Författare Ämne: RÃ¥d och tips om uppvärmning (hög förbrukning)  (läst 4029 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vi har köpt en gård med restaurang, café och massa annat.

Totalt 4 byggnader, varav 2st bostäder och 2st är ekonomibyggnader som värms upp med en yta på totalt ca 2200 m2.
1300 m2 är golvvärme i betong och resten är vattenradiatorer.
Det är långa kulvertar mellan byggnaderna. tappvarmvatten värms upp i byggnaderna men uppvärmningsvattnet går i kulvertarna.
Allt kommer från en central där vi har en 53 kW markvärmepump från 1996 (HCF EVE160DP), ett antal m2 solfångare, en jättevedpanna på 150kW från 1993 och en stor tank på 7,5 m3 som allt är kopplat till.

Vi har en förbrukning total förbrukning (el+värme) på i runda slängar 350-400 kwh per dag nu på året.

Vi funderar på att bygga drygt 40 kW solceller och bli mikroproducent, men vad är bäst i övrigt?
Hur mycket skulle jag kunna sänka förbrukningen på att byta till en modern markvärmepump?

Vi har 3,9 km jord-kollektorslang som nog också är nedlagd runt början av 90-talet. Hur länge kommer den slangen hålla?

Eller skulle det vara bättre med en investering i en stor pelletspanna och automatisk matning?



Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9521
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #1 skrivet: 29 oktober 2017, 08:34:24 »
Vet de som grävde ner jord-kollektor i början av 80-talet och de fungerar fortfarande bra även om själva värmepumpen bytts ut ett par gånger. Slangen håller säkert mycket länge om den ligger bra. 3,9 km är långt, hoppas den ligger i parallella slingor som vardera är kortare. Pellets har ju stigit i pris och det som brukar rekommenderas för stora värmebehov är en flispanna. Men det kräver stort förråd för flis och hantering av volymer.

Vad är den ungefärliga elförbrukningen per år? Kan tänka mig att verksamhet som restaurang och café kräver en hel del utöver uppvärmningen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Det ligger nog inte i parallella slingor. Det är bara en slang som går ut och en in i centralen.

Vi har ca 180 000 kwh per år, rent historiskt, men jag tycker det verkar som att vi kommer behöva mer. Vi snittar ju runt 12 000 kwh i månaden redan nu. Då har vi inte jättemycket verksamhet utan mest uppvärmning.

Vi har möjlighet att ta emot stora volymer - ett enormt vedförråd - skulle uppskatta det till 10x5x4 meter.

Vad skulle ett flis-system inklusive flisbehållare och automatiserad matning kosta för 100 kw?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9732
  • Karma +19/-4
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #3 skrivet: 29 oktober 2017, 09:30:41 »
Det måste vara parallella slingor. Anläggningen skulle inte fungera med bara en slang. Tryckfallet i en 3,9 km lång slang blir för högt om det är bara en slinga. Utanför centralen måste det finnas en förgreningspunkt som fördelar flödet.

Slangen kommer troligen att hålla ett par decennier till.

Förr i tiden dimensionerade man ofta värmepumparna snÃ¥lt med dagens mÃ¥tt mätt. Det är förmodligen där vinsten med en ny pump finns, den kommer inte att behöva sÃ¥ mycket tillsatsvärme i form av vedeldning eller el. En ny pump har bättre verkningsgrad men det är ingen avgörande skillnad. 3,9 km slinga bör räcka till en kraftigare pump än den nuvarande. Värmeuttaget är ca 10 W/m. 10-15 W/m är vanligt effektuttag för jordvärmeslingor sÃ¥ det finns mer att ta ut.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2017, 10:19:44 »
Utan att veta sÃ¥ mycket om ditt case,  isolering och solceller är nog det som lönar sig mest eftersom du redan har en värmepump.

Solceller kan du räkna pÃ¥ här:  https://www.solcellskollen.se/rakna-pa-solceller
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2017, 14:33:43 »
Nu framgår det inte hur mycket ved ni använder och inte heller hur varmvattnet värms upp i de andra byggnaderna.
180 000 kwh på 2 200 kvm blir 82 kwh/kvm/år vilket i sig inte är dåligt på något sätt med tanke på att det är café/restaurang, flera byggnader och långa kulvertar men det beror som sagt på hur mycket ved som tillkommer.
40 kw solceller kommer i runda slängar att ge er 35 000 kwh/år
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Så det lönar sig inte mycket att byta värmepump då?
tidigare ägaren har tillskottseldat en hel del när det är som kallast.
Hur ligger en flispanna i pris? Någon räknade på att jag borde klara mig bra om jag bytte värmepumpen mot en 100 kw pelletspanna. Är det motsvarande en 100 kw flispanna?

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2017, 07:34:14 »
Hei,
Har du mulighet til å måle alle vitale temperaturer på din varmepumpe, slik vi får inntrykk av hvordan den fungerer? Du skal ha varme, så da er vel solfangere med væske mer fornuftig en solceller som lager strøm ?
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9521
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #8 skrivet: 30 oktober 2017, 07:38:08 »
Jag tittade t.ex. på fastighetsvärmepump NIBE F1345 60 kW. Om man max-belastar den behöver den 8 st parallella jordkollektorslingor á ca 450 m, dvs totalt 3600 m kollektor, enligt rekommendationen. års-COP är säkert en del bättre en gamla värmepumpen från -96 men vill man ha betydligt ökad värmepumpseffekt behövs det fler jordkollektorslingor eller borrhål för bergvärme. Går att kaskadkoppla F1345 ända upp till 9 st /540kW.

Jag vet inte hur byggnaderna är isolerade och hur mycket de värms eller var de ligger men ska man gissa på något effektbehov kan man ju ta 50 W/m² x 2200 = 110 kW uppvärmningsbehov när det är som allra kallast på vintern. Stora pannanläggningar kan kosta en hel del inkl det som är runtomkring och man får ta in offerter. Såg bara som hastigast en några år gammal prisuppgift på 250-300 KSEK för en mindre flispanna (50 kW?)
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
De största byggnaderna är byggda 93 respektive 99 och är ganska välisolerade för sin tid. Dock har använts gamla tvåglasfönster för att återskapa en gammaldags känsla.
Det ligger i Västergötland.

Går det att komplettera en F1345 med borrhål för bergvärme? dvs jordkollektorslingorna + bergvärme?

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9521
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2017, 08:52:59 »
Ja det går bra att kombinera jordkollektor med bergvärmehål, normalt kopplas de parallellt vid högre effekter. För en F1345 60 kW som går på max rekommenderas 8 st borrhål á 180 m om den enbart går som bergvärme. Två st F1345 skulle då kunna ge 120 kW tillsammans.

Om de största byggnaderna är byggda på 90-talet i Västergötland kanske jag inte var helt ute och cyklade med 50 W/m² men sedan kanske det är en extra hög takhöjd att också ta hänsyn till(?)
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ja, åtminstone 800 m2 har takhöjd upp till nock, kanske ca 4-5 meter som högst

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hei,
Har du mulighet til å måle alle vitale temperaturer på din varmepumpe, slik vi får inntrykk av hvordan den fungerer? Du skal ha varme, så da er vel solfangere med væske mer fornuftig en solceller som lager strøm ?

Hej, Jag vet inte vad för temperaturer som vi har. Jag är inte så duktigt på värmepump och reglersystem för värme :)

Vi har lite solfångare redan, men tanken är att vi skall sälja el från sol-cellerna sommartid så att vi kan använda de pengarna till att köpa el vintertid.

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #13 skrivet: 31 oktober 2017, 00:05:52 »
Hei,
Det går bra. Dersom du låner eller anskaffer deg en ir-temperaturmåler, så er du i gang tummenupp
Alternativet er å be en kjøleteknikker om å foreta målinger og tilstands-sjekk.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag har en IR-temp-mätare. :)
Vilka temperaturer skall jag mäta?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!