0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Har bestämt oss för att installera en Frånluftsvärmepump och valet har fallit på NIBE. Har fått in offerter från två olika företag. Den ena företaget säger att vi ska ha F370 och att den räcker gott. Det andra företaget säger att vi inte ska ha något mindre än F750 och att den kommer betala sig på sikt. Skillnaden på offerterna är 20000:- så frågan är om det är värt att lägga de extra pengarna på en NIBE F750?Vi bor i enplansvilla på 102 kvm och gör av med 14000 kwh per år med en luftluftpump idag. Vi har luftburen värme som pumpen vi köper kommer att behöva kopplas till ett luftaggregat och detta är medräknar i priset. Har FTX-ventilation med värmeväxlare idag.
Vi har luft aggregat med elpatroner och inga radiatorer eller elvärme.Ftx en och varmvattenberedaren är 30år gamla.
Då är jag med i matchen!Då ska ni ha F750, utan att tveka. Ev. med Sam40 om ni vill ha förvärmd tilluft i befintliga kanaler.Var i landet bor ni ?Hur många är ni i familjen?Vad är det för isolering i väggar/tak?Med svar på frågorna kan jag beräkna skillnaden på F370/F750. Har ni inte fått offert på F470?
Har F750 och sam40 i nya huset, men hade bacho i det gamla och då kompletterat av mig med en luft/luftvärmepump.F370 vet jag inget om men den har ett capris på 53kF750 har ca pris på 98k och sam40 på 16k, så om det bara skiljer 20k mellan era offerter, så borde ni få en hel del mer för dessa extra pengar.Vad jag har läst så verkar det hus lite litet för F750 och Sam40? F750 värmer ju tilluften i sam40, men tror inte det går att värma hela huset den vägen, då behövs det nog en volym kan också (minst)Men jag är ingen expert på detta.
Bra inlägg! Tycker du har koll på det mesta Hur är er förbrukning för F750/Sam40 och hur stor yta, hur många är ni i familjen och var i landet bor ni?Golvvärme såg jag att ni hade och nybygge
Jag är absolut ingen expert men som jag förstått det har vi idag luftburen värme, inga radiatorer eller golvvärme. Vi har FTX-ventilation med värmeväxlare. Tilluften värms upp vi ett luftaggregat med elpatroner och cirkulerar ut i alla rum via ventiler i taket. En granne med samma typ av hus som oss gjorde så att han skaffade en frånluftspump med en tilluftsmodul och är den uppvärmning som jag blivit rekommenderad av de jag pratat med. Blir lite begränsat urval när vi inte har något vattenburet alternativ tyvärr :-(Finns det något samrt sätt att räkna ut eventuell skillnad i energibesparing mellan F370 och F750?
En granne med samma typ av hus som oss gjorde så att han skaffade en frånluftspump med en tilluftsmodul och är den uppvärmning som jag blivit rekommenderad av de jag pratat med. Blir lite begränsat urval när vi inte har något vattenburet alternativ tyvärr :-(
Vad har ni för luftluftvärmepump? Innetemperatur?
Är det så här ert ventilations- och värmesystem ser ut idag?
OBS, Sam40 kräver egentligen +130m2 boyta, men fungerar ju förstås, om än kanske lite mer oekonomiskt. Har höjt framledningstemperaturen till 55°C vilket är max för Sam40 enligt installationsmanualen, se sidan 14.https://www.nibe.ch/nibedocuments/17162/031978-4.pdfBeräkning exkl. luftluftvärmepump!:(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)F750+Sam40Borlänge22°C inneNettovärme\vv-behov 19000 kWhEnergibehov F750+Sam40 8500 kWhVarav tillsats 2600 kWhEnergibesparing 10800 kWh\år.Vp täcker ned till -1°C :/SCOP 2,96800-5800 kWh reell besparing\år, jämfört med en ny elpanna.8500 kWh F750+Sam40 + 1000 LLVP + hushållsel 3000 kWh = 12500 kWh totalt/år. Ni har 14000 kWh\år idag. 1500 kWh\år besparing såvida... kommer ta 67 år att tjäna igen investeringen....Beräkning exkl. luftluftvärmepump!:(Luftluftvärmepump besparar gissningsvis ca 4000-5000 kWh/år)F370Energibehov F370 10900 kWhVarav tillskott: 6800 kWhBesparing 8400 kWhVp täcker ned till 7°C SCOP 3.14400-3400 kWh\år reell besparing jämfört med ny elpanna.10900 kWh F370 + 1000 LLVP + hushållsel 3000 kWh = 14900 kWh totalt/år. Ni har 14000 kWh\år idag. Ingen besparing såvida....Vettefaen om F370 ens är ett alternativ om ni måste förvärma tilluften, merparten skulle isåfall ske med ett förvärmarbatteri med enbart el...Jag tycker du ska titta på en ny FTX och ett elektriskt förvärmarbatteri, ni har med FTX+luftluftvärmepump såpass låg förbrukning att det är svårt att motivera FLVP?En fet FTX för 25000kr plus lite rekonditionering av rörsystemet, samt ny luftluftvärmepump ( om den inte är jättegammal) skulle nog göra nästan lika stor besparing som F750+Sam40 i det långa loppet. och till en bråkdel av priset.
Tack för uträkningen :-)Funderat på ny FTX och luft-luftpump och det blir ju billigare men med flvp ingårt ju varmvatteberedare som också måste bytas. Jag räknade lite lätt 30k FTX, 25k luftluftpump, 30k varmvattenberedare + arbete 15K och då är det ju 100k. Och med luft-luftpump får man ju inte lika jämn värme om dörrarna är stängda till sovrummen så då kan vi tycka att det är värt lite extra att få jämn värme och så får man allt fixat på en gång. Vet inte om det är dumt tänkt men...
Som jag ser det är F370 med Alig 250VL det seriösa förslaget om man bygger om luftkanalerna. F750 med SAM40 är ett oseriöst förslag från någon som inte förstår luftvärmesystem i hus och vilken effekt det kräver. Men konverterar man till golvvärme eller sätter vattenburna radiatorer i alla rum är det ett möjligt alternativ. Dock ska man komma ihåg att BOA är 102 kvm vilket ger ett normenligt ventilationsflöde på 36 lit/sek och det är väldigt för att F750 ska trivas.
Jo, därav den höga andelen elpatron i min beräkning, det går, men inte optimalt.Edit: Ser nu att effekten på Sam40 inte räcker till de kallaste veckorna på året. Till alternativet F750/Sam40 behöver ni el-element eller luftluftvärmepump de 10-30 kallaste dagarna/år.Hur upplever grannen som hade valt FLVP det?
Vi har en kamin så den kan vi bli bättre på att använda när det är kallt.Jo grannen är nöjd med sin lösning, aldrig varit så jämn och bra värme sa han. Hans hus är ju 15kvm större än vårt och har två våningar så kanske svårt att jämföra men han har haft samma uppvärmning som oss innan. Ingen luft luft pump dock.
Vad exakt för grejor har grannen? F750+Sam40?Bor ni i radhus?
Frågade honom igen och han hade lite dålig koll men en NIBE F370 pump var det iaf, tillufts-delen visste han inte vad den hette. Vi bor i friliggande villor.
Som Josth sa, är det nog en bättre lösning med F370 + tilluftsmodul isåfall. Vad har grannen för förbrukning @ 117 m2?Edit:Be grannen ta reda på vad tilluftsagget heter!Kolla offerten, räkningen, läs på "lådan" intill F370 etc.
Enligt NIBE's siffror är potentialen för energibesparing med F370 i ett hus 117 m² 80-tal ca 7800 kWh/år. Räknar man bort en gammal FTX-del som försvinner med frånluftsvärmepump istället så tycker jag 5000 kWh/år låter rimligt jämfört med tidigare el-värme. Räknar man in luftluftvärmepump blir det mer komplext men det var väl inte aktuellt.
Jo det blir mycket i början när man funderar på nytt värmesystem. Registrera dig gärna på forumet och skaffa en inloggning så blir det lite lättare att följa alla trådar och frågor sedan Eftersom det är luftburen värme i ert hus så behövs det ett luftvärmeaggregat med cirkulationsluft såsom Alig VB250L eller Fläktwoods ACJB. NIBE F750 med SAM40 eller F470 ger bara lite tempererad tilluft och saknar cirkulationsluft, dvs det fattas ungefär 2/3 av värmeeffekten ni behöver i huset.Ja det är rimligt att tänka sig en energibesparing hos er på ca 4500 kWh/år med F370 och Alig VB250L jämfört med ert nuvarande Bacho Minimaster (?) och att man bortser från luftluftvärmepumpen. Men eftersom ni har haft en fungerande luftluftvärmepump tidigare kommer alltså årsförbrukningen förmodligen inte att sjunka men ni får ett bättre värmesystem där ni kan stänga innerdörrarna i huset utan att det blir kallt inne i rummen.
Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf.
Skulle man kunna köra med Nibe F750 och en Alig VB250L istället för en SAM40? De både verkar ju kosta ungefär lika mycket iaf och då kanske man kan tjäna in den 20000:- extra på sikt tänker jag.Förbrukningen 14000 kWh/år gäller när vi har luftluftpumpen inkopplad och luftaggregatet avstängt utom när det blir riktigt kallt och pumpen inte hänger med. Utan pump med Elektro Standard luftaggregatet och FTX:en så ligger det på ca 18000 kWh/år, eller gjorde förra iaf. Känns ju lite sådär att ta en F370 om förbrukningen inte går ner. För om uppvärmningen ligger på typ samma som idag så kanske iaf varmvatten kostanden borde minska något? För det blir ju en 30 år nyare varmvatteberedare och den borde ju vara lite effektivare än den vi har från -89 :-P
Vi stängde inte av ventilationen utan vi körde precis som ni skriver med termostaten väldigt lågt ställd på luftaggregatet.Tack för all hjälp och alla svar allihop Verkar ju vara tydligt att vi ska satsa på F370 samt Alig VB250L.Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?Ska ta och begära är offert på F370 från andra firman och se lite vad de säger.
Nej bara F750 och Sam40. Dock fattade jag det som att det fanns ett vattenbatteri inbyggt i Sam40 när de var har och kollade.
Jo, men maxeffekten SAM40:s vattenbatteri ger via luftvärme, räcker inte till de kallaste veckorna för ditt hus.Komplement skulle behövas.Fråga gärna säljarna/teknikerna snällt men bestämt hur det är tänkt att F750+SAM40 skulle lira i ditt hus vid kall väderlek (-25°C).
Aha, ja de kanske tänker att jag ska använda kaminen för det kanske. Fast Sam40 och F750 passade inte vårt hus så kanske ska fokusera på att få en ny offert på en F370 och Algi VB 250l?
Behövs inga -25 grader, redan vid nollgradigt ute skulle F750 med SAM40 börja att få problem att hålla temperaturen inne även om man tar till ful-knep och maxar med 55 grader framledningstemp och max värmebärarflöde redan vid nollgradigt. Detta givet normenligt tilluftsflöde 32 lit/sek. Försöker man dra på mer tilluft/uteluft får man övertryck i huset och riskerar skada husets konstruktion. Det ska alltid vara ett visst undertryck i huset vid mekanisk ventilation. Men som sagt det bästa är att glömma det spåret och fokusera på riktiga luftvärmeaggregat med cirkulationsluft istället.
Kruxet blir väl att få en firma som är kompetent. Firman som föreslog F750 är ju officiell Nibe-installatör och fick bäst intryck av de med det känns ju sådär efter vad jag fått reda på av er. Andra firman verkade ok men de är dyrare på arbetskostnaden och svärfar har dåliga erfarenheter. Är ju de stora företagen på värmepumpar i stan så de borde ju vara kompetenta kan man tycka :-P Någon som har tips på hur man vet om företaget är kompetenta när man själv inte kan något om området?
Pratat med firman som rekommenderade F750. De tyckte det var galet att rekommendera F370 med tilluftsaggregatet, det skulle bli typ lika dyrt som det jag har idag enligt de så inte alls värt investeringen. De kunde jag lika gärna bara byta luftaggregatet tyckte han och värmeväxlaren när den gav upp. Han skulle kolla med installtionsteknikern att en SAM40 verkligen räcker annars skulle kan återkommer med förslag på annat luftaggregat. Ville jag absolut a en F370 installerad så kunde de fixa det men de avrådde från det.Vet inte vad jag ska tro riktigt :-P
Snackade med firma nr 3 idag. De rekommenderade F370 eller F750 beroende på hur mycket pengar har ville tjäna. Ville vi ha F750 så skulle vi enligt de behöva ett expansionskärl på 100 liter, kan det stämma? Luftaggregatet de rekommenderade var VB 250l.Är osäker på vilken pump vi ska gå på. Kollade på NIbe sida och enligt den skiljer det 2700kWh i besparing på 370 och 750 per år. Säg att elpriset är 1,30 som jag har idag och pumpen håller 20 år och det kanske bara skiljer 2000 kWh då blir besparingen 52000. Skiljer offerter a bara 20000:- så är det ju en besparing på sikt med 750. Tänker också att om man har en lite större och bättre pump så kanske den håller bättre om den slipper gå så hårt eller det kanske inte spelar någon roll?Är lite skeptisk till F370 då jag "bara" kommer ner till ungefär samma förbrukning som idag. Bad om en beräkning från firman som offereras den och de sa att jag kan räkna på att landa mellan 14 000 och 17 000. Fast man kanske inte får det bättre med ett luftburet system? Att skaffa radiatorer I alla rum känns inte aktuellt som det är just nu med tanke på kostnaden det skulle innebära.
Fina uträkningar alltså!! Skulle va najs med en sådan för mitt framtida byte.
Valet föll på F370 till slut. Nu är det bara att invänta installation.Tack alla för all hjälp, har varit guld värt :-)
F750 värmer ju tilluften i sam40, men tror inte det går att värma hela huset den vägen, då behövs det nog en volym kan också (minst)Men jag är ingen expert på detta.