Författare Ämne: NIBE 1250 med varvtalsstyrd scrollkompressor släppt... (läst 12086 gånger)

Nisken · « **skrivet:** 26 augusti 2006, 15:52:53 »

Jaha så har då företaget som så länge hävdat att kolvkompressorer är överlägsna scrollers - släppt en scrollerpump!

www.newsdesk.se/view_pressrelease.php?id=104547

Debattämnen skulle kunna vara:

Varför är det sant idag som var falskt igår?

Skadar uppenbara lögner i marknadsföringen Nibe? Jag tänker där på alla "unik" som förekommer i releasen. Varvtalsstyrd scroller finns väl i åtminstone tre andra företags VP produkter, med Comfortzone i spetsen?

Vartefter kunskap om pumpen ramlar in hoppas jag vi kan posta och diskutera det här, Nibes lösningar är säkert väl värda att titta på även om grundkonceptet inte är "Unikt".

overlander · « **Svar #1 skrivet:** 26 augusti 2006, 21:22:07 »

Vart står det något om scroll???

Men att nibe har scroll är väl inte någon direkt nyhet det har funnts i ett par år i fighter 1320-40kw! :,v(

Rickard · « **Svar #2 skrivet:** 26 augusti 2006, 21:29:24 »

Ser att de har behållit "ratten" Thumbsup

Nisken · « **Svar #3 skrivet:** 26 augusti 2006, 22:53:21 »

Citat från: overlander skrivet 26 augusti 2006, 21:22:07

Vart står det något om scroll??? Men att nibe har scroll är väl inte någon direkt nyhet det har funnts i ett par år i fighter 1320-40kw! :,v(

Har du alldeles rätt i står ingenstans i denna pressrelease.....vi får således se när mer info kommer från Nibe. Varvtalsstyrd är den emellertid.

Carl N · « **Svar #4 skrivet:** 27 augusti 2006, 14:36:50 »

Jag har hört på nån mässa att det är en scrollkompressor i 1250. De har sålt ett antal försöksanläggningar till privatpersoner och inväntar väl resultatet efter nått års drift.

Jag tror att anledningen till att Nibe behåller kolvkompressorn i sina on/off styrda är att de faktiskt ger aningen bättre COP.

overlander · « **Svar #5 skrivet:** 27 augusti 2006, 15:32:47 »

Ja det och att de tror på kolvkompressorns driftsäkerhet.

luckyman · « **Svar #6 skrivet:** 27 augusti 2006, 16:47:53 »

Nämen titta, skrev i forumet för ca 1 år sedan och efterlyste v-v värmepumpar som var ivertrar, måste ju vara effektivare än on/off. Ja visst, direkt kom Thermia med en som de ville kalla Inverter men att bara styra cirk.pumpen var väl lite falskt. Ivt kom med sin x15 i våras och nu Nibe.
Kan egentligen bara prata angående Ivt´n eftersom vi har deras modeller, nackdelen som man kunde direkt se var att installationskostnaden är lite för stor för mindre villor kontra besparing, den passar/lönar sig nog bäst där man har en oljeförbrukning på 4-12 kubik. Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat. Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin. Sen alla andra fördelar.... om jag inte redan hade vp så skulle jag inte tveka på en inverter.

Carl N · « **Svar #7 skrivet:** 27 augusti 2006, 21:02:00 »

Citat från: luckyman skrivet 27 augusti 2006, 16:47:53

Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin.

IVT skriver själva 10-12 % större besparing jämfört med on/off berg/jordvärmepumpar.

http://www.ivt.se/files/pdf/Pr.folderX15.pdf

Nisken · « **Svar #8 skrivet:** 28 augusti 2006, 11:06:00 »

Citat från: Carl N skrivet 27 augusti 2006, 21:02:00

Citat från: luckyman skrivet 27 augusti 2006, 16:47:53
Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin.

IVT skriver själva 10-12 % större besparing jämfört med on/off berg/jordvärmepumpar.

http://www.ivt.se/files/pdf/Pr.folderX15.pdf

Låt oss försöka reda ut skillnaderna mellan on/off och varvtalsstyrda maskiner.

Jag vet bara lite, så låt höra vad ni andra vet.

Så här tror jag att det är:

En on/off maskin har bara ett driftläge - fullfart, det är bara optimerat för ett läge, eftersom det bara har ett läge.
Denna driftpunkt läggs lämpligen för optimum vid tillverkning av värme vid temp ca 45C. Det blir då fortfarande rätt bra, men inte optimalt för vare sig lågtemp (30-35C) eller tappvarmvatten (50-65C).

Observera att jag pratar om ett optimerat COP för en viss temperatur - har man optimerat kompressorns tryck och flöde genom värmeväxlaren och fram till expansionsventilens inställning, för 45C så blir den något sämre än vad den skulle kunnat bli för andra temperaturer. Såvida man inte har variabel strypning?

1/ Detta optimum kan man bl.a. flytta genom att ändra farten på kompressorn, det ger ju ändrade flöden och tryck (vid konstant strypning i ledningar + strypningen i expansionsventilen). På så sätt kan man få lite högre COP vid både 35C OCH 55C. Det här gör Comfortzone i sin CE50 och CE65 t.ex. (antagligen IVT och nu NIBE också, men det vet jag inte säkert)

2/ Dessutom och viktigare, kan variabel fart i kompressorn användas när man kör värmesystemet utan acktank, istället för många av/på med pumpen för att inte framledningstempen till elementen ska variera för mycket, så ökar man farten när framledningstempen sjunker och tvärtom när den ökar (även om VP:n kanske styr på returledningstempen istället?)

....att sedan min käpphäst...acktanken gör att man klarar biffen utan variabel fart på kompressorn är en annan femma.

3/ Man kan välja en mindre kompressor än annars, för att klara även de allra kallaste dagarna, med en inverter. Man kan nämligen även ÖKA farten på kompressorn tillfälligt. Det här sliter ju naturligtvis hårt på maskinen, men det är ju vid så liten del av drifttiden, att åtminstone marknadsförarna vill hävda det som ett argument.

Nu till en fråga till forumet:

Hur växlar man driftläge i en fastfartVP mellan tillverkning av 35C och 55C vatten? Ändrar VP:n inställningen på strypningen och görs det isåfall i expansionsventilen? eller var? Skiljer det mellan olika tillverkare eller kanske till och med mellan olika modeller? Comfortzone talar om en "växelventil"?

Pillar man på strypningen även i inverterVP i såfall, förutom att att ändra farten på kompressorn?

Ska bli kul att se vad forumet vet/har för synpunkter! studs

Rickard · « **Svar #9 skrivet:** 28 augusti 2006, 11:33:02 »

Citera

Nu till en fråga till forumet:

Hur växlar man driftläge i en fastfartVP mellan tillverkning av 35C och 55C vatten? Ändrar VP:n inställningen på strypningen och görs det isåfall i expansionsventilen? eller var? Skiljer det mellan olika tillverkare eller kanske till och med mellan olika modeller? Comfortzone talar om en "växelventil"?

Pillar man på strypningen även i inverterVP i såfall, förutom att att ändra farten på kompressorn?

I en on/off-värmepump ändras inget alls beroende på om du vill ha 35 eller 55 grader varmt vatten, för att öka tempen låter man bara värmepumpen gå längre tid.
I vårt hus innebär det en maxtemp på ca 43 ºC vid kontinuerlig drift på värmepumpen, vid den temperaturen avger våra readiatorer all effekt som värmepumpen kan ge, om värmebehovet är mindre så blir det fler start/stopp, och radiatorsystemets värmetröghet gör så att tempen hålls på en lägre nivå, i alla fall genomsnittstempen.
Vid värmning av tappvarmvatten så växlar en trevägsventil som lägger om allt flöde från radiatorsystemet till en intern cirkulation i manteln runt vvb:n, alla effekt som värmepumpen ger går då till denna mantel och tappvarmvattnets temp stiger relativt snabbt, inget konstigt sker med nån anna form av styrning utan tempstegringen beror helt enkelt på att värmepumpen överför hela sin effekt till en begränsad volym vatten som bara "måste" bli varmare.

Den "strypning" du talar om antar jag är expansionsventilen?
Den äldre typen av expansionsventiler arbetade med bulb, "tempgivare" som kände när den inställda önskade tempen var uppnådd, för att nå målet så kunde expansinsventilen öppna/stänga med hjälp av bulben i paritet med vad som behövdes.
I moderna maskiner sitter nu allt oftare elektroniska expansionsventiler som förutom att kunna hålla en mer exakt temp/tryck även kan arbeta mot variabla börvärden.

Jag vill tillägga att jag inte är någon expert på expansionsventiler, jag kan ha fel eller ha förklarat dåligt. Mer nyanserade svar är därför välkomna.

pellep · « **Svar #10 skrivet:** 29 augusti 2006, 09:27:31 »

Citat från: luckyman skrivet 27 augusti 2006, 16:47:53

Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

Carl N · « **Svar #11 skrivet:** 29 augusti 2006, 09:35:02 »

Citat från: pellep skrivet 29 augusti 2006, 09:27:31

Citat från: luckyman skrivet 27 augusti 2006, 16:47:53
Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

Högre COP och inget eltillskott gör att mer effekt tas från borrhålet.

eleson · « **Svar #12 skrivet:** 29 augusti 2006, 11:24:25 »

Citat från: Carl N skrivet 29 augusti 2006, 09:35:02

Citat från: pellep skrivet 29 augusti 2006, 09:27:31
Citat från: luckyman skrivet 27 augusti 2006, 16:47:53
Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

Högre COP och inget eltillskott gör att mer effekt tas från borrhålet.

Vilket borde gör att borrlängderna blir de som ofta rekommenderas här eftersom
vi brukar sikta på 100% täckning. + ev lite för COP'en.

/Erland

dragan · « **Svar #13 skrivet:** 30 augusti 2006, 08:38:18 »

Vad de gäller exp.ventiler så dom mekaniska i en on/off maskin fungerar lika bra som en elektronisk
ventil när båda försöker hålla en jämn överhettning över förångaren på runt 7 grader.
Och med en konstant effekt som on/off maskiner ger är de inget problem med en riktigt injusterad
ventil.
När man däremot kör med varvtalstyrning av effekten blir således den mekaniska i stortsett helt
värdelös då den är inställd för en effekt och där med skulle bara gå bra under ett kort spann vid
en viss frekvens där den är injusterad sen är den antingen för stor eller för liten, de är då alla
fördelar med elektroniska ventiler kommer, den klara då fortsatt att hålla rätt överhettning för
att få ut maximal effekt ur maskinen.

SUNE73 · « **Svar #14 skrivet:** 31 augusti 2006, 18:01:40 »

Hej

Fick lite info om 1250, känns dyr rek ca pris 71´+ moms.
Undrar vad Ivt:n kostar?

Produktblad: www.nibe.se - villavärme - laddahem - dokument - bergvp - 1250

/Sune73

Bertil · « **Svar #15 skrivet:** 05 september 2006, 23:31:06 »

Har det här avhandlats..

Varför i hela friden redovisar dom sina siffror vid 0/45??

Eller har jag missat siffror på vedertagna 0/35 o 0/50

Tjuv o rackarspel enligt mig om dom bara visar 0/45!!!!!!!!!!!!!!
Då förutsätter jag att den ger sämre COP än dom äldre maskinerna!

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Jag är iofs på det klara med att den här pumpen har enorma fördelar!! tex för landets energibalans!

Heja på NIBE men visa korrekta siffror! (om jag nu inte missat dom? :-[ )

Rdx · « **Svar #16 skrivet:** 06 september 2006, 07:35:39 »

Citat från: Bertil skrivet 05 september 2006, 23:31:06

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Jag vet inte hur det är med Nibes pump, men IVT skriver väl att de har en energieffektiv cirk-pump som dessutom är varvtalsreglerad. En mycket energieffektiv cirk.pump drar typiskt nästan hälften av vad en "vanlig" pump gör och varvtalsreglerar man den, så drar den naturligtvis ännu mindre när man kan varva ner i förhållande till "normalt" varvtal för en icke reglerad pump. Så med dessa faktorer kan man ha ganska mycket fler driftstimmar på cirk-pumpen utan att man drar mer än de som sitter i andra pumpar.

Nu finns det ju iofs inget som hindrar att man sätter in energieffektiva cirk-pumpar även i on/off VP.

Angående 0/45, så kan du väl få fram COP-värden för de äldre pumparna på 0/45 om du vill jämföra? Jag vet inte varför de anger just vid 0/45, men IVT gör också det. Undrar om det inte är någon ny rekommendation som ligger bakom... COP-siffror för varvtalsreglerade pumpar måste väl bli något vanskligt då det beror på både temperatur och varvtal, som ju inte nödvändigtvis behöver följa varandra. Så de verkar använda 0/45/60Hz.

lars · « **Svar #17 skrivet:** 06 september 2006, 08:56:17 »

Jag har jämfört Nibe 1250 med Nibe 1215 8,5 vid en förbrukning av 37500 kWh/år. Allt enligt Nibes egna data.
Energibesparing 2700 - 26100 =900 kWh/år.
Merkostnad 88700 - 52000 = 36750 kr
Ökat borrdjup 20 - 30 m kostar 5000 - 7500 kr vid 250 kr/m
Om man sedan lägger till ökad kostnad för avskrivning fördelad på 22 år ( Min förra vp Duo 12 tjänstgjorde i 22 år.)
Merkostnad 41750 - 44200 kr
Ökad avskrivningskostnad 2000 kr/år.
Sammanfattning: För en merinvestering på 41750 - 44200 kr kan jag spara energi för 1000 kr/år men får betala 2000 kr/år extra avskrivningskostnader per år.
Det blir dyrt att spara energi med Nibe 1250. Eller har jag räknat eller tänkt fel?

Rickard · « **Svar #18 skrivet:** 06 september 2006, 09:42:09 »

Man måste nog jämföra den med en värmepump av äldre snitt som är anpassad för ett hus med 17 kWi toppeffektbehov, det innebär att man skall jämföra den med en 12 kW VP av konventionell typ.
Skulle tro att prisskillnaden blir rätt mycket mindre då.

Roland · « **Svar #19 skrivet:** 06 september 2006, 09:45:13 »

Det blir nog dyrt att spara energi med 1250 men frågan är om den är tänkt att jämföras med små pumpar. Exemplet i databladet med en förbrukning på 3 m3 olja/år verkar dumt.

Carl N · « **Svar #20 skrivet:** 06 september 2006, 09:48:21 »

En Nibe 1250 är väl mest till för entusiaster (som vi

).

Hur många är det som köper en Jeep, tror du, räknar och jämför inköp och ägandekostnaden mot en Toyota?

Roland · « **Svar #21 skrivet:** 06 september 2006, 10:25:19 »

Citat från: Carl N skrivet 06 september 2006, 09:48:21

En Nibe 1250 är väl mest till för entusiaster (som vi ).

Hur många är det som köper en Jeep, tror du, räknar och jämför inköp och ägandekostnaden mot en Toyota?

Bilar är lite annan sak, där handlar det ofta om vad brukar kallas "iögonenfallande konsumtion" dvs man vill visa andra hur mycket pengar man har. En pump i källaren fungerar inte så bra ur den synpunkten, det är inte så många som ser den.

Diskussionerna här innan pumpen presenterades handlade mest om den potentiella besparingen med varvtalsreglering som de flesta trodde skulle bli rätt stor. Den verkar av databladen att döma inte bli så stor, det verkar vara tillsatsvärmen som har försvunnit från kalkylen, ingen ändring i COP för övrigt. Det var väl inte riktigt det vi trodde.

Rickard · « **Svar #22 skrivet:** 06 september 2006, 12:35:00 »

Om det ÄR så att det bara påverkar eltillskottet och därmed husets (och landets) toppeffektbehov så är vinsten liten, kanske kan det dock komma ett ge litet högre konverteringsstöd om man köper en värmepump som klarar energitillförseln även utan eltillskott vid DUT.

Carl N · « **Svar #23 skrivet:** 06 september 2006, 12:49:26 »

Priset

Citat från: Roland skrivet 06 september 2006, 10:25:19

Bilar är lite annan sak, där handlar det ofta om vad brukar kallas "iögonenfallande konsumtion" dvs man vill visa andra hur mycket pengar man har. En pump i källaren fungerar inte så bra ur den synpunkten, det är inte så många som ser den.

Nä, man kan bara skryta om den på detta forum...

overlander · « **Svar #24 skrivet:** 06 september 2006, 13:01:07 »

Citat från: Bertil skrivet 05 september 2006, 23:31:06

Det man måste ta i beaktande är att cirkpumpen på kalla sidan får mycket mera drifttimmar.
Hos mig står drivenergin till pumparna för en stor andel av totala energiåtgången! så det gäller ju att den först tjänar in den ökade åtgången till cirkpumpen...

Hur många pumpar har du och vad är det för energimonster??? pumparna i 1250 är varvtals styrda så det blir nog snarare mindre effekt till pumparna jämfört mot en äldre pump se bara på thermias (varvtals styrda pump) och siffrorna för den.

Roland · « **Svar #25 skrivet:** 06 september 2006, 13:28:04 »

COP för 1250 vid 8 kw avgiven effekt kan man räkna ut till 3,32 vid 0/45.

COP för 8,5 kW 1215 pump anges till 3,4 vid 0/50

Alltså sämre COP för den varvtalsreglerade, obs att det skiljer på varma temperaturen så skillnaden vid samma temperatur blir större.

Effekten är 8,3 kW vid 60 Hz. Vid halva frekvensen blir avgivna effekten mindre än hälften. Detsamma gäller dubbla frekvensen, effekten blir mindre än den dubbla. Det kan vara så att 60 Hz är den optimala punkten och att pumpen skall jämföras med en 8 kW vanlig pump. Tittar man på nominellt flöde och köldbärarpumpens karakteristik verkar det som om pumpen inte kommer att göra så bra ifrån sig när effekten går över 12 kW. DeltaT på kalla sidan blir nog lite väl högt.

Verkningsgraden på köldbärarpumpen, max 140 W tillförd effekt enligt databladet och max 40 W pumpeffekt till vattnet enligt kurvorna (0,5 L/s vid 0,08 MPa difftryck) = 28 % verkningsgrad. Det måste man säga är bra men det räcker inte för att kompensera sämre COP för själva pumpen.

Så här långt är jag inte imponerad, låt vara att det är lite grova kalkyler jag har gjort.

Digital · « **Svar #26 skrivet:** 06 september 2006, 23:30:39 »

Citat från: Roland skrivet 06 september 2006, 13:28:04

COP för 1250 vid 8 kw avgiven effekt kan man räkna ut till 3,32 vid 0/45.

COP för 8,5 kW 1215 pump anges till 3,4 vid 0/50

Alltså sämre COP för den varvtalsreglerade, obs att det skiljer på varma temperaturen så skillnaden vid samma temperatur blir större.

Effekten är 8,3 kW vid 60 Hz. Vid halva frekvensen blir avgivna effekten mindre än hälften. Detsamma gäller dubbla frekvensen, effekten blir mindre än den dubbla. Det kan vara så att 60 Hz är den optimala punkten och att pumpen skall jämföras med en 8 kW vanlig pump. Tittar man på nominellt flöde och köldbärarpumpens karakteristik verkar det som om pumpen inte kommer att göra så bra ifrån sig när effekten går över 12 kW. DeltaT på kalla sidan blir nog lite väl högt.

Verkningsgraden på köldbärarpumpen, max 140 W tillförd effekt enligt databladet och max 40 W pumpeffekt till vattnet enligt kurvorna (0,5 L/s vid 0,08 MPa difftryck) = 28 % verkningsgrad. Det måste man säga är bra men det räcker inte för att kompensera sämre COP för själva pumpen.

Så här långt är jag inte imponerad, låt vara att det är lite grova kalkyler jag har gjort.

Fighter 1250 är effektivare om man räknar års cop än sin bror 1230 så är det bara...
Redan testat under lång tid.

Fråga mej inte hur mycket bara.

Roland · « **Svar #27 skrivet:** 07 september 2006, 08:20:16 »

Citat från: Digital skrivet 06 september 2006, 23:30:39

....
Fighter 1250 är effektivare om man räknar års cop än sin bror 1230 så är det bara...
Redan testat under lång tid.

Det borde rimligen vara så, annars hade den väl inte släppts ut på marknaden. Men jag undrar hur det kan bli så, COP skiljer sig rätt mycket från värdet från 1215:s värde vid 0/45. Cirkulationspumparna har högre verkningsgrad men sådana kan man ju montera i en on/off pump också.

I vilket fall som helst, jag tror inte det blir lönsamhet på extrakostnaden jämfört med en vanlig pump.

Bertil · « **Svar #28 skrivet:** 07 september 2006, 12:39:24 »

overlander
3 st som du ser...

Om cirkpumpen på kalla sidan drar nån stans mellan 100 o 150W och drifttimmarna ökar mycket kraftigt. Så visst påverkar det....

Dom 2 thermia maskinerna är rejäla, det medför i stort set aldrig behov av elspets. Men det medför även relativt få drifttimmar för cirkpumpen på kalla sidan....

Jag har myst hela sommaren när mina Thermia dragit 1W i vila, med rumstermostaten sänkt o lågt värmesstopp så blir det så.

Pumpen på varma sidan drar 75W (enl effektmätaren) det låter som inget, men stopp i 3 månader ger 160 kwh, det låter och är i det stora hela helt marginellt.
MEN sett till min totala årsförbrukning av el till pumpen (ca 6000 kwh) är det inte oviktigt!! Samma blir det med rejält ökade timmar på timmarna för kalla sidans pump!!

Nov ifjol gav ca 10 timmar/dygn i drift tid, dec 15 timmar

Om man bara gissar grovt i mitt hus så kommer enrergiförbrukningen till pumpen på kalla sidan öka ca 200 kwh/år för en varvatalsstyrd maskin.

Helt försumbart i pengar, men det är ca 3% ändock...

Undrar fortfarande varför dom redovisar COP vid 0/45....

MEN visst detta är framtiden, jag är ingen bakåtsträvare..... Kommer att bli standard och med fulla volymern då blir det knappt nån prisskillnad....

I ett hus med en "liten" värmpump, kontra en vartalsstyrd blir det bättre. Då tjänar man ju en hel eftersom tillskottet ersätts med effektiv VP drift!

AndersA · « **Svar #29 skrivet:** 07 september 2006, 13:03:55 »

Hej
Undrar om en varvtalstyrd vp verkligen har högre COP en on - off. Frekvenstyrningen bör ju ge en viss förlust. Är det någon som vet?
Att den kan ge en högre total besparning inser man ju pga minskat behov av tillskott.
Men som sagt COP kanske inte övertträffas under alla driftsituationer?

Mvh AndersA

Författare Ämne: NIBE 1250 med varvtalsstyrd scrollkompressor släppt... (läst 12086 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!