Ämne: Inställninar Nibe fighter 1215- är dessa ok?

[Erbus]

Hej och tack för ett kanonforum.
Har läst här rätt länge nu och försöker förstå vad ni skriver om :-)

Mitt problem, har en Nibe fighter 1215 troligast en 5kw som jag funderar en del över inställningarna på, jag tycker den går för mycket och inte bara nu när det är kallt.

Vi har ett tegelhus på 151m2 med källare på 88m2. Källaren är nydränerad och vi har isodränplattor på källarväggarna. Det fanns tidigare oljepanna och rören är grova till elementen. borrdjup vet jag inte, men c:a 110 meter är en kvalificerad gissning. installerades av förra ägaren runt 2007.

Mina inställningar:
VM fram 40(53)
VV40
Ute temp -16
rum
VB r 34(51)
VV start 40(39)
KB f 50  ºC
KB r 50(-10) ºC
Kurva 9
VP starter 43290
VP till
VP tid 26746
TS tid 2230
Grund inst. 0 10
Undermenyerna får jag inte fram, vet inte hur man gör.

Vad tycker ni om dessa siffror? Är det något jag skall ändra?

Hälsningar

/Anders

[David Rinnan]

värmepumpen är liten i förhållande till huset. därför kommer den gå väldigt ofta.
Den tar 446kwh per år i tillskott. Alltså ren el utan bergvärme, så att säga. För att orka göra så varmt som ni önskar ha i huset när det är riktigt kallt ute. Detta är ju någonstans mellan 500 och 600kr med nuvarande elpriser som ni skulle kunna spara in om ni inte krävde spets.

Således ingen förmögenhet...

Ni har dryga 5000 starter per år och ungefär lika många drifttimmar per år vilket skulle kunna indikera att systemet har ganska liten volym att arbeta mot. Värmepumpen borde ju i alla fall hålla 10 år.

Utan ytterligare information så skulle jag rekommendera att kontrollera i fall du har termostater på radiatorerna och i så fall hur dessa är inställda. Om termostaterna regelbundet reglerar kan det finnas risk att kurvan är satt högre än vad som egentligen krävs. Det kan i sin tur resultera i sämre driftekonomi och ökat behov av tillskott.

Men utifrån storleken på huset och storleken på värmepumpen tycker jag mängden tillskott låter ganska rimligt. Däremot tycker jag mängden starter är lite väl högt. En liten värmepump brukar av förklarliga skäl ha få starter.

[Erbus]

Hej och tack för svaret.

Alla elementen utom de i källaren har termostaten uppskruvad till max. Tänkte ge mig i kast med att skruva element senare (det finns en del att läsa om det ämnet här på forumet) :-)

jag har misstänkt att den är för klen utifrån tidigare forumsinlägg, men vi hade tydligen en försäljare som krängde samma till alla, nibe 1215 5 kw c:a 120 meter borrhål oavsett hus. kanske det blev enklare att lämna offert och de var säkert billigast dessutom.

Jag skall se över elementen snarast, jag får väl återkomma med frågor om justeringen

/Anders

[David Rinnan]

den första kollen du kan göra på radiatorerna är att mäta tillopp och retur. Det behöver inte vara super-exakt. Mät när kompressorn går och gör värme - inte varmvatten. Mät inte de första minuterna av en körning.

Mätningen syftar till att jämföra tillopp och retur på radiatorn och se i fall du har några värden som är väldigt avvikande.

När du går runt och mäter kan du ju också notera huruvida tilloppet har ungefär samma temperatur överallt. Skickas det ut 40 grader så bör ju tilloppet på alla radiatorer i det läget ligga ungefär på 40 grader. Annars kan det tyda på något problem.

Vidare bör inte skillnaden mellan tillopp och retur vara allt för stor eller allt för liten. HAr du en skillnad som är lägre än 5 eller högre än 10 kan du ju notera detta och fundera kring varför det är så. Ofta finns det rimlig anledning, typ att det skulle bli för varmt eller kallt annars.

När skillnaden börjar gå under 5 grader så finns risk att man inte riktigt nyttjar kombinationen radiator/värmepump på bästa möjliga sätt.

Tanken är alltså inte att du ska börja justera radiatorerna utan bara skapa dig en uppfattning om ungefär hur landet ligger.

[dykkille]

Det är uppfattat

Tack för otroligt snabba svar

/Anders

*såg att jag glömt logga in tidigare

[dykkille]

Hej igen

Jag har nu med sonens digitaltermometer mätt lite grann pÃ¥ morgonen 

Så här är info från pumpen just nu, de första siffrorna är från förra mätningen ungefär 8-9 timmar sedan
Mina inställningar:
VM fram 40(53) idag 39(52)
VV40                      41
Ute temp -16           -14
rum
VB r 34(51)             33(51)
VV start 40(39)        41(39)
KB f 50  ºC              50
KB r 50(-10) ºC        50(-10)   50 är blinkande i panelen om det har nÃ¥gon betydelse
Kurva 9                   9
VP starter 43290      43290
VP till
VP tid 26746            26754
TS tid 2230              2230
Grund inst. 0 10        0  10

Vad jag förstår av detta så har pumpen gått hela tiden och har inte något tillskott av el alls. vart ser man när eltillskott skall starta?

jag har mät elementen på nedervåningen och ingen rolig läsning om jag förstått detta rätt.
Hall (vid dörr) in 37,2 grader (hur gör man gradtecken?) ut 35,6
Hall (vid fönster) in 36,5 ut 34,9
toalett  in 37,4 ut 36,5
kontor  in 37,8 ut 34,9
kök in 38 ut34,5
vardagsrum (fönster) in 37,4 ut 35
vardagsrum (tv) in 37,4 ut batterierna tog slut kan inte mäta mer *ler*

av detta så har jag för liten skillnad mellan invatten och utvatten från elementen, så vad kan jag göra?

/Anders

[dykkille]

Har läst på lite och gjort ett par ändringar.
jag har numera en blinkande lampa för tillsatsvärme, hade jag inte innan. (TS startar också)
jag har ändrat vredet till +2 tidigare 0

Utetemperaturen i displayen visar ett par tre grader fel, det är kallare ute.

DÃ¥ är det bara att vänta 

/Anders

Edit: har öppnat alla element i källaren, för att inget element skall kunna bromsa. Har lite konstiga rördragningar i källargolvet, vilket borde kyla varmvattnet. Jag är inte helt säker på vart vissa rör tar vägen.

[David Rinnan]

värmepumpen har ett delta på 8K (41 fram och 33 tillbaks). Det är ju normalt.

Mät alla raddar. Om alla de raddar du mätt nu verkligen har så litet delta som du skriver måste det finnas många raddar som har jättestort delta för att det sammanvävda deltat ska bli 8K (vi vet att det sammanvävda är 8 för så står det på värmepumpen, om givarna fungerar)

Så ändra inget nu. Se till att mäta upp alla radiatorer. Och var noga med att värmepumpen går och faktiskt gör värme och inte varmvatten.

[Bölemannen]

Kb f 50 och Kb r 50?? Här måste det finnas något fel. Bör ligga någonstans runt +1 grader in -3 ut. Sedan innebär 43290 starter ett årligt genomsnitt på ca 8000 vilket är högt. Ett delta på 8 grader är ett bra värde. Utgående temp från Vp:n hinner ju sjunka något innan mätställena vid radiatorerna och sedan ska det tillbaka till vp och hinner tappa ytterligare i temp. Lägg därtill ev. mätfel så kan det mycket väl stämma. Att mäta varje radiator är ju för att hitta någon som väsentligt avviker ochmåste åtgärdas. Kurvjusteringen du gjort, +2 till 0, påverkar endast utgående temp från Vp:n (se bifogad fil).

[dykkille]

Tack för en trevlig värmekurva.

Jo, jag har noterat det också och jag har tyckt det varit konstigt eftersom ingen annan har de siffrorna.
Vad eller hur fixar man detta?
jag ställde tillbaka från +2 till noll

VM fram 40(53) idag 39(52) just nu 38(51)
VV40                      41                  43
Ute temp -16           -14                -13 (-16)
rum
VB r 34(51)             33(51)             33(51)
VV start 40(39)        41(39)             43(39)
KB f 50  ºC              50                   50
KB r 50(-10) ºC        50(-10)   50 är blinkande i panelen om det har nÃ¥gon betydelse
Kurva 9                   9                    9
VP starter 43290      43290              43291
VP till
VP tid 26746            26754              26757
TS tid 2230              2230                2232 Elen funkar
Grund inst. 0 10        0  10               0 00


Varför jag började ställa frÃ¥gor här är att jag är sÃ¥ pass skeptisk till värmepumpen att jag har funderat pÃ¥ att ringa de som installerade för en kontroll av inställningarna pÃ¥ pumpen. Som alltid sÃ¥ vill jag själv veta mera innan jag ringer för att själv ha lite koll pÃ¥ vad som rekommenderas och det bästa stället att frÃ¥ga är ju här 

/Anders

[dykkille]

Senaste uppdateringen
KB f 50  ºC             
KB r 50(-10) ºC  Detta tyder pÃ¥ givarfel enligt supporten pÃ¥ Nibe, de skickar nya givare (tack, tack)

Har fyllt på kylvätska, det såg ut att vara lite men det var okey med lite topping.

Hade en kille här som installerade pumpen 2007 och jag får korrigera mig själv lite, jag har en 1215-8,5kw pump, enligt svagt minne från tidigare ägare så är nog borrhålet ungefär 100 meter.

Hur som haver så ger den inte tillräckligt med värme i dagsläget så felsökning pågår.

Det blir bara sämre värme i framledning till elementen, jag kollade övervåningen och uttemp var ganska exakt 34,7 på alla. Invärme 1-2 grader högre.

Någon som har några funderingar om detta?

/Anders

Edit: Ämnesrad

[David Rinnan]

Man kan inte ha 2grader i delta på alla radiatorer och sedan 7grader på värmepumpen.

Sätt färgad tejp typ eltejp på röret ut och in i värmepumpen för värme och mät där när VP gör värme och jämför med värdet i displayen

[Fattiglapp]

Du får skriva i en egen guldstjärna i din profil Rinnan, du tar dig tid och förklarar jäkligt bra

[dykkille]

Du får skriva i en egen guldstjärna i din profil Rinnan, du tar dig tid och förklarar jäkligt bra

jag hÃ¥ller med 

/Anders

[dykkille]

De senaste avläsningarna kommer här.

Det som har varit konstigt att det har blivit kallare och kallare på elementen under dagen trots att utetemp har blivit varmare.

Något jag funderar över är om kompressorn överhuvudtaget levererar värme i den omfattning den skall göra?
För inte ens med TS så blir värmen riktigt bra, nu är det inte ens kallt -10 bara, det skall den klara utan problem.

VM fram 40(53) idag 39(52) just nu 38(51)      idag 19,05  35 grader
VV40                      41                  43                         36
Ute temp -16           -14                -13 (-16)                  -8   
rum
VB r 34(51)             33(51)             33(51)                  31(51)
VV start 40(39)        41(39)             43(39)                  36(39)
KB f 50  ºC              50                   50
KB r 50(-10) ºC        50(-10)   50 är blinkande i panelen om det har nÃ¥gon betydelse
Kurva 9                   9                    9                              9
VP starter 43290      43290              43291                    43293
VP till
VP tid 26746            26754              26757                    26765
TS tid 2230              2230                2232 Elen funkar     2240
Grund inst. 0 10        0  10               0 00                       0  00

Edit: utvärme från pump 34,8 grader invärme returvatten 34,4
Något funkar dåligt, men vad?

/Anders

[Bölemannen]

Man kan inte ha 2grader i delta på alla radiatorer och sedan 7grader på värmepumpen.

Sätt färgad tejp typ eltejp på röret ut och in i värmepumpen för värme och mät där när VP gör värme och jämför med värdet i displayen

Kan även kolla att vbf och vbr mäter lika genom att se på värdena 5 min efter en värmekörning. Då ska dom gått ihop och visar samma temp. Sedan är det nog närmare 3 grader i delta på raddarna. Deras utgående temp är 1-2 grader högre än Vbr vilket mycket väl kan stämma (olika tempmätare). Hur är ledningarna ut från Vp:n? Verkar som att vp startat "1" gång på 12 timmar och haft en gångtid på 11timmar + 2 timmar TS??
Ser att du lagt in nya siffror. Verkar som du kört mycket på Ts sista timmarna, inte bra det blir dyr värme som dessutom inte orkar värma huset. Vbf sjunker stadigt, därför kallare raddar. Har du koll på att elförbrukningen har stigit utifrån angivna värden för Vp:n. Verkar vara nåt knas.

"Edit: utvärme från pump 34,8 grader invärme returvatten 34,4
Något funkar dåligt, men vad?"
Kolla om CP:n verkligen går??

[dykkille]

Hej

jag kopplade in TS i gÃ¥r eftersom jag trodde att pumpen inte orkade fixa värmen ensam (18 minus pÃ¥ ute termometer), tyvärr sÃ¥ har väl resultat blivit tvärtom. TS gÃ¥r hela tiden och tempen sjunker i huset 
Nu kl 19.35 stängde jag TS och hade 35 grader VM, skall kolla igen efter sagostunden med sonen om den har ökat eller minskat.

Visst kan jag kolla CP:n?  hur gör jag det?   Lampan lyser och pumpen väsnas iallafall 

/A

[Bölemannen]

Hej

jag kopplade in TS i gÃ¥r eftersom jag trodde att pumpen inte orkade fixa värmen ensam (18 minus pÃ¥ ute termometer), tyvärr sÃ¥ har väl resultat blivit tvärtom. TS gÃ¥r hela tiden och tempen sjunker i huset 
Nu kl 19.35 stängde jag TS och hade 35 grader VM, skall kolla igen efter sagostunden med sonen om den har ökat eller minskat.

Visst kan jag kolla CP:n?  hur gör jag det?   Lampan lyser och pumpen väsnas iallafall 

/A

Du kanske kollade precis efter en värmekörning när tempen utjämnats, då är det ok och mätarna verkar fungera. Tyckte bara att det var hög temp när de hade jämnats ut.

[Smurfen.]

Vad står gradminuterna på ?

[David Rinnan]

Kom ihåg att värdena är bara relevanta om värmepumpen går och att den gör värme till huset och inte varmvatten när du läser av temperaturer.

I och med att du inte kan lita fullt ut på dina gamla givare ,brinegivarna har ju uppenbarligen gett upp helt, så är det bra att du kontrollerar med en egen termometer. Om det är en IR temometer så går det inte att mäta direkt på ej målade rör. Då måste du sätta en bit eltejp eller liknande där först.

Börja med att etablera huruvida dina givare stämmer för framledning och retur. Ok om det skiljer en grad. Skiljer det mer än så måste du komma underfund med vilken som är mest korrekt
Att posta temperaturer här är bara relevant i fall värdena stämmer så att säga.

Om det inte framgår av displayen så säkerställ att du har något annat sätt att veta om värmepumpen gör VV eller värme. Vi är i denna stund bara intresserade av värden som tas när värmepumpen körs (kompressorn går och brummar och har sig) och den gör värme, ej VV.

Vidare måste du när du skriver ner värden klargöra huruvida tillskottet går eller inte.

Om deltat (differensen) mellan framledning och retur från värmepumpen till radiatorerna är väldigt liten så tyder det på att värmepumpen inte fungerar eller att du har ett på tok för högt flöde.

Om du börjar bli orolig över huruvida du har korrekta flöden kan du ju stänga ner värmepumpen och bara köra på el och köra med alla steg så du får typ 9kW och mäta värdena då. Vänta 15 minuter så allt stabiliserar sig.

Med 9kW i effekt från elsteget, utan värmepump, bör du ha ett delta på värmebäraren på ca 7 grader, give or take. Vidare bör du i detta läge i ungefärligt snitt över alla radiatorer sammantaget också ha ungefär ca 7 grader i delta mellan tillopp och retur. Har radiatorerna stått utan värme ett tag så måste du vänta ett bra tag innan du mäter. Annars får du en större differens än du egentligen har.

Har du detta kan du nu stänga ner elsteget och slå över till värmepumpsdrift med kompressor utan elsteg och se i fall du får ett UNGEFÄR likvärdigt delta.


I övrigt. Ju varmare det är ute desto lägre framledning skickar värmepumpen ut. En radiator är i snitt varmare ju kallare det är ute. Så utifrån ett generellt perspektiv är detta en normal företeelse. Dock ska det ju inte bli kallare inne. Om det blir kallare så är något fel eller så har någon varit och meckat med inställningarna (kurva, förskjutning etc).

[dykkille]

Skönt med en liten sovstund, somnar oftast vid sagoläsning 

Gradminuterna står på -415

Jag har gått över till EP drift enbart just nu och effekten omedelbart var att det blev tyst.
Pumpen låter lite konstigt eller rättare sagt så är det ljud jag inte riktigt kan lokalisera vad det är.
Den har varit lite högljudd vid drift och jag tror det har ökat pÃ¥ senaste tiden, kan inbilla mig det iofs 

Så det får bli EP drift nu och ringa en tekniker i morgon som får gå igenom pumpen.
Enligt instruktionsboken så är riktvärdet för kollektor 140-170 meter, vad har jag? 100 meter ungefär

Det är flera saker som förbryllar mig, men jag låter teknikern jobba lite med det.

Jag kör EP med 6 kw nu (standard), vill inte ändra till 9 eftersom kunskap saknas 

Varför går det inte att mäta på omålade rör?

/Anders

[David Rinnan]

IR är ljus av en viss våglängd och den kräver ju att ljuset studsar tillbaks.
genom att ha ett målat rör eller en tejpbit säkerställer vi att den matta ytan reflekterar IRljuset på det sätt som IRtermometern förväntar sig.

vid -18 är troligen 6kw för lite för att uppnå den värme du önskar.

det intressanta är att köra med 6 eller 9kw och identifiera vilket delta du får och därefter köra med kompressor och se vilket delta du får.

Deltat är utifrån det flöde som går genom värmepumpen ett mått på vilken effekt din värmepump avger.

Så om du skulle göra detta och deltat med 6kw elpatron är 5 och deltat med värmepumpen är 7 skulle indikera att effekten som värmepumpen avger är mer än 6kw. och således troligen att värmepumpen mår helt ok

I båda fallen krävs att man väntar ett tag tills värdena stabiliserar sig på inkommande och utgående värmebärare.

om värmepumpen ger 7 i delta och du lägger på 6kw steg så borde deltat öka.

gradminuterna är en indikator på ackumulerat värmeunderskott (om det är ett minusvärde).
ofta är styrdatorn inställd på att starta värmepumpen vid -60 och elsteget vid -200 (eller något i den stilen)
Om värmepumpen är igÃ¥ng och elsteget ocksÃ¥ är igÃ¥ng men gradminuterna fortsätter att minska (lÃ¥ngsiktigt -  kan ta ett bra tag....) sÃ¥ är det en indikation pÃ¥ att värmepumpen plus den mängd tillsatts som är tillÃ¥ten inte räcker till för att höja värmen pÃ¥ framledningen sÃ¥ mycket som krävs för att värma huset enligt den kurva som är inställd.

utetemp mot din kurva + förskjutning ger framledningen som krävs för att hålla den temp du önskar vid en given ute-temp.
Om tempen ligger en grad under detta börvärde i en minut har du ackumulerat ett värmebehov om 1 gradminut.
om tempen ligger 10 grader under detta börvärde i en minut har du ackumulerat ett värmebehov om 10 gradminuter.
varje minut uppdateras gradminuterna och indikerar ett ackumulerat värde.

tanken är att om värdet faller tillräckligt långt så kommer TS in och hjälper till.

 

[dykkille]

gradminuterna är en indikator på ackumulerat värmeunderskott (om det är ett minusvärde).

Vad innebär det för mig som har värde -415? startar den i tid eller för sent?

/Anders

[dykkille]

Nu har det förhoppningsvis löst sig.

Det var ett skitfel, EP´s automatsäkring utlöst

Givarna bytta

KB f 0  °C
KB r -4(-10) ºC   

Nu kopplade jag äntligen gradminuter, det är vad pumpen skall ta igen i värmeunderskott  jag vet att Rinnan skrev det innan, men ibland tar det tid för poletten att trilla ned 

Resultatet så här långt eller kort efter återställning av utlöst TS, elementen börjar bli riktigt varma redan nu.
Så det är bara att göra mätningen på elementen i morgon för att få vettiga värden

Nu får pumpen gå under dagen med lite tillsyn

Tack för hjälpen med alla förklaringar för en intresserad novis 

/Anders

[purjo__]

IR är ljus av en viss våglängd och den kräver ju att ljuset studsar tillbaks.
genom att ha ett målat rör eller en tejpbit säkerställer vi att den matta ytan reflekterar IRljuset på det sätt som IRtermometern förväntar sig.

Faktum är att det är tvärtom 
IR-temometern mäter objektets värmestrålning i det infraröda våglängdsområdet. Om objektet är blankt så reflekterar det IR-strålning från omgivningen så att mätningen störs.

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmestr%C3%A5lning

 

[David Rinnan]

 

[dykkille]

Ännu en gÃ¥ng sömn efter saga 

nu har pumpen gått sedan i morse och nu verkar iallafall värmen funka ordentligt.

Sonens digital örontermometer kan inte mäta invärmen i elementet värde HI (över 43 °C tror jag)
utvärme 38 °C jag har tyvärr inga strypningar på elementen annat än termostaten, jag har ställt ned värmen på övervåningen pga för varmt i 2 sovrum och hall.

Det som stör mig är att TS aldrig stannar. Jag manuell stängde och startade (reboot) VP vid 16 tiden och då gick bara VP under kanske en timme sedan kickade TS in och har gjort så sedan dess.

Mina inställningar: Ratt -1  VV startade när jag kollade undermenyerna
VM fram 49(45)
VV40 
Ute temp -9
rum
VB r 43(51)
VV start 40(39)
KB f 0  ºC
KB r -3(-10) ºC
Kurva 9
VP starter 43297 det har varit 7 starter sedan mitt första inlägg om detta (2 dygn) varav flera tack vara manuell stängning av mig, kanske alla t.o.m
VP till
VP tid 26790
TS tid 2259  Ts tiden har ökat med 29h under dessa tvÃ¥ dygn
Grund inst. 0 00
Grad min -630
VB diff VP 13 °C
Diff VP-TS 3 °C
VP int 20 min
VVB stopp 48 °C
XVV stopp 65 °C
XVV int 14d
drift P 1
HP/MS 1 LP 1
KB pump 0
EP drift 0

Så vad kan jag göra?

/Anders

[dykkille]

VP tid 26798
TS tid 2263  tydligen sÃ¥ Ã¥r TS inte lika mkt som pumpen, men varje gÃ¥ng jag tittar sÃ¥ är lampan för eltillskott lysande.

Vad skall jag göra för att slippa TS? det är -10 °C nu

/Anders

[Smurfen.]

Det är nog inte så mycket att göra isolera huset eller frysa. Din spets kommer antagligen inte att kosta så mycket per år så det är igen katastrof även om det kan kännas så när vp spetsar.

[dykkille]

Jag gjorde några ändringar i morse innan jag åkte och de verkar ha fungerat bra.

Vi har 20 °C på alla våningar inkl källare.

Vi har gamla rör från 50 talet utan strypmöjligheter så det blev termostaten som fick strypa på övervåningen.

Mina inställningar: Ratt 0 Blinkande ellampa, vad jag förstått så står den då standby. eller ? eftersom TS tiden ökar, Har läge ej tillsats nu
VM fram 40(41)
VV41
Ute temp 0 (egentligen -3 ute)
rum
VB r 37(51)
VV start 41(39)
KB f 0  ºC
KB r -4(-10) ºC
Kurva 9
VP starter 43299
VP till
VP tid 26813
TS tid 2267 
Grund inst. 0 00
Grad min -411    Undermeny (VPmin60 TSmin400)
VB diff VP 13
Diff VP-TS 3
VP int 20 min
VVB stopp 46
XVV stopp 65
XVV int 20d
drift P 1
HP/MS 1 LP 1
KB pump 0
EP drift 0

En fråga under inställningar meny 15 finns det kalibrering av utegivare, kan jag ge ett värde här som stämmer bättre med korrekt utetemp? tex -3 för att det skall stämma med faktisk temp ute.

Ni som kan detta, verkar det funka nu?

tack för all hjälp jag har fÃ¥tt bÃ¥de i denna trÃ¥d och övrigt pÃ¥ forumet 

/Anders

[dykkille]

Det är bara att erkänna, jag fattar ingenting  iallafall inte om bergvärmepumpar 

Pumpen har gått sedan i går kväll och aldrig haft ett enda stopp

Det är inte speciellt kallt (-3) så det är inte problemet, så vad kan vara problemet när den aldrig stannar

Många klagar på för många start och stopp och för mig är det tvärtom, jag har bara en start och inget stopp

Vad skall jag göra?

/A

[purjo__]

Blir det för varmt nånstans? Om inte så gör huset av med all den energi VP'n producerar vid aktuell utetemp. Antingen är VP'n inte dimensionerad för att klara lägre utetemp, eller så ger den inte den effekt den skall ge.

[dykkille]

Jag har varit i kontakt med de som borrade och jag har ett borrhÃ¥l pÃ¥ 190 meter  tur jag kollade och inte litade pÃ¥ den gamle ägarens minne.

Pumpen på 8,5 kw och borrhål på 190 borde vara fullt tillräckligt för många minusgrader. Sedan att TS vägra stänga av någongång när den väl startat. Det tyder på att något är fel eller att inställningarna inte är bra.

Vad är lösningen ta hit en tekniker som får göra service och kolla upp allt som kan tänkas bli fel på?

/A

[wendtan]

Prova blockera elspets, se om värmekomforten i huset blir tillräcklig utan elspets.

[David Rinnan]

ditt hål är 190m och värmepumpen på 8.5kW. Ok.
Om värmepumpen inte fungerade eller inte fungerade bra nog så skulle inte din brinetemperatur ligga på 0 grader in.

Uppenbarligen hämtar du ju upp energi ur berget. Ju mer du hämtar upp i förhållande till hålets djup desto kallare blir hålet (kortsiktigt i alla fall).

Vet inte om du har en kolv- eller scrollkompressor. I det första fallet vill jag minnas att effekten sjunker nämnvärt vid lÃ¥g brine och hög framledning. I det senare fallet är effekten ganska konstant men verkningsgraden negativt pÃ¥verkad. 


Så, vad är rimligt att ditt hus drar och vid vilken temp är det rimligt att tillskott krävs.

Ett tegelhus på 75.5m2 med ett lika stort övre plan. Ett något större källarplan på 88m2.

total uppvärmd yta 240m2. Huset från 50-talet. Källaren, som är den del som från början kräver minst energi, är tilläggsisolerad. I övrigt inte?

Vart ligger huset? Utifrån typ stockholmstemperaturer skulle jag tippa på att huset kräver ca 12kW vid DUT eller mer. Beroende på hur huset värms. Beräknat på 70w / m2 entreplan, 50w /m2 på övre plan och 30w / m2 i källarplan.

Enligt beräkningsprogram för 151m2 hus med källare från 50-talet beläget i karlstad och en VV förbrukning på 4500kwh per år ligger effektbehovet vid DUT på 11.8kw. (ganska snarlikt min egen beräkning)

Med en 8kw scrollkompressor och ett 180m aktivt borrdjup ska värmepumpen klara av 96,4% av husets energibehov (som inklusive varmvatten då är ca 34 000kwh). 100% av effektbehovet hanteras ner till -6 grader. Vid det läget krävs alltså spets för att tillgodose husets effektbehov.

Totalt tillskott per normalår blir då 1207kwh.

Fastighetens energibesparing ligger på 22 783 (tillskottet medräknat).

Inkommande brine ska då ett normalår som lägst landa på -0,8 grader förutsatt bergets lambdavärde ligger på 3.

Egenuppvärmningen är beräknad till 3 grader och inomhustemperatur till 21.

Total årsverkningsgrad inkl cirkulationspumpar och tillskott 3,04.

Tidigare kostnad: 44 200kr
nuvarande kostnad: 14 582kr

Besparing: 29 618kr

PS När värmepumpen når sin gräns (i exemplet -6 grader) så går den ju 100% av tiden. DS

[dykkille]

Tack Rinnan

jag skall läsa igenom allt lite noggrannare under kvällen, men det låter vettigt.

Prova blockera elspets, se om värmekomforten i huset blir tillräcklig utan elspets.

Den är blockerad just nu, -3 ute och jag har lite ökande värme frÃ¥n i gÃ¥r kväll till 22 °C nere och 21 °C uppe med samma inställningar som i tidigare post. Jag har dock varmare i källaren c:a 25 °C i tvättstuga och öppna dörrar till alla rum utom garaget. Har gamla element med kranar pÃ¥ som jag skall ställa ned lite.  Tvättstugan har en torktumlare(kondens) som värmer en del ocksÃ¥ samt bastu som gÃ¥r ett par gÃ¥nger vecka. Jag har även luftavfuktare som är inställd sÃ¥ att den startar när fuktigheten ökar till en viss gräns. Alla element nedre vÃ¥ning fullt öppna, övervÃ¥ning nedställda med termostat i tvÃ¥ av sovrummen samt hall. Rören är dragna sÃ¥ det är ett uttag frÃ¥n huvudstammen till nästa element pÃ¥ raden sÃ¥ att säga vilket borde innebära av de element jag stryper inte pÃ¥verkar övrigt flöde. Eller?

Huset är 8m*12m= 96m2 golvyta på varje plan om man bara räknar yttermått. Större boendeyta nedrevåning än övervåning, har en del snedtak som går bort. Har både uppe och nere stora hallar i centrum av huset och rummen ligger mot yttervägg, alla dörrar öppna(dock ej ytterdörr)
Bara källaren som är nyisolerad i övrigt lite dragiga stor fönster(karmmått 1260mm* 1260mm) som inte har hunnit åtgärdas ännu (nya lister).
Ingen tilläggsisolering vind. Har små element i kattvindarna (2st) övervåning som är isolerade.
Huset ligger i Hudiksvall, där vi numera har väldigt mycket snö

PS När värmepumpen når sin gräns (i exemplet -6 grader) så går den ju 100% av tiden. DS

Det kan stämma bra eftersom den har stängt ned en gång under dagen.

/A

[dykkille]

Nu på morgonen så är det -10 °C ute enligt termometer ute, enligt pumpen -7

Värmen funkar kanon utan TS, samma temp som tidigare, 20-21 grader nere och uppe. Källare bytte jag termometer i, så där är det 19 i gillestugan, något varmare i tvättstuga, den tidigare visade fel.

Som väntat går pumpen hela tiden utan avbrott men den verkar klara mer än -6 så huset kanske är något bättre isolerat än väntat.

Jag ställde in så att TS kan gå in vid behov eftersom gradmin visade -711
kb 0 och kb r -4

Kommer pumpen överleva om den skall gå hela tiden? den vilar ju aldrig

/A

[Smurfen.]

Enligt vissa är det starterna som sliter mest och andra är rädda för många drifttimmar men hur som helst den tar inte skada av att gå länge. Det är när vp går kontinuerligt utan spets du spar som mest

[dykkille]

Med andra ord sÃ¥ borde jag spara som en tok eftersom pumpen de tvÃ¥ senaste dagarna har stannat en gÃ¥ng per dag alltsÃ¥ tvÃ¥ stopp totalt. 

När jag tidigare i dag gav TS tillstånd att starta när gradmin ökade så tog det ett par timmar innan den startade, men när den startar så vill den tydligen aldrig stänga ned igen.

tips på vp in och Ts in? jag ökade tidigare till vp 100 och Ts 700 men noterade ingen skillnad, ställde nyss tillbaka till standard 60 300

/Anders

[Smurfen.]

Gm för kompressor start spelar inte så stor roll när det är kallt det brukar man justera så man får ok med start stop och jämn innetemp gm. Start av tillsats kan du nog ha på -500 så får vp lite mera tid att klara sig utan elpatron det brukar inte märkas inne. Blir det för kallt inne så är det bara att ändra till ett större värde. Det brukar rekommenderas att gm tillsats ska vara minst 5 gånger så litet som gm start av kompressor.

[dykkille]

Ännu en sak jag verkar ha missuppfattat är att när lampan för TS lyser(ej blinkar) sÃ¥ har jag trott att TS är inkopplad (drar ström), men sÃ¥ är det inte 
Lampan för TS har lyst sedan strax innan tolv i dag och nu när jag kollade så har jag haft 2 timmar med TS inkopplad under denna tid.

Jag behöver ett bättre och tydligare system för uppföljning av vad som händer 

Mitt motto är KISS = Keep It Super Simple (Keep It Simple Stupid)

Jag mÃ¥ste nog beställa lite logg prylar frÃ¥n forumet sÃ¥ jag fÃ¥r en bättre överblick  (om jag nu förstÃ¥r dem) 

TS start numera satt på 500

Ha en trevlig lördag

/A

[dykkille]

Sista kollen innan läggdax  Värmen i huset är ökande trots -9 °C ute(23 °C), jag ställer ned kurvan till 8 och minus ett pÃ¥ ratten.

Jag vill nog få pumpen till att stanna emellanåt, kanske händer framöver

/A

[David Rinnan]

om pumpen går kontinuerligt när det är -6 så är det bara genom att sänka temperaturen inne som du får kortare gångtid. Det är inget fel med en värmepump som går hela tiden.

Vissa har värmepumpar som går hela tiden från 3 plusgrader etc. Då går den kontinuerligt från november till och med mars typ =)

[Smurfen.]

Om du klarar -10 grader utan spets i Hudiksvall så blir det nog normalt inte så många kwh spets per år för det är ju inte så ofta vi har kallare än så hela dygnet och blir det kallare några timmar så lär det inte märkas inne. Fast antar att du ligger på gränsen nu för vi har -11.

[dykkille]

Har -10 ute och 22-23 °C inne utan spets.

Vi har inte bott här så länge, drygt ett år bara så tidigare har vi inte lagt tid på att fundera över VP, den har bara funkat bra. Men det har ju varit lite konstig värme till och från, lite kallt på morgonen och när det blev jättekallt så var det så varmt inne så jag var runt och sänkte alla element(förra vintern).

Nu med alla element helt öppna (utom tre på övervåningen) så är värmen mycket trevligare och framförallt jämnare.
Tidigare kunde man känna när man gick mellan rum en tydlig temperatur skillnad, nu är den nästan obefintlig, lika varmt överallt.

VP stannar tydligen till en gång per dygn numera och jag upplever att VP fungerar bättre, men jag skall börja logga på riktigt.

Jag tittade på din länk Rinnan och jag vill också ha ett sånt system för avläsning. Jag fattade direkt när jag såg bilden. Systemet kanske inte är enkelt med utfallet är lättfattligt.

Tack för hjälpen, ni alla som har funderat över mina inställningar och gett tips och trixs

Nu skall jag bara fundera över hur man ser och ev justerar kompressor hastighet och brinepumpen. Jag har enligt borrprotokoll ett flöde på 2000 liter/min och det är gråberg, sprickor vatten vid 73 meter.

Detta är ett forum som skapar ett visst beroende, jag har väl aldrig tidigare funderat pÃ¥ att logga allt och lite till som händer i huset, men nu känner jag att det bÃ¥de finns ett behov och intresse för att göra det  

/A

[dykkille]

En kort jämförelse från mitt första inlägg den 3 dec

Inställningar
             3 dec                        10 dec
VM fram 40(53)                       41(40)
VV40                                     41
Ute temp -16                          -7 (-10)
rum
VB r 34(51)                            37(51)
VV start 40(39)                       41(39)
KB f 50  ºC       trasig givare           0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4
Kurva 9                                       8
VP starter 43290                     43303
VP till
VP tid 26746                           26893
TS tid 2230                              2277   
Gradmin                                    -55
VPmin                                        80
TSmin                                        700
Grund inst. 0 10                        0 00

Ingen TS vid avskrift och ratten -2. -10 ute och 22 °C inne.
Det som jag skulle vilja ändra på skillnad in och ut temp från element, men jag har bara termostaten att justera på så jag skall fundera om det är värt att sätta in strypningar till sommaren.

Är det någon idé att fundera över pumphastigheter?
Brinepump läge 3
Värmebärarpump läge 3
Drifttermostat 60%   

/A

[David Rinnan]

du ser ut att gå lite väl fort, om valmöjlighet finnes, på varma sidan.
Om läge 3 är det snabbaste så kan du nog gå till läge 1 eller 2.

Du har 41 på framledning och 37 på retur vilket ger ett delta på 4K. Du kan släppa upp den mot 7 och kanske sparar du till inköp av ett par extra kanelbullar etc per år! Inget skämt, kanelbullar är bra grejer

De radiatorer du tänkt använda utan termostater kan du kanske skaffa vred till i stället. Då stryper du manuellt med ett handvred.

[dykkille]

Nu är det ändrat lite grann
Värme sidan från steg 3 till steg 2
Drifttermostat från 60% till 50 %
Brinetemp in 0 och ut -4
Kurva 8 och Ratten -1

Inställningar
             3 dec                        10 dec            11 dec
VM fram 40(53)                       41(40)             41
VV40                                     41                   42
Ute temp -16                          -7 (-10)          -5 (-8 verklig)
rum
VB r 34(51)                            37(51)            35(51)
VV start 40(39)                       41(39)            42(39)
KB f 50  ºC       trasig givare           0               0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4               -4
Kurva 9                                       8                 8
VP starter 43290                     43303              43311
VP till
VP tid 26746                           26893              26917
TS tid 2230                              2277                2277
Gradmin                                    -55                -132
VPmin                                        80                  80
TSmin                                        700                 700
Grund inst. 0 10                        0 00                 0  00

Jag kan inte märka någon skillnad i temp inne.
TS har inte gått på flera dagar och pumpen har börjat ha flera stopp om dagen.
Större skillnad på VB f och Vbr, nu 6 grader.

Nu kliar det verkligen att skaffa möjlighet att logga bÃ¥de pump och elförbrukning pump   

/A

[dykkille]

Nu har jag fått en del skumma fel

När vi var ner och bastade tidigare så började bastuaggregatet låta konstigt (brummande) så jag stängde av det.

Sedan tittade jag förbi pumpen på vägen och och då lyste HP/MS larm, startade om pumpen och gick upp

Då är halva huset mörkt, jaha det har gått någon propp, men trots idogt sökande så finns det inga trasiga proppar
Det är bara nere vid inkommande som vi har vanliga proppar, resten är evighetssäkringar, ingen utlöst
HP/MS larm kommer tillbaka hela tiden. direkt när pumpen startar, jag har försökt återställa pumpen (nr 26) men det verkar inte funka.

Vad skall jag undersöka för något? Tips trixs?

Edit: lamporna som står på kan tända till en kortare stund för att sedan slockna igen (jag fattar ingenting av detta)

/A

[Smurfen.]

Det brukar inte alltid synas på proppen att den är trasig.

[dykkille]

Jag vet  har mätt alla proppar och även plockt ut ett X antal och bytte ett par av dem eftersom jag kunde peta under "knappen" pÃ¥ dem den del som lossnar när proppen är paj)

En fråga, får man mätresultat om proppen är trasig?

/A

[dykkille]

 Nu har jag ändrat lite mera och jag börjar bli väldigt nöjd med hur det funkar

Inställningar
             3 dec                        10 dec            11 dec                 19 dec           
VM fram 40(53)                       41(40)             41                       40
VV40                                     41                   42                       42
Ute temp -16                          -7 (-10)          -5 (-8 verklig)         -3 (-6)
rum
VB r 34(51)                            37(51)            35(51)                   34(51)
VV start 40(39)                       41(39)            42(39)                   42
KB f 50  ºC       trasig givare           0               0                         0
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4               -4                        -4
Kurva 9                                       8                 8                        7 (-2 pÃ¥ ratt)
VP starter 43290                     43303              43311                   43381 (nu stoppar och startar den)
VP till
VP tid 26746                           26893              26917                 27068
TS tid 2230                              2277                2277                   2293
Gradmin                                    -55                -132
VPmin                                        80                  80
TSmin                                        700                 700
Grund inst. 0 10                        0 00                 0  00

Har det skett någon förbättring på siffrorna?

jag upplever en jämnare värme (21-22 °C), gick ned till kurva 7 (-2) eftersom det blev väldigt varm när det var runt 0 (23-24 °C), får se hur det blir vid -20 (om vi får det mer i år)

/A

[dykkille]

Nu har jag inte ändrat något sedan sist

Inställningar
             3 dec                        10 dec            11 dec                 19 dec            22dec     
VM fram 40(53)                       41(40)             41                       40                  38(tillverkning)
VV40                                     41                   42                       42                  41
Ute temp -16                          -7                   -5                        -3                  -7
rum
VB r 34(51)                            37(51)            35(51)                   34(51)            32(51)
VV start 40(39)                       41(39)            42(39)                   42                  41(39)
KB f 50  ºC       trasig givare           0               0                         0                    1
KB r 50(-10) ºC trasig givare          -4               -4                        -4                   -3
Kurva 9                                       8                 8                        7 (-2 pÃ¥ ratt)    7 (-2 ratt)
VP starter 43290                     43303              43311                   43381              43425
VP till
VP tid 26746                           26893              26917                 27068                27148
TS tid 2230                              2277                2277                   2293                 2293
Gradmin                                    -55                -132                                            -84
VPmin                                        80                  80
TSmin                                        700                 700
Grund inst. 0 10                        0 00                 0  00

Ungefär 14 starter per dygn (de 3 senaste), skall man minska det?

Jag tror jag skall försöka sänka kurvan lite till eftersom det är för varmt inne även fast utetemp minskar. 

/A