man ju inte hur tekniken ser ut om 15 år.Då kanske det är jättebilligt att köpa pump eftersom utveckligen går framåt, det kanskeinte alls behövs lika stora grejer som idag eftersom man har blivit duktigare på att utvinnavärme/energi.
Jag håller inte alls med er, det har forskats mycket på hur en borra och dess temperatur utvecklar sig över tid, att borrdjupen varit för klent tilltagna historiskt är en helt annan sak, med de dimensioneringar som t.ex. vi här i forumet föreslår finns det väldigt små risker för att borran skall vara för klen även på 20-50 år.Men OK, byggs huset ut så kan det bli lite klent.Vad som stör mig mest är att många som drar sig för att köpa nytt uppvärmningssystem istället ligger kvar med olja eller direktverkande el så länge det går, kanske tvingas de till sist konvertera om säg 10 år, och jag frågar mig då vad de vunnit på att LÅTA BLI att investera redan tidigt!Säg att besparingen blir 13 000 kr/år med en bergvärmeanläggning som betalt sig först om 15 år (investering ca 150 000 kr) och "kunden" istället väljer att låta bli då det inte är säkert att den tjänar in sig under sin livslängd, detta skulle innebära att när det blir nödvändigt att köpa ny panna eller värmepump på säg 10 år tillkommer ÄNDÅ en investering på 50-100 000 kr (även om utecklingen lett till lägre priser).Räknar vi då på en 20 års kalkyl från idag kommer det att visa sig att det var ett mycket dåligt beslut att inte investera redan idag. Jag tror definitivt inte på att låta bli att investera, låt vara att man kan välja ett billigare alternativ än bergvärme om man står ut med de estetiska och bullermässiga nackdelar den typen av investering innebär.
gäster: 711
dolda: 0
användare: 0