Ämne: Synpunkter på offert mm

[maha6305]

OK Nisken. Missade acktanken.

[Nisken]

Trevligt att det blir diskussioner i tråden, men jag vet inte om jag fått så många svar på ursprungsfrågan?

1. Bra investering att sätta in BV?
2. Synpunkter på specen på offerten

Det beror på så mycket.

T.ex. Elpriserna under VP:ns livslängd?, VP:ns livslängd?, har du billig tillgång till annan energi som ved?
Hur stor del av din elförbrukning går inte till värme och tappvarmvatten?
Hur ser beskattningen ut framledes av BV i fastighetsskatten, hur stora bidrag för att konvertera från direktel till andra energislag kommer vi att ha?

Men för ett hushåll kan kalkylen kanske se ut så här

Direktverkande el för uppvärming och tappvarmvatten 25.000Kwh/år

Besparing i ett lågtempsystem med fläktkonvektorer och golvvärme (30-35 ºC istf 50-55 ºC) kanske 16-17.000:-/år vid ett totalt elpris på 1:-/kwh.

Borrhål 50.000:-
VP 50.000:-
Fläktkonvektorer 25.000:-
Installation 25.000:-
Summa 150.000:-

Avskrivningstid VP+Installation 10 år = 7.500:-/år
Avskrivningstid element 25 år = 1.000:- år
Avskrivning borrhål och slang 50 år = 1.000:-/år
Summa avskrivningar 9.500:-/Ã¥r

Finansieringskostnader vid ränta på 5% under resp utrustnings avskrivningstid som annuitet
VP+Inst  1.875:-/Ã¥r
Element  625:-/Ã¥r
Borra 1.250:-/Ã¥r
Summa finansieringskostnad 3.750:-

Total kostnad 13.250:-/Ã¥r
Total besparing ca 4.000:-/Ã¥r

Får du bidrag eller kan ordna saker billigare förbättras naturligtvis kalkylen, få du haverier utanför garanti & försäkring eller räntan blir högre än 5% försämras kalkylen. Går elpriset upp mer förbättras kalkylen osv.

Bättre än så här är det svårt att bedöma hur det ser ut i ditt fall.

Hoppas du blev klokare - men kanske blev du inte gladare, - många tror nog att besparingen är större än 4-5.000:- om året, för att dom inte räknar på avskrivningar, service och finansieringskostnader. Men på några år blir det ju stora pengar.

Besparingen ser nog lika dan ut i kronor ungefär, oavsett om du behöver längre borra och större pump.

Däremot är det ju viktigt att du inte tar till för liten pump, så att den slits ut i förtid och för kort borra, så att den fryser ihop helt.

Att du sedan när du blivit energimedveten - och kanske gör besparingar genom att isolera, täta och ventilera bättre i framtiden är bonus.

[ferlin]

Tack för ett mycket bra svar, helt klart tänkvärda saker du nämner..det blir ju lätt att man stirrar sig blind på de siffror som tillverkarna går ut med, lätt att bortse från de saker du tar upp i kalkylen.

Tyvärr har vi inte tillgång till gratis ved el dyl men där skulle vi ju iaf behöva investera i en panna mm, förvisso en betydligt mindre investering men dock. Värt att veta i är kanske att det inte finns ett pannrum i huset.

Ett alternativ vi funderat på är pelletskamin, nackdelen med det är att vi inte kan använda golvvärmen (förutom med vattenmantlad då, men som sagt..inget pannrum = inget bra ställe att placera den på) + "besväret" med att köpa/bära/fylla på pellets.

Jag skulle uppskatta att vi gör av med ca 3500kwh/år i hushållsel.

Skulle du säga att 7kws pump är för lite för våra behov?

[Nisken]

Skulle gärna ta del av era synpunkter på följande:

Förutsättningar: Villa 2-plan, byggår -76, Norrbotten, ca 180 kvm (90/plan), ca 20 grader innetemp, vattenburen golvvärme på nedre plan, direktverkande el på övre plan. Förbrukning ca 31 000 kwh/år (möjligen något mer)

FrÃ¥ga nummer 1: Tycker ni det är "värt" att investera i bergvärme + konvertera till vattenburet pÃ¥ övre plan i detta hus? Det finns ju andra alternativ som är billigare (pelletskamin tex). Jag vet att detta i mÃ¥ngt och mycket handlar om smak/tycke men jag slänger ändÃ¥ ut frÃ¥gan  --/

Fråga nummer 2:

Fått offert enligt följande:

Konvertering till vattenburna radiatorer (7 st lågtempererade) på övre plan, installation av en IVT HT Plus C7, borrhål 175 m (aktivt djup) + all nödvändig rördragning mm

Det finns flera olika sätt att räkna på, jag ska ge dig ett inte så vanligt resonemang, andra kan hjälpa dig med årsvärme och täckninggrad och vad det heter, det finns formler för det som du hittar här på forumet om du letar.

Du räknar med 26-28.000Kwh i uppvärming och tappvarmvatten för året.

Säg att 20.000Kwh är upvärming. Uppvärming har du oktober till april eller 7 månader om året. Pumpen kan tillverka om den går dygnet runt 7*24*30*7 = 35.000Kwh under denna tid. Det är OK om det vore jämn belastning under hela denna tid. Men jämnt är det inte.

Av dessa 20.000Kwh går 15.000 åt under de tre kallaste månaderna då får pumpen gå 24 timmar per dygn för att få ihop till 15.000Kwh.

Att den inte klarar sig under de allra kallaste nätterna utan tillskottsvärme från en kamin eller elpatron spelar ingen roll, men jag tycker att pumpen är underdimensionerad om den måste gå 3 månader i sträck - oavbrutet, för att klara värmen under vintern. Då har jag ändå inte räknat med tappvarmvattnet på 650Kwh/mån, jag skulle satsa på nästa storlek 9Kw, och dessutom komplettera med en frånluftsmodul, en fläkt och en värmeväxlare för ca 10.000:- som dels ventilerar ditt hus, dels förvärmer vattnet som kommer från borrhålet från kanske -1 ºC till + 6-8 ºC, det förbättrar VP:ns COP (verkningsgrad) från kanske 3 till 3.7 eller så i snitt och förlänger livet på din borra.

Nu kan du naturligtvis klara dig med den mindre pumpen, men då måste du stöda den med en kamin eller elvärme, annars kommer den inte att hålla 10 år....

[ferlin]

Har nu tre pumpar att välja på:

1.IVT HT Plus C7, borrhål 175 m (aktivt djup) (A) / eller C9 med ca 190-200 m aktivt hål (B)

2. Termia Diplomat TVS 8, borrhål 180 m (totalt djup, aktivt = ca 160)

3. NIBE fighter 1217 7, 140 m aktivt borrhål

Priset är ungefär detsamma på ala tre offerterna, frånsett att IVT alt B är några tusenlappar dyrare (fyrsiffrigt)

Synpunkter?

[Rickard]

Om Thermian inte kostar mer skulle jag välja den, den ger dig mer tappvarmvatten än de övriga, borrdjupet är bra.
Thermia brukar dessutom inte krångla speciellt mycket.
Tag gärna referenser från andra köpare på din installatör.

[Rickard]

Nibe 1215-7 är samma värmepump som jag har, den fungerar bra och har en beprövad kompressor.
Alla värmepumpar (nästan samma) du räknar upp finns med i testet som råd och rön gjorde för en tid sedan, tag gärna en titt på det med.

[ferlin]

Termian kostar ungefär samma, däremot har vi än så länge vissa luckor/oklarheter i offerten värr
Annars verkar termia vara ett pålitligt märke?

Om man ser på IVT, är det alltså så att 7:an torde räcka för oss? Vi är ju livrädda att underdimensionera...och samtidigt verkar det ju som att man förtar en del av "vinsten" gm att överdimensionera pumpen oxå...

[Nisken]

Har nu tre pumpar att välja på:

1.IVT HT Plus C7, borrhål 175 m (aktivt djup) (A) / eller C9 med ca 190-200 m aktivt hål (B)

2. Termia Diplomat TVS 8, borrhål 180 m (totalt djup, aktivt = ca 160)

3. NIBE fighter 1217 7, 140 m aktivt borrhål

Priset är ungefär detsamma på ala tre offerterna, frånsett att IVT alt B är några tusenlappar dyrare (fyrsiffrigt)

Synpunkter?

Borrhål kan du aldrig få för mycket av. Det är värt ca 300:-/m med slang och brinefyllning alt 1/B är således värt 4.500:- till 7.500:- mer än 1/A bara för borran. Sedan är C9:an några tusingar dyrare än C7:an. Eftersom ditt värmebehov är svårbedömt är det bättre att överdimensionera än att underdimensionera. ...men en överdimensionerad VP utan acktank kommer precis som Rickard mfl. skrivit att ge dig många start/stopp på VP:n därför att den snabbt kommer upp till inställd frånslagstemp på värmebäraren, (volymen är ju så liten) jämfört med en pump som får kämpa sig upp till denna temp. Felet ligger i att du alltid under någon del av året kommer att hamna där även med en "lagom" VP. När det är som kallast får den den mindre pumpen däremot alltid jobba skiten ur sig.

Med risk för att vara tjatig heter lösningen acktank, som ju genom sin stora volym, jämnar ut driftläget för pumpen.

Utan att värdera märket IVT mot de andra, hade jag tagit 1/B och en acktank. Du skerv väl att du hade plats, eller  var det nÃ¥n annan trÃ¥d? (knöligt att backa och kolla medan jag skriver).

Så nu har du tre förslag 1/B, 2 och 3 ....vad glad och säker du måste känna dig?

Hur man än vänder sig har man rumpan bak....

[ferlin]

Ja det här är inte lätt alls 

Ack.tank har vi inet plats med tyvärr.
Annars lät ju ditt förslag som en bra lösning.

Vi har börjat luta lite mot 1A eller 1B.
Vad är egentligen nackdelarna m för stor eller för liten pump?

Som jag förstått det är 7:an lagom för den förbrukning vi gissat, men att vi är rätt nära gränsen till att behöva 9:an. Kanske bra med 9:an då eftersom vi knske drar mer än vi tror? Eller så kanske det är dumt att överdimensionera och förlora del av vinsten på det?


Med 7:an är pumpens beräknadfe elförb 9500 per år (tillskott = 1300)
Nettoenergibehov har i den offerten uppskattats till 28000

[ferlin]

Apropå pumpar...
Jag trodde exv Nibe 7 har typ samma avgiven effekt som ivt 7...men så är det inte va?

Nibe 7 verkar ju snarare motsvara en ivt 9 (eller rättare sagt ivt 8.5 om det hade funnits) i avgiven effekt...

Varför är det så?
Alltså är ju alternativ 3 mer likt 1b än 1a fast modellbeteckningarna skulle tyda åp motsatsen??

[Rickard]

IVT 9, Nibe 1215-7 och Thermia 8 ligger rätt nära varann, det var därför jag rekomenderade Thermian.

IVT:s 9:a är definitivt i största laget för er, men med lite tur kan det fungera även utan acktank.

Fördelen med IVT:s hysteresregulator, vid överdimensionerade anläggningar, är att framledningstempen aldrig tillåts bli lika hög som den blir på en Nibe eller en Thermia, det beror helt enkelt på skillnadera i reglerfilisofi, IVT:n kommer däremot att få fler start/stopp en Nibe och Thermia.

Således kommer det att bli som följer:

Väljer du IVT:n så kommer du att få många start och stopp, lite högre COP men kanske lite kortare livslängd.

Väljer du Thermian eller Niben så kommer du att få lite lägre COP men kanske/antagligen lite längre livslängd.

Ekonomiskt sett tror jag det är på ett ut, jag tycker därför att du väljer den som inger dig mest förtroende, den besparing du gör kommer inte att skilja mer än ca 1000 kr/år oavsett vilken värmepump du väljer.

Jag tycker inte du skall oroa dig över att du tagit i för lite på din elförbrukning, jag tror faktiskt att ni förbrukar mindre än vad du tror, och skulle det inte stämma så är det lika effektivt att tilläggsisolera som att köpa större värmepump.

Jag har en del små knep som ni kan ta till om ni har kopplade tvåglasfönster som spar en del, vilken typ av fönster har ni, och vilken typ av hus har ni?

[ferlin]

Verkligen tur att vi sprang på detta forum måste jag säga.

Ivt-snubben är nog den som inger mest förtroende. Är 9-an att föredra av ivt´s pumpar alltså? Eller 7:an i kombination med isolering?
Termias pump är den jag känner verkar bäst (ren magkänsla mest) men det är lite väl struligt med deras offert tyvärr...
Vilken djungel 


Vi har ju ett rätt otätt hus men det är ju väldigt svårt att veta ngt om förbrukningen. Vi har såna fönster, vad har du för tips?

[puttrik]

Rickard SNÄLLA dela med dig dina tips om tvåglasfönster! studs
Sitter själv och funderar på att köpa nya lister till alla fönster hemma.
Fönstret som är värst känner man hur det drar ifrån när man sitter i soffan framför.

[Rickard]

Vi hade kopplade tvåglasfönster (har) när vi köpte vårt hus, inga tätningslister fanns...

Vi började med att sätta tätningslister av gummi mellan båge och karm, satte sedan detsamma mellan de två glasen (bågarna), men det ledde till kondensproblem...

Sedan tog vi bort dessa gummilister (mellan bågarna) och ersatte dem med dammtätningslister, alltså "skummgummilister" som kan andas, men gör så att inget drag uppstår mellan karmarna. (mellan de två glasen)
Vi märkte en klar skillnad, och om man gör det så borde det spara en hel del.

Lösningen är allstÃ¥ "tät" gummilist mellan karm och bÃ¥ge och skumgummilist mellan fönsterbÃ¥garna, om man känner skillnaden sÃ¥ borde det spara en hel del.   PROVA!

Hör gärna av er med de erfarenheter ni får av detta.