Ämne: Nibe F370 eller F750?

[Daniel H]

Är det så här ert ventilations- och värmesystem ser ut idag?

Jag tror det är så, köksfläkten tror jag har separat kanal rakt ut men ska inte svära på det.

Det jag blivit rekommenderad är två lösningar:
1: NIBE F370 med Alig VB250L
2: NIBE F750 med SAM40

Båda firmorna har varit här och kikat och jag förutsätter att de rekommenderar lösningar som passar mitt hus men det kanske jag inte borde? Jag har själv dålig koll och blir förvirrad när jag får olika och motstridiga uppgifter. För ena firman säger att F370 är för klen och att man sparar mer med F750 och att de lönar sig. Den andra säger att jag absolut inte ska ha F750 för den är på tok för kraftig.

Blir helt förvirrad av det här :-P

[Daniel H]

OBS, Sam40 kräver egentligen +130m2 boyta, men fungerar ju förstås, om än kanske lite mer oekonomiskt. Har höjt framledningstemperaturen till 55°C vilket är max för Sam40 enligt installationsmanualen, se sidan 14.
https://www.nibe.ch/nibedocuments/17162/031978-4.pdf

Beräkning exkl. luftluftvärmepump!:
(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)

F750+Sam40
Borlänge
22°C inne
Nettovärme\vv-behov 19000 kWh
Energibehov F750+Sam40 8500 kWh
Varav tillsats 2600 kWh
Energibesparing 10800 kWh\Ã¥r.
Vp täcker ned till -1°C :/
SCOP 2,9


6800-5800 kWh reell besparing\år, jämfört med en ny elpanna.

8500 kWh F750+Sam40 + 1000 LLVP + hushÃ¥llsel 3000 kWh  = 12500 kWh totalt/Ã¥r. Ni har 14000 kWh\Ã¥r idag.  1500 kWh\Ã¥r besparing sÃ¥vida... kommer ta 67 Ã¥r att tjäna igen investeringen....



Beräkning exkl. luftluftvärmepump!:
(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)

F370

Energibehov F370 10900 kWh
Varav tillskott: 6800 kWh
Besparing 8400 kWh
Vp täcker ned till 7°C
SCOP 3.1

4400-3400 kWh\år reell besparing jämfört med ny elpanna.

10900 kWh F370 + 1000 LLVP + hushÃ¥llsel 3000 kWh  = 14900 kWh totalt/Ã¥r. Ni har 14000 kWh\Ã¥r idag.  Ingen besparing sÃ¥vida....


Vettefaen om F370 ens är ett alternativ om ni måste förvärma tilluften, merparten skulle isåfall ske med ett förvärmarbatteri med enbart el...



Jag tycker du ska titta på en ny FTX och ett elektriskt förvärmarbatteri, ni har med FTX+luftluftvärmepump såpass låg förbrukning att det är svårt att motivera FLVP?

En fet FTX för 25000kr plus lite rekonditionering av rörsystemet, samt ny luftluftvärmepump ( om den inte är jättegammal) skulle nog göra nästan lika stor besparing som F750+Sam40 i det långa loppet. och till en bråkdel av priset.

Tack för uträkningen :-)

Funderat på ny FTX och luft-luftpump och det blir ju billigare men med flvp ingårt ju varmvatteberedare som också måste bytas. Jag räknade lite lätt 30k FTX, 25k luftluftpump, 30k varmvattenberedare + arbete 15K och då är det ju 100k. Och med luft-luftpump får man ju inte lika jämn värme om dörrarna är stängda till sovrummen så då kan vi tycka att det är värt lite extra att få jämn värme och så får man allt fixat på en gång. Vet inte om det är dumt tänkt men...

[kWhalp]

Tack för uträkningen :-)

Funderat på ny FTX och luft-luftpump och det blir ju billigare men med flvp ingårt ju varmvatteberedare som också måste bytas. Jag räknade lite lätt 30k FTX, 25k luftluftpump, 30k varmvattenberedare + arbete 15K och då är det ju 100k. Och med luft-luftpump får man ju inte lika jämn värme om dörrarna är stängda till sovrummen så då kan vi tycka att det är värt lite extra att få jämn värme och så får man allt fixat på en gång. Vet inte om det är dumt tänkt men...

Okej, då är jag helt med på valet av FLVP

För min del är F370+tilluftsmodulen inget bra alternativ om det skiljer 20000kr i installationskostnad gentemot F750+Sam40. Du får med F370 dyrare uppvärmningskostnad än idag, vilket känns som ett steg bakåt i utvecklingen.

Att ni har luftluftvärmepump gör det svÃ¥rt för mig att ge rättvisande siffror för din del, men om man ser till dessa siffror, sÃ¥ förstÃ¥r du skillnaden mellan F750+Sam40  vs. F370:

Energibehov F750+Sam40 8500 kWh
Varav tillsats 2600 kWh
Energibesparing 10800 kWh\Ã¥r.
Vp täcker ned till -1°C :/
SCOP 2,9


Energibehov F370 10900 kWh
Varav tillskott: 6800 kWh
Besparing 8400 kWh
Vp täcker ned till 7°C
SCOP 3.1

Skillnad: 2400 kWh\Ã¥r, 
Det tar ca. 8 år att tjäna tillbaka mellanskillnaden. Då får ni också lägre förbrukning på papperet, om ni skulle få för er att sälja av någon anledning.
(Lägre månadskostnad\modernare pump är många gånger är värt mer än 20000 kr den dagen man säljer....)


Enda anledningen till att välja F370 är om ni har ont om pengar, eller måste låna för investeringen.

[Snodden]

Nu var väl nuvarande luft-luftvärmepump trasig så den ska man nog inte räkna med i ekvationen.

Vad jag förstår så ska F750 värma huset enbart med hjälp av SAM40, SAM40 har krav på en minsta vattenmängd för att fungera, normalt räcker golvvärmeslingorna för att uppnå den volymen, men här finns det ju inga sådana, så då måste man ha en volymtank, finns nån tråd här om nån som hade litet hus och sam40 kom i svajning upp och ned i temperatur.

[Josth]

Som jag ser det är F370 med Alig 250VL det seriösa förslaget om man bygger om luftkanalerna. F750 med SAM40 är ett oseriöst förslag från någon som inte förstår luftvärmesystem i hus och vilken effekt det kräver. Men konverterar man till golvvärme eller sätter vattenburna radiatorer i alla rum är det ett möjligt alternativ. Dock ska man komma ihåg att BOA är 102 kvm vilket ger ett normenligt ventilationsflöde på 36 lit/sek och det är väldigt lågt för att F750 ska trivas.

[kWhalp]

Som jag ser det är F370 med Alig 250VL det seriösa förslaget om man bygger om luftkanalerna. F750 med SAM40 är ett oseriöst förslag från någon som inte förstår luftvärmesystem i hus och vilken effekt det kräver. Men konverterar man till golvvärme eller sätter vattenburna radiatorer i alla rum är det ett möjligt alternativ. Dock ska man komma ihåg att BOA är 102 kvm vilket ger ett normenligt ventilationsflöde på 36 lit/sek och det är väldigt för att F750 ska trivas.

Jo, därav den höga andelen elpatron i min beräkning, det går, men inte optimalt.


Edit: Ser nu att effekten på Sam40 inte räcker till de kallaste veckorna på året. Till alternativet F750/Sam40 behöver ni el-element eller luftluftvärmepump de 10-30 kallaste dagarna/år.


Hur upplever grannen som hade valt FLVP det?

[Daniel H]

Jo, därav den höga andelen elpatron i min beräkning, det går, men inte optimalt.


Edit: Ser nu att effekten på Sam40 inte räcker till de kallaste veckorna på året. Till alternativet F750/Sam40 behöver ni el-element eller luftluftvärmepump de 10-30 kallaste dagarna/år.


Hur upplever grannen som hade valt FLVP det?

Vi har en kamin så den kan vi bli bättre på att använda när det är kallt.

Jo grannen är nöjd med sin lösning, aldrig varit så jämn och bra värme sa han. Hans hus är ju 15kvm större än vårt och har två våningar så kanske svårt att jämföra men han har haft samma uppvärmning som oss innan. Ingen luft luft pump dock.

[kWhalp]

Vi har en kamin så den kan vi bli bättre på att använda när det är kallt.

Jo grannen är nöjd med sin lösning, aldrig varit så jämn och bra värme sa han. Hans hus är ju 15kvm större än vårt och har två våningar så kanske svårt att jämföra men han har haft samma uppvärmning som oss innan. Ingen luft luft pump dock.

Vad exakt för grejor har grannen? F750+Sam40?
Bor ni i radhus?

[Daniel H]

Vad exakt för grejor har grannen? F750+Sam40?
Bor ni i radhus?

Frågade honom igen och han hade lite dålig koll men en NIBE F370 pump var det iaf, tillufts-delen visste han inte vad den hette.

Vi bor i friliggande villor.

[Josth]

Tittar man i effektdiagrammet för SAM40 kan den ge ca 2,6 kW värme vid 32 lit/sek tilluftsflöde och med 55 grader framledningstemperatur och maximalt högt värmebärarflöde. Alldeles för lite för att värma ett hus på 102 kvm från -88 på vintern. Original Bacho Minivent anger en värmeeffekt på 6 kW.

Kanske grannen bytt ACJ mot nya ACJB av Fläktwoods som ska passa med måtten och de lyckats få styrningen att fungera på något sätt? De måste i alla fall ändå ha byggt om luftkanalerna för att passa med en frånluftsvärmepump.

[kWhalp]

Frågade honom igen och han hade lite dålig koll men en NIBE F370 pump var det iaf, tillufts-delen visste han inte vad den hette.

Vi bor i friliggande villor.

Som Josth sa, är det nog en bättre lösning med F370 + tilluftsmodul isåfall.

Vad har grannen för förbrukning @ 117 m2?


Edit:Be grannen ta reda på vad tilluftsagget heter!
Kolla offerten, räkningen, läs på "lådan" intill F370 etc.

[Daniel H]

Som Josth sa, är det nog en bättre lösning med F370 + tilluftsmodul isåfall.

Vad har grannen för förbrukning @ 117 m2?


Edit:Be grannen ta reda på vad tilluftsagget heter!
Kolla offerten, räkningen, läs på "lådan" intill F370 etc.

Ett Algi VB 250L ska det vara. Han sa 5000kwh mindre mot tidigare men ska forska mer i det.

[Josth]

Enligt NIBE's siffror är potentialen för energibesparing med F370 i ett hus 117 m² 80-tal ca 7800 kWh/år. Räknar man bort en gammal FTX-del som försvinner med frånluftsvärmepump istället så tycker jag 5000 kWh/år låter rimligt jämfört med tidigare el-värme. Räknar man in luftluftvärmepump blir det mer komplext men det var väl inte aktuellt.

[Daniel H]

Enligt NIBE's siffror är potentialen för energibesparing med F370 i ett hus 117 m² 80-tal ca 7800 kWh/år. Räknar man bort en gammal FTX-del som försvinner med frånluftsvärmepump istället så tycker jag 5000 kWh/år låter rimligt jämfört med tidigare el-värme. Räknar man in luftluftvärmepump blir det mer komplext men det var väl inte aktuellt.

Okej, så om jag fattat rätt så ska jag välja NIBE F370 och bör kunna räkna med något mindre än 5000kWh/år jämfört med det luftburna aggregatet och FTX:en jag har idag?
NIBE F750 med SAM40 skulle ge en större besparing men den skulle inte fungera i mitt hus? Beror det på att SAM40:en är för klen då eller varför funkar inte en F750 som är effektivare än F750?

Är en Nibe F370 bästa lösningen eller borde jag be om offert på någon annan modell från Nibe? Typ F470 eller något?

Förlåt om jag är lite trög :-P

[Josth]

Jo det blir mycket i början när man funderar på nytt värmesystem. Registrera dig gärna på forumet och skaffa en inloggning så blir det lite lättare att följa alla trådar och frågor sedan

Eftersom det är luftburen värme i ert hus så behövs det ett luftvärmeaggregat med cirkulationsluft såsom Alig VB250L eller Fläktwoods ACJB. NIBE F750 med SAM40 eller F470 ger bara lite tempererad tilluft och saknar cirkulationsluft, dvs det fattas ungefär 2/3 av värmeeffekten ni behöver i huset.

Ja det är rimligt att tänka sig en energibesparing hos er på ca 4500 kWh/år med F370 och Alig VB250L jämfört med ert nuvarande Bacho Minimaster (?) och att man bortser från luftluftvärmepumpen. Men eftersom ni har haft en fungerande luftluftvärmepump tidigare kommer alltså årsförbrukningen förmodligen inte att sjunka men ni får ett bättre värmesystem där ni kan stänga innerdörrarna i huset utan att det blir kallt inne i rummen.