Ämne: CTC Ecoheat!?

[BOMBER]

Hej igen!

Skrev av de värden jag kunde hitta på displayen.

rum           22,3 (22,5)
panna        62 (62)
extr vv       nej
ute            -26
framledning  55 (55)
värmepump  52 (55)
brine in / ut  5/2
hetgas        81
tot drifttid   5898
förbr kwh    4229
högsta framl 58

kompressor:
drifttid 24/h  4,40
starter 24/h  64

Kompressorn verkar starta vid 50 och slå av vid 55 grader, det förloppet tar ca 3 min. Börjar om efter ca 15 min. 6 kw visas hela tiden i displayen.
Har nu efter lite läsning i detta utmärkta forum provat att begränsa till 1,5 kw och fördröjt shunten 240 min, får väl se hur kallt man har imorrn.
Kan väl tillägga att jag eldar kamin ibland men det är väl kanske illa om returvattnet ska vara så kallt som möjligt?
Hoppas att någon har en bra lösning!

mvh

novisen

[kullabacken]

Hej igen!

Skrev av de värden jag kunde hitta på displayen.

rum           22,3 (22,5)
panna        62 (62)
extr vv       nej
ute            -26
framledning  55 (55)
värmepump  52 (55)
brine in / ut  5/2
hetgas        81
tot drifttid   5898
förbr kwh    4229
högsta framl 58

kompressor:
drifttid 24/h  4,40
starter 24/h  64

Kompressorn verkar starta vid 50 och slå av vid 55 grader, det förloppet tar ca 3 min. Börjar om efter ca 15 min. 6 kw visas hela tiden i displayen.
Har nu efter lite läsning i detta utmärkta forum provat att begränsa till 1,5 kw och fördröjt shunten 240 min, får väl se hur kallt man har imorrn.
Kan väl tillägga att jag eldar kamin ibland men det är väl kanske illa om returvattnet ska vara så kallt som möjligt?
Hoppas att någon har en bra lösning!

mvh

novisen

ok du har gjort dom ändringarna nu? fördröjd shunt 240min.?

vet inte hur det fungerar om det är så att shunten öppnat för övre tanken och du spärrat shunten för att göra de. om den går tillbaka till den nedre tanken,när du ligger så nära max på framledningen..
är det så kan du prova att säanka rumsgivaren så shunter stänger sen öka det värdet igen.
för när du spärrar sÃ¥  shunten inte kan öppna mot övre tanken sÃ¥ bör kompressorn gÃ¥ betyligt mer. eventuellt bli nÃ¥got kallare inne. men dÃ¥ fÃ¥r du väl elda lite.

[Onkel Tompa]

Jag tror att det som gör att det blir mycket elpatron på en CTC är att VB-tank och VV-tank är samma tank.

Förenklat är det så.

Det finns en skiktplåt i toppen, men den separerar inte tillräckligt. Har man elpatronen aktiverad och gör ett större uttag av varmvatten tillexempel, kyls övre delen av tanken snabbt ned och är börvärdet högre än aktuell temp går patronen in.

Ett annat exempel som många beskriver är att pumpen jobbar för fullt samtidigt som elpatronen vill stötta oavbrutet. Det inträffar om fördröjningen på shunten är ställd för lågt, då öppnar shunten för VB-uttag från övre delen av tanken och tempen blir för låg där. Elpatronen går då in om tempen blir för låg i förhållande till inställt värde på tillskottet.
 
Vid låg utetemp kan shunten för övre delen av tanken stå öppen under flera timmar när pumpen jobbar i kapp börvärdet. Om då tillskottet är inställt att stötta, kan man få tillskott på flera timmar per dygn i värsta fall.

CTC-pumpen är tyvärr ingen idealisk villapump om man har ett behov av kunna ta ut mycket varmvatten, eller om anläggningen är lite underdimensionerad. Har man modet att köra anläggningen med tillskottet avslaget, kan man fÃ¥  lÃ¥g elförbrukning. MÃ¥nga installatörer undersöker nog inte kundens varmvattenbehov tillräckligt, utan utgÃ¥r ifrÃ¥n att alla kunder accepterar mycket eltillskott för en hög komfort.

CTC-pumpen är idealisk om man är två vuxna som river av två snabba duschar på morgonen eller är installerad i en sommarstuga.
Jag har kört utan tillskott sedan dag 1 och har lärt familjen att snåla med varmvattnet. Våra förutsättningar ser du i min profil. Jag hade egentligen bestämt mig för en Nibe, men fick bra förtroende för installatören som bara sålde CTC och valde honom. Jag var ganska påläst, tack vare forumet och visste också svagheterna med CTC. Pumpen har tuffat på i 5 år snart utan problem och förbrukningen har varit ca 5000 kwh/år
 
Det senaste dygnet har jag haft 9 starter på pumpen som har gått drygt 20 timmar. Medeltempen ute -12,1. Tempen på brine har varit 3/0 i medel. Tillskottet är avslaget.

[Avensis]

Med andra ord: Det finns inget max temperatur for kompressorn, bara max temperatur för vattnet mitt i acktanken där tempsensorn är monterad. Kompressorn snurrar tills den stoppar och det ända som kan stoppa kompressorn är när tempsensorn i acktanken uppnår den inställda temperaturen. Den temperaturen är 5 grader över framledningstemp men inte mer än max 55 grader.

  Det var en fin omskrivning av mitt inlägg, men det betyder samma sak. För hög framledningstemp = kompressorn stannar och elpatron tar över.

Ja, precis, då jag glömde att någon, som t.ex BOMBER kan ha högsta framledning på 58 grader. Då blir det katastrof för COP.
Om man inte kan göra som t.ex jag och Onkel Tompa gör med att lÃ¥ta el-tillskott vara noll, blir CTC-pumpen  ett dÃ¥ligt val för dom som behöver mer än ca 52-53 grader framledningstemperatur. Om man har hög diff pÃ¥ VBut/VB in blir det dÃ¥ligt dÃ¥ ocksÃ¥. Returvattnet gÃ¥r ju direkt in i den tank där elpatronen stÃ¥r 

[BOMBER]

Hej igen

Har nu provat inställningarna i en vecka, det har varit mellan -23 och -4. El förbrukningen enl. displayen har legat mellan 42 och 24 kwh/dygn. Antalet starter 47 - 26st/dygn, flest när det varit kallast. Kompressorn har gått mellan 15 och 9 timmar/dygn. Har även ändrat temp diff till 8 grader.

Tycker ni att siffrorna verkar normala? några heta tips? kan väl tillägga att vi är 4 i familjen som duschar morgon, övrig tid litet varmvatten uttag.

Har själv funderat på att slå av de sista 1,5 kw.

MVH

novisen

[kullabacken]

Hej igen

Har nu provat inställningarna i en vecka, det har varit mellan -23 och -4. El förbrukningen enl. displayen har legat mellan 42 och 24 kwh/dygn. Antalet starter 47 - 26st/dygn, flest när det varit kallast. Kompressorn har gått mellan 15 och 9 timmar/dygn. Har även ändrat temp diff till 8 grader.

Tycker ni att siffrorna verkar normala? några heta tips? kan väl tillägga att vi är 4 i familjen som duschar morgon, övrig tid litet varmvatten uttag.

Har själv funderat på att slå av de sista 1,5 kw.

MVH

novisen

ja visst ser det lite bättre ut än tidigare. nu har du i allafall 9-15h drifttid/dygn. fortfarande onödigt många starter.
du har en  förstor pump.
om ni klarar er utan elpatron, så är mitt förslag att flytta VP givaren. för att få ner antal starter.
och använda funktionen extra VV vår och höst. eller en spettsberedare.

/Pontus

[Rover214]

sikkert en dum fråga , men behövs det ekspangsjonskar til CTC ecoheat, vannbåren gulvvarme?

[kullabacken]

sikkert en dum fråga , men behövs det ekspangsjonskar til CTC ecoheat, vannbåren gulvvarme?

jo det behövs.

[kullabacken]

vad är bäst ?
ctc rekomenderar ett min flöde på 1080l/h på VB. kör jag de så har jag ett DeltaT på ca 6 ºC
kör jag som den är fabriksinställd så har jag ett flöde på ca 1300l/h och ett delta på ca 5 ºC
stryper jag till flöde 900l/h så får jag delta ca 7 ºC

vad är att rekomendera?

pÃ¥ KB vad är bäst där?  läge 3 pÃ¥cp ger DeltaT 3 ºC. och läge 2 delta 3,5 ºC

ändras även suggas temperaturen om jag ändrar VB och KB  flödet?
har fått en uppfattning av att suggas tempen går ner något mer om jag kör med KB i läge 2. ca 1 ºC lägre än KB in.
suggasen pendlar mellan 1-4,5 ºC med KB pumpen i läge 2. och 2-5 ºC med cp i läge 3.

[larryd]

Du kan ju mäta COP...

det vore intressant att se skillnaderna vid olika flöden.

[kullabacken]

Du kan ju mäta COP...

det vore intressant att se skillnaderna vid olika flöden.

jo det tyckte jag oxå. men jag får inte fram några större skillnader.
för jag har inte samma förutsättningar hela tiden. kör jag med en inställning ett jag så får jag inte fram om den är bättre en den andra.

men det måste ju finnas nån generell inställning som är optimal!?

[larryd]

Inte jag heller...

när jag exprimenterar med olika radiator-flöden och olika delta T.

Tycker mig ha sett att det bara finns två tydliga samband för min Ecoair:

-När jag sänker temperaturen på radiatorvattnet i huset (kör flytande kondensering) får jag en rejäl höjning av verkningsgraden (COP). Den kan faktiskt bli upp till 40 -45% i vissa driftsfall.

-När utetempen (jag har ju en Luft/vatten) stiger får jag en höjning av uteffekten. Ungefär 100W per grad utomhustemp. Litet mer under 0 ºC litet mindre över +5 ºC.

Tycker att det stämmer rätt väl med Copelands diagram oxå.

Antar att det finns något slags optimum för delta T oxå, men jag har inte lyckats mäta det. Sannolikt är det ganska flackt på en välfungerande pump.

[Regularjohn]

dimensionering?
jag har fått en uppfattning om att dom som har ctc har fler start/stop en vad tex dom som har NIBE har. är de så el har jag fel?
är det sämre att överdimensionering ctc  än en nibe?
(nibe lösa det med volymförstorare)

har räknat med att vi gör av med ca20000kwh/år + HH el.
men förbättringar görs eftersom.

bör jag välja en ecoheat 5 el 7,5?

Det handlar helt och hållet om överdimensionering eller inte.. radiatorvolym förhållande till effektbehov etc..
Man kan öka volymen med ctc.s produkter också om man vill det..
eller öka/ställa in startfördröjningen etc..

[kullabacken]

dimensionering?
jag har fått en uppfattning om att dom som har ctc har fler start/stop en vad tex dom som har NIBE har. är de så el har jag fel?
är det sämre att överdimensionering ctc  än en nibe?
(nibe lösa det med volymförstorare)

har räknat med att vi gör av med ca20000kwh/år + HH el.
men förbättringar görs eftersom.

bör jag välja en ecoheat 5 el 7,5?

Det handlar helt och hållet om överdimensionering eller inte.. radiatorvolym förhållande till effektbehov etc..
Man kan öka volymen med ctc.s produkter också om man vill det..
eller öka/ställa in startfördröjningen etc..

hur ökar du volymen på ett bra sätt på en anläggning med ecoheat?

jag valde en ecoheat 7,5. vilket var onödigt stor.
att lösa problemet med antal starter med hjälp av startfördröjningen. är inte någon lyckad lösning.
visst  fÃ¥ du ner antalstarter men inte pÃ¥ ett bra sätt.
när man  shuntar  värmen vill man inte ha under temp. en liten undertemp kan man ha. men om du har en liten under temp vid 0 ºC ute, sÃ¥ blir det alldelas för stor undertemp när utomhus tempen sjunker.

då är det bättre att öka start/stopp diff.

jag löste problemet med många starter, genom att flytta VP-givaren. fungerar mycket bra.
jag har som max 20-25starter/dygn vid -10 ºC. tidigare ca:60starter/dygn.
vid 0 ºC ca:12 start/dygn

[kullabacken]

synglaset. när VP startar så bubblar det en del ett tag (normalt). men när den stannar bubblar det en stund sedan blir det tomt ska det bli det? har inte tänkt på det tidigare.