Ämne: Optimering av F1245-12 for Dummies

[Roland]

3 graders temperaturskillnad på köldbäraren med en 12 kW pump och 3x70 meter seriekopplade borrhål är säkert för låg skillnad för att vara ekonomiskt optimal. 3 grader är ok för mindre pumpar men kommer man upp i storlek med de långa slingor det medför får man acceptera högre differens.

[Smurfen.]

Men en 1245 har en strömsnål cp och Ts har kall borra jag tror det är bäst att köra cp på max för att få ut max ur vp så kanske den klarar 1 grad till eller så utan spets men det kan säkert nån räkna på jag kan tyvärr bara tro

[Roland]

Är det en modern effektiv cirkulationspump blir naturligtvis den optimala differensen mindre. Men en grad till låter lite optimistiskt. En minskad köldbärardifferens betyder att temperaturen på ingående köldbärare minskar något. En grad mindre köldbärardifferensen betyder därför inte att förångningstemperaturen och därmed trycket i förångaren stiger motsvarande en grads högre förångningstemperatur. Kallt borrhål har inget med detta att göra, det är tryckdifferensen förångare/kondensor som bestämmer pumpens elförbrukning.

[Smurfen.]

Kb ut lÃ¥g pÃ¥ som lägst -7  grader har för mig att vp larmar vid kb -8 och vp har inte gÃ¥tt sÃ¥ lÃ¥ng tid därför tycker jag att kb cp ska gÃ¥ pÃ¥ max sÃ¥ man hÃ¥ller sig i alla fall nÃ¥n grad ifrÃ¥n larmet men kan säkert vara feltänk.

[fallenc]

Hej,
Igår morse runt 8.00 ändrade jag enligt Smurfens förslag. Bifogat är loggen från de senaste 24 timmarna. Hur ser det ut?
Läste Roldand och Smurfens diskusion och jag förstår inte riktigt vad ni menar , är det något som inte stämmer med min pump eller inställningarna? Vore kanon om ni kan förklara, anta att jag är er mormor när ni förklarar!
Funderar på att köpa LogPro, är den användbar för en Dummie?
Tack,
C

[Roland]

Diskussionen om lämplig temperaturdifferens på köldbäraren hör till finliret vad gäller värmepumpar. Låg temperaturdifferens gör att kompressorn drar mindre el. Men det kräver högt flöde på köldbäraren vilket betyder hög elförbrukning för cirkulationspumpen. Det finns en differens där summan av kompressorns och cirkulationspumpens elförbrukning blir som minst för en viss mängd producerad värme. Det kanske kan göra en eller ett par procent på verkningsgraden om man hittar rätt värde (om man nu inte av slumpen ligger rätt).

Det är betydligt viktigare att se till att radiatorerna fÃ¥r rätt flöde, att det inte finns radiatorer som vattnet passerar utan att kylas av nämnvärt. Det skall vara Ã¥tminstone fem graders temperaturdifferens över en radiator när kompressorn har gÃ¥tt ett tag och det är nÃ¥gorlunda kallt ute. Är det ingen skillnad att tala om betyder det att det kommer tillbaka vatten med för hög temperatur till pumpen och det sänker verkningsgraden. 

[Smurfen.]

Jag tycker diffen på kalla sidan alltså den delen som går i borrhålet ser ok ut knappt 4 grader men på varma sidan är diffen fortfarande för låg ca 4 grader och den bör ligga runt 7 grader så sänkt farten på cp mera och det ska vara 7 grader utan eltillskott. Om man har ganska kraftig vp som du har och lång slang 3*70 meter =210 meter + slang mellan borrorna så blir ofta diffen på kalla sidan större just på grund av att en kraftig vp tar mycket energi ur brine och med lång slang så blir det stort motstånd i slangen så brine cirkulerar för långsamt. Om man kör kalla cp på max så drar den mera ström men vp kommer ge mera effekt så om det lönar sig ? men jag skulle i alla fall köra cp på max eller nästan i alla fall för som jag skrev så har jag för mig att vp larmar när utgående kb hamnar på 8 grader. Logpro är helt ok tror det har kommit eller är nära med en ny version som jag inte provat men jag använder alltid open office när jag läser logfiler tycker man ser bättre där men det är säkert enklare och finns antagligen flera funktioner i logpro typ räkna starter och sånt. Såg att Roland han före men postar när jag ändå skrivit.

[fallenc]

Jag tycker diffen på kalla sidan alltså den delen som går i borrhålet ser ok ut knappt 4 grader men på varma sidan är diffen fortfarande för låg ca 4 grader och den bör ligga runt 7 grader så sänkt farten på cp mera och det ska vara 7 grader utan eltillskott. Om man har ganska kraftig vp som du har och lång slang 3*70 meter =210 meter + slang mellan borrorna så blir ofta diffen på kalla sidan större just på grund av att en kraftig vp tar mycket energi ur brine och med lång slang så blir det stort motstånd i slangen så brine cirkulerar för långsamt. Om man kör kalla cp på max så drar den mera ström men vp kommer ge mera effekt så om det lönar sig ? men jag skulle i alla fall köra cp på max eller nästan i alla fall för som jag skrev så har jag för mig att vp larmar när utgående kb hamnar på 8 grader. Logpro är helt ok tror det har kommit eller är nära med en ny version som jag inte provat men jag använder alltid open office när jag läser logfiler tycker man ser bättre där men det är säkert enklare och finns antagligen flera funktioner i logpro typ räkna starter och sånt. Såg att Roland han före men postar när jag ändå skrivit.

Tack Roland och Smurfen för era klargörande. Har jag inte ställt in cp på 95% redan, eller var det ngt annat (Vad står CP för?). Skall jag öka det jag gjorde ovan från 95% till 100%? Sedan tänkte jag logga i typ en vecka för att få en bättre helhetsbild? Ser ut som antalet starter ökat (istället för att vara på hela tiden) och mindre elspets, ser man det i loggfilerna eller är det bar jag som ser det när jag tittar på skärmen på pumpen? Elkillen har installerat en elmätare bara för värmesystemet, skall jag läsa av dess värde nu och om typ 1 vecka?
Tack ,C

[Roland]

CP = cirkulationspump

[Smurfen.]

Tack Roland och Smurfen för era klargörande. Har jag inte ställt in cp på 95% redan, eller var det ngt annat (Vad står CP för?). Skall jag öka det jag gjorde ovan från 95% till 100%? Sedan tänkte jag logga i typ en vecka för att få en bättre helhetsbild? Ser ut som antalet starter ökat (istället för att vara på hela tiden) och mindre elspets, ser man det i loggfilerna eller är det bar jag som ser det när jag tittar på skärmen på pumpen? Elkillen har installerat en elmätare bara för värmesystemet, skall jag läsa av dess värde nu och om typ 1 vecka?
Tack ,C

95% eller 100% gör nog inte så stor skillnad på kb misstänker jag. Men sänk farten på cp som går till radiatorerna och det är läge värme som ska sänkas så att du får en större skillnad mellan värmebärare in resp ut du kan säkert sänka 20% och kolla radiatorerna enligt Rolands tips fast du bör nog ordna till diffen in ut först annars kan det bli fel. Blir det många starter så fixar vi det senare men tror inte det är nån större risk för det är ingen stor vp i förhållande till värmebehovet. Vp skapar en loggfil varje dygn så loggar du en vecka så blir det 7 loggfiler.

[fallenc]

Hej,
Ni är grymma som svarar hela tiden. Så jag har 'ndrat käldbararpumpen från 75 till 95% värmepumpen från 100-85%, var ändrar jag nu den sistnämnda, CP, från vilken hastighet till vilken då?

Inga radiatorer i huet är varma trots plus 3 grader på utsidan men det är skönt och varmt inne. Huset är i puts och troligen sjukt välbyggt ala 1915 med sand-bark-tidningsppaersisolering i bjälklage - alltså sjukt tungt och långsamt.

När man väl trimmat in VP skall man sedan ställa in så att värmen sänks på natten och mindre varmavatten på natten (schemaläggning)?

Mvh,
C

[Smurfen.]

Om du med värmepumpen menar cirkpumpen som går mot radiatorerna så är det den du ska sänka mera prova 70% så får vi se om det blir bra. Du har bara 2 st cirkpumpar i vp en mot radiatorerna och en mot borrhålen. Har ingen koll på hur man justerar natt sänkning för jag använder det inte men det står säkert i manualen om du inte får hjälp av nån annan här om du vill använda det.

[fallenc]

SÃ¥ CP samma som VP?
Har nu ändrat värmebärarpumpens hastighet i service menyn ("Värme") från 85% till 75%. Finns två andra parametrar under samma flik (Vatten) och (Ekonomi) båda satta till 70% vad är det?
 

[Smurfen.]

Cp=cirkulationspump bÃ¥de varma mot radiatorerna samt kalla mot borran  Vp=värmepump själva kompressorenheten.
Läge ekonomi=Hastigheten på cp när kompressorn inte går.
Läge värme =Hastigheten på cp när kompressorn går.
Läge vv=När vp gör vv.
Läge pool=används om man har pool
Samma cp används till vv beredning som till att cirkulera radiatorvattnet så när vp gör vv stannar cirkulationen i radiatorerna men det brukar inte märkas.

[fallenc]

Hej,
Nu har det gått ytterligare ett dygn med de förslagna inställningarna med värmebärarpumps hastighet 85 till 75%. Har bifogat loggen, hur ser det ut? Har noterat att det är lite väl varmt på våning 2 av 3 våningar. Hur skall man kunna reglera det nu när alla element skall vara på max?

Kollade även till och returvärmen på golvvärmen på entré våningen . Innan alla inställningar var den 50 och 40 på returen, nu är den 45 och 31 på returen. Vg kolla bifogad bild. Är det bra?

Nu till lite andra justeringar....
Har även kollat till elmätaren som mäter BP, alla 4 Grundforspumpar som driver golvvärmen i källar entre, Entrevåningens alla golv, badrum våning 1 samt badrum våning 2. Grundforspumpen står på max flödeshastighet och verkar ju dra 60 watt på läge III, skall man inte försöka minska dess hastighet till typ II och öka temperaturen lite? Verkar som golv värmesystemet med VP dragit 84kWh på exakt de senaste 24timmarna, väl mycket? Eller är el mätaren inte i kWh? Vg se bild gått från 5471 till 5553.
Emotser gärna lite kommentarer.
Hälsningar,
C