Ämne: "Analys" (Beräkning) VP, EL/Värme System

[utopiazz]

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

1wS kan väl inte bli 0,001161kWh 
Om vi gör om wS till kWh kan vi ju inte använda kcal i beräkningen.

1wS borde bli 0,000278kWh

/Johan

[Janne El-Energi]

Nu måste jag förklara lite mer ifrån min bok DATA & Tabeller för Energi.

1   J    =1 Ws
1   J    = 2,78*10^-7  Kwh

1 kWh= 860kcal
1 kWh= 3,6*10⁶ J

1 kcal = 4,19*10³ J
1 kcal = 1,16*10^-3 Kwh 

Räkna nu vidare enl min model Vattens pecifik värmekapacitet
vid 20 grader = 4181 J/(kg*C(K) gr)
vid 50 grader = 4177  J/(     ”         )

Min beräkning är 4,18/3600 ger 0,00116kW/h  Alltså 10 graders höjning av temp i vatten kostar 10*Volym exvis 500l*0,00116 förbrukning av Värme. Summa  5,8kWh värme.

Nu kan vi starta  att räkna på:
1...............Genomgångsförluster i väggars i väggar, fönster, och husens  K värde etc. 
2...............Det kanske blir lättare än att räkna på vatten..
3...............Förluster i rör med viss strömningshast och visst tryck.
4...............Ventilationsförluster och besparing med återvinning.

Vad tycker Ni ?
Jag för min del tycker vi kan hoppa över väggar/ fönster och rör. Det är roligare att ta vent förluster och flöde i lufttrummor och i dem luft med dess värmeförluster.

Det är mycket att kommentera.
Jag tror jag kan plocka fram fakta via böcker och internet för våra beräkningar.

El beräkning:
Förluster i kablar som matar VP resp som matar Elpatroner.
Är de lika?  Samma spänning är det ju. Olika ström. VP kan ta ca 3 A per fas.
Elpatronen kan ta 10-15 A vid max uttag av värme. Ok

Vi kan börja läsa på i gamla fysik böcker/lära oss resistans förluster i kablar innom el beräkningar.

R= "Rå"*L*A/2      R=U/I  (ohms lag )   

P=U*I=R*I ²=U²/R

Skall vi räkna på växelström måste vi tänka Cos "fi"
P=U*I*cos "fi "
och 3 fas på roten ur 3...

Med detta tror jag vi klarar av förluster i ledningar.
Tips grövre kablar mindre förluster.

Ta detta som överkurs i detta forum och ha det endast som kommentar.

Vi går tillbaka på att räkna på värme och vatten/luftflöde det passar bättre i detta forum.

Jag har en annan mycket bra beräkning :
Min Ack Tank 500l står i förråd på 10m². 2,4 m högt från golv till tak. Jag har ingen värme i utrymmet. Vid -5 ute  sjönk temp i utrymmet till 9 gr efter 1 dygn. Normalt är där 15 gr i förrådet.
Hur mycket spillvärme ger Ack tanken till utrymmet. Normal isolerad tank. Enl norm. förråd med 10 cm isolering i väggarna, 2 glas fönster.

Hur mycket kan jag vinna om jag bygger mindre rum runt anläggn på 2x2m med isolerade väggar?

MVH
Janne

[Alexander Pettersson]

Han menar nog storheten Kcal=WS med förhållandet ett till ett.

Tror jag 

Dock är det fel en Kcal är inte lika med en Joule...... Men det är rätt räknat.

Specfikvärmekapacitet vatten 4180 J/(Kg K).
Så för att höja ett kilo vatten en grad går det åt 4180 Joule.
W=J/S ger 4180WS  eller 4180/3600Wh = 1,16Wh

OM nu en liter vatten väger ett kilo..
1000 en grad 1,16KWh

   Undrar hur många fel jag lyckats med. Det lär jag nog få reda på!

[Janne El-Energi]

Nu är det denna tråd upprättad.

[utopiazz]

Han menar nog storheten Kcal=WS med förhållandet ett till ett.

Alla har läst i fysik att vattens värmevärde är 4,18kcal . Detta är samma som 1WS.
Nu gör vi om detta till KWH då blir det 4,18 /3600 (s)= 0,001161.

Mitt eget fel att det blev konstigt i min beräkning. Jag hängde upp mig på att det stod att 4,18kcal är samma som 1WS.

Tyckte då att omvandlingen blev helt galen.

/Johan

[admin]

 

[Heat?]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

[Heat?]

El beräkning:
Förluster i kablar som matar VP resp som matar Elpatroner.
Är de lika?  Samma spänning är det ju. Olika ström. VP kan ta ca 3 A per fas.
Elpatronen kan ta 10-15 A vid max uttag av värme.  Ohms Lag U=I*R.

Du verkar vilja borra djupt och exakt...
Glöm då inte att tempraturkompensera resistansvärdet i kabeln...

[tipo874]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

Annars funkar väl 4,19 * 10³? 

[Heat?]

Ursäkta skrivning i forumet klarar ej upphöjt till, så det ser konstigt ut. ( 1J=2,78*10-7 Kwh)

4,19* 10 ^3 J är väl en vedertagen skrivning om man vill använda upphöjt till?

Annars funkar väl 4,19 * 10³? 

Ja det är tydligt... :-[  Missade supa knappen... får läsa på bättre b00k

[Heat?]

Det jag tänkte på är att resistansen ökar med högre temperatur... och minskar vid lägre temp.

Rå värdet är normalt för 20C eller nåt sånt...

Om du letar lite till hittar du nog en formel för att räkna upp/ner resistansen...

[Janne El-Energi]

Det jag tänkte på är att resistansen ökar med högre temperatur... och minskar vid lägre temp.

Rå värdet är normalt för 20C eller nåt sånt...

Svar:
OK!   Resistiviteten för koppar är det 0,0175, guld 0,024, Al 0,027 ohm*mm²/m  (20 gr C)

Om du letar lite till hittar du nog en formel för att räkna upp/ner resistansen...
Svar: Som El kille kan man det i huvudet.

Vi lägger ner att räkna på El förluster i detta forum.

Värme och vatten/luft flöden är bättre anpassade att räkna på i forumet.

Jag vill med detta starta med Energi beräkning på ventilations flöden.
Värmeförluster, och som parantes tar vi luft flöden.

Obs! "Jag har rättat upphöjt till" Jag rättar de fel jag finner efter hand i mina inlägg på denna tråd.

Vad tycker Ni?

Ventilation med dess flöden och värme transport:

Börjar med Beskrivning av luftflöden i bostaden. Bostaden yta är 150m² .Myndigheterna kräver flöde på minst 1/2 luftväxling per timme i vår bostad. Detta gäller i vanliga(1)bostadsrum ( sovrum,vardrum och vanliga vistelserum). (2) Hygienutrymme, kök och tvätt vill man ha luftväxling på 2-3 ggr/tim. Eftersom man har utsug i hygien utrymmen passerar all luft ut via de. Vi säger då att vi har 120m²(1)Bostadsrum, 30m²(2) Hygien, kök och tvätt. Det ger oss 0,6 resp 2,5 luftväxl/timme i de olika utrymmena.

Det ger oss totalt 0,5*2,4 rumshöjd*150=180m³luft att vädra ut med hjälp av ventilation.
Om nu luften är 20 gr i bostaden ute temp 0 gr.
Beräknar vi:
Q_V=180*0,31 (luftens värmevärde)(20-0)=1.116 kcal /h omräknad tll kWh är med faktor 1,16.
Summa värme i ventilerade luften blir då 1,29 kWh.
Nu kan vi återvinna detta med värmeväxlare verkningsgrad 60% då kostar det oss 516 W värme/timme.
Med frånluft VP lämnar luften huset med + 5 grader. Alltså vår värme förlust minskar till 5/20 25% av våra 1,29Kwh. Alltså 322W/tim "förlust".

Vinsten 1,29-0,322=0,97+ kompressor effekt ca 500W=1,47 kWh är den tillskotts värme frånluftvärmepump kan ge oss. (vid 0 gr ute)

Jag vill här visa med beräkning vad man vinner med återvinning/frånluft VP i vår bostad. Man får då VV o värme och det ger oss enl fabr ca 5000-7000 kWh mindre elförbr under ett år. Min förbr minskade i tidigare hus från 22000 ner till 16000kWh årsförbukning. Vinst 5000kWh ger oss ganska bra vinst med den lilla kompressorn. COP 2-3 ?

MVH
Janne