|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 31 januari 2014, 08:28:55 »
Va? Jag har max framledning på 47 för jag har golvvärme nere och lågtemp radiatorer uppe men det har inget med vilken kurva jag behöver ha. Den ska inte göra på det sättet.
Hmm kanske missuppfattade, ökade du max framledning eller vad gjorde du för förändring?
Skrivet av: Niclas L Övik
« skrivet: 30 januari 2014, 23:34:59 »
Hej på er
Felet hittat. Felinställt från uppstart. Borde hittat det tidigare men men... Kurvan var felinställd för mitt hus med golvvärme. Maxtemp satt på 40°C och kurvan på 50°C. Pumpen slutade leverera och elpatronen gick in. Konstigt att det funkar på de sättet. :-) Nu får vi se vad pumpen kommer ner i. Tänkte stänga elpatronerna helt om något dygn för att se vart smärtgränsen utan spets ligger.
Återkommer.
Skrivet av: Iceracer
« skrivet: 29 januari 2014, 16:29:01 »
Sjunker övre tank som i inlägg till 43gr så går ju patronen in. Duschar man länge eller tätt efter varandra så händer ju det. Bättre att vp jobbar upp den tempen istället. Funkar klockrent på min vp, har inte haft någon elspets sen installation början av oktober 2013
//iceracer
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 29 januari 2014, 16:19:02 »
Men, det är väl fortfarande bara när VP'n är spärrad som den används, så det finns ingen anledning att skruva ner den tempen för att spara pengar?
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 29 januari 2014, 16:16:57 »
Elpanna är när elpatronen ska börja gå in, 40grader är standard. Den jobbar upp till typ 50 grader så länge shunt fördröjningen inte är noll.
Tex. när barnen duschar så går den in vid 40grader.
Skrivet av: Iceracer
« skrivet: 29 januari 2014, 16:13:33 »
Sitter väl bara en patron mot övre tank på ecoheaten. Nedre tank skall vp sköta och övre tank skall endast spetsas av patron vid högt vv uttag.
//iceracer
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 29 januari 2014, 15:51:31 »
Elpatronen i nedre tanken går väl bara in när VP'n stoppas? Då är det oftast så kallt ute att man nog vill ha mer än 30 grader i värmesystemet...
Skrivet av: Iceracer
« skrivet: 29 januari 2014, 15:46:57 »
Hultman, ser i ditt första inlägg att elpatron startar på 43gr, tycker det är tidigt har själv en ecoheat 410 och ställt in den på 30gr.
//iceracer
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 27 januari 2014, 14:49:16 »
OK Här i "söder" har vi inte så låga temp. Nu -4 °C och fortfarande delta 2 °C. För någon vecka sedan vid -10 °C var deltat ca 4 °C.
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 27 januari 2014, 13:57:01 »
Ah ok, ring till CTC och kolla och se vad dom tror. Har du en usb sticka kan du logga pumpen till den så kan vi skapa kurvor och FulCOP från rå datat. Kolla i manualen hur du gör. Jag har delta på runt 8 grader när det var -18 ute, så jag vet nu att det fungerar då så får det bli mindre delta när det blir varmare. Borde inte bli så stor minskning om kurvan är ok (tror jag). Jag kör wilo Pico cirk pump, drar 18w med den inställningen jag har nu.
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 27 januari 2014, 12:25:18 »
Nu har jag fått konstaterat från en VVS tekniker att driftinfon i värmepumpen inte stämmer, kompressorn går betydligt mer än de 7 tim - 8 tim. Säkert mer än det dubbla. Vi återställde pumpen till fabriksinställningar och började justera in den nu när det är kallt ute, har fått ner förbrukningen något men är inte riktigt nöjd. VVS teknikern var inne på att sätta in en större cirk pump då den jag har nu är på max. Han upptäckte även rör på kallvinden med väldigt dålig isolering där en del av värmen försvinner på väg till och från radiatorsystemet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 januari 2014, 00:00:43 »
Hur ofta startar pumpen när det är lite varmare ute ? hur högt över framledningens börvärde värmer den varje start ?
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 25 januari 2014, 23:57:38 »
Inga problem att åstadkomma 2 °C skillnad med ett "vanligt" värmesystem. Tack CTC-pumpkonstruktion kan man åstadkomma den mest effektiva uppvärmning av fastigheten. Detta påverka inte pumpen på något avseende negativt. Tvärtom, fick sänka kurvan något, för att bibehålla 21 °C inomhus.
Skrivet av: erp
« skrivet: 25 januari 2014, 17:13:21 »
Ska man ha så liten diff som 2 °C mellan fram- och returledning, måste man ha rejält med vatten i systemet. Jag har cirka 10 °C mellan framledning och retur, skulle jag hålla 2 °C diff behövde jag flera ggr så mycket vatten och betydligt större radiatorer. Det måste vara sällsynt med så låg diff över radiatorerna.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 25 januari 2014, 16:45:07 »
Självklart måste det vara en temperaturskillnad. Man brukar rekommendera en 'märkbar' skillnad när man har en VP som är direktkopplad till värmesystemet, men har man arbetstank och inte alltför stort tryckfall i systemet så kan man höja flödet så att man får i stort sett samma temp upptill som nedtill när man känner med handen. Dvs kanske 2 graders skillnad i praktiken.
Blir det så bra till en Ctc med liten tank om returen är varm pga högt flöde innebär det inte att det blir dålig skiktning vilket leder till många starter som Ctc brukar kunna få problem med ändå med default inställningarna
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 25 januari 2014, 16:11:30 »
@ Niclas
Ändra shuntfördröjning till 240
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 25 januari 2014, 15:19:38 »
Manualen finns på ctc hemsida. Skumt din beter sig lika dom den tråden skapades för. Framledning och retur ser bra ut men du drar en massa elpatron.
Skrivet av: Niclas L Övik
« skrivet: 25 januari 2014, 14:18:59 »
Hej på er
Fick beskedet att min pump vandrat vidare till en grad bortom ekonomisk räddning. Fick igång min nya pump igår, CTC408. Har läst tråden och funderar lite då jag nyss startat pumpen och av någon anledning följde inte instruktionsboken med (han skulle fixa en såklart). Här kommer lite siffror från min nya pump:
Tank övre 47(50) Tank nedre 46(47) Framledning 41(40) Retur 38 Eleffekt 2,3 0,6 0,0
Borrhål 0 Ut från brine -3
Övre tank Stopptemp VP 60 Start/stopp diff övre 5 Max tid övre tank 20 Max tid nedre tank 40 Tid nedre efter VV 1
Elpatron Elpanna 40 Elpanna spets 70 Elpanna XVV 60 Elpanna max kW 2,9 Fördröjning shunt 180
Radiatorsystem Max framledning 40 Värme från ute 15 Värme från tid 120 Kurvlutning 50 Kurvjustering 0 Framledning sänks -3 Exakt framledning Nej
Som sagt, har inte fått instruktionsboken än och kompressorn har gått ca 3:30 senaste 24 timmarna. Då har det varit -20 °C sedan igår morse. Förbrukningen har varit 70kWh på 21 timmar. Vet inte om det bara har att göra med att huset stod utan uppvärmning halva dagen med smällkallt ute eller om inställningarna är fel. Tacksam för alla kommentarer. Kommer att lusläsa instruktionsboken när den kommer.
/Niclas
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 januari 2014, 13:49:24 »
Självklart måste det vara en temperaturskillnad. Man brukar rekommendera en 'märkbar' skillnad när man har en VP som är direktkopplad till värmesystemet, men har man arbetstank och inte alltför stort tryckfall i systemet så kan man höja flödet så att man får i stort sett samma temp upptill som nedtill när man känner med handen. Dvs kanske 2 graders skillnad i praktiken.
Skrivet av: erp
« skrivet: 25 januari 2014, 13:11:57 »
Nej, men då får det gå undan. Men fortfarande gäller att temperaturen måste sjunka under passagen och bli lägre nedtill.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 25 januari 2014, 13:09:15 »
Har man ett nog högt flöde kommer man knappt att märka någon temperaturskillnad
Skrivet av: erp
« skrivet: 25 januari 2014, 13:04:34 »
Om ett element håller 40 °C över hela ytan, kan det väl inte lämna ifrån sig någon värme, såvida det inte är ett el-element, men jag antar att vi pratar om vattenradiatorer. Förutsättningen för att värme ska lämna elementet är väl ändå att vattentemperaturen sjunker under passagen genom elementet, eller menar du att element skapar energi på något sätt.
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 25 januari 2014, 12:29:01 »
Värmeutstrålning från ett element med ex. 40 °C över hela ytan är större än från ett element som varierar från 40 °C topp till 30 °C botten. Jag har nu 2 °C delta på den varma sidan. Detta har visat sig vara det mest effektiva för mitt värmesystem.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 januari 2014, 12:20:38 »
Att elementen är jämnvarma, innebär väl att de inte lämnar ifrån sig någon värme. Är det 10 °C skillnad mellan topp och botten så betyder det att de lämnar värme till huset.
Delta-T beror på flöde och effektavgivning. Ökar man flödet så minskar delta-T och medeltemperaturen på radiatorn ökar. Det gör att man kan sänka kurvan i motsvarande grad. Dock krävs det att man har separerade flöden via en arbetstank för att det skall vara praktiskt möjligt utan att VP'n får för lågt delta-T, men det har ju CTC's lösning.
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 25 januari 2014, 11:47:15 »
Min cirkulationspump har jag fått höja, har en wilo pico Och började på 1,5 och kör nu på 2,8 men nu går allt Bra och det har varit -20 ute. Har haft liknande symtomer Med svårt att nå upp till framtemp och annat. Men nu vet jag att allt fungerar som det ska. Detta har skett under 2 år.
Skrivet av: erp
« skrivet: 25 januari 2014, 11:37:27 »
Har du ändrat delta på den varma sidan. Jämnvarma element är betydligt effektivare än element som har 10 °C skillnad mellan topp och botten.
Att elementen är jämnvarma, innebär väl att de inte lämnar ifrån sig någon värme. Är det 10 °C skillnad mellan topp och botten så betyder det att de lämnar värme till huset.
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 25 januari 2014, 11:25:16 »
Har du hittat cirkulations pumpen? Vad står shutfördröjningen och dom andra på ? Höj upp lite på fram 2 grader brukar vara en grad i rummet (Inte alltid sant)
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 25 januari 2014, 11:16:29 »
Fortfarande samma problem, framledningstemperatur minskar nu, börjar lite orolig... Är bara runt 18 grader inomhus. Någon som vet hur jag snabbt kan få upp framledningstemperatur till börvärde?
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 25 januari 2014, 10:31:57 »
Har du ändrat delta på den varma sidan. Jämnvarma element är betydligt effektivare än element som har 10 °C skillnad mellan topp och botten. Klara inte pumpen börvärdet då heller, har du antagligen för klena element eller fel på pumpen. Eller så behöver du större pump.
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 25 januari 2014, 08:41:56 »
Jag drog ned kurvan igår till 45, då slutade spetsen gå in. Problemet nu är att det blir kallare och kallare i huset och pannan verkar inte fixa att komma upp i börvärde som är 41 på framled. Den står och stampar på 38 grader och har gjort så i 12 timmar.
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 24 januari 2014, 19:22:57 »
Ändra shuntfördröjning till max (240) Även delta på varma sidan är för stort. Öka hastigheten på c-pumpen. Pumpen finns på utgående v-rör från shunten.
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 24 januari 2014, 17:47:53 »
Nej nej, inte röra det för det har bara med om behov finns både i övre och nedre. Det enda som styr är shunt fördröjningen som styr hur länge pumpen ska försöka uppnå framledning temp innan shunten får öppna mot övre tanken och då även slå igång elpatronen (jag har 200min). jag ligger på 16 timmar pumptid förra dygnet och vi har -18 nu ute.
kolla att den kommer upp i rätt framlednings temp. håll koll på shuntfördröjningen, kommer den ner till 0 så öppnas det mot övre tanken. se till att pumpen jobbar som den ska, den ska gå hela tiden (nästan) om det är skit kallt.
skriv vad skillnaden blev när du sänkte framledning.
Det konstiga är att du verkar ju ha rätt framledning så du borde inte gå på el.
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 24 januari 2014, 16:39:23 »
Jag har satt in kurva 45 och då blir ju framledningstempens börvärde 37 grader. Funderade även på om jag ska höja antalet minuter som måste gå på övre pannan innan elpatronen går in, nu står den ju på 20 min vilket i min värld borde innebära att pumpen aldrig får tillräckligt med tid för att värma själv. Har jag fel?
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 24 januari 2014, 15:15:09 »
Wow 8 timmar det är för lite! jag har legat upp mot 20 någon gång. At övre ligger på 55 är nog för att den har öppnat mot övre och då är det elpatronen som styr.
Men du något är fel, rör sig shunten? min tiden mellan pumpstarter är 10min och du borde ligga och köra på start fördröjningen hela tiden. Det är en mickro brytare på shunten som ska klicka när shunt fördröjningen ska slå till och av.
Jobbar värme pumpen verkligen? du kör ju en jävla massa elpatron i alla fall Hur kallt har du ute?
Jag skulle nog som västgöte sa, ändra kurvan till 45 för att se att den slutar köra spets.
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 24 januari 2014, 14:49:17 »
Nej, det står att total drifttid på kompressorn är ca 8 timmar de senaste 24 timmarna.
Status just nu: VP + spets
Brine in 0 Brine ut -3 Ö Tank 55 ( 54 ) Nedre tank 48 ( 54 ) Framledning 47 (47) Retur 37 Shuntfördröjning 0 Eleffekt 2,6 0,6 1,2
Jag har faktiskt ingen koll på hur man ser vad cirkulationspumpen är inställd samt var den sitter - ursäkta okunskapen.
Skrivet av: västgöte
« skrivet: 24 januari 2014, 14:45:09 »
Du borde klara dig med följande inställningar: Kurvlutning 45 Kurvjustering 0 Framl. sänks 0 Fördröj. shunt 240 Tid nedre efter VV 0
Förresten, enl. min mening kör du med alldeles för hög delta på den varma sidan. Du borde öka hastigheten på c-pumpen för att få betydligt lägre delta.
Skrivet av: 2lkopp
« skrivet: 24 januari 2014, 14:41:32 »
Jag tycker det är konstiga börvärden du har. Presenteras inom paranteser. Tank övre (54) borde vara 60, inställningen du har i övre tank Tank nedre (55) borde vara framledningstemp 47+5=52 om du nu har varmvatten ekonomi
Går kompressorn konstant?
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 24 januari 2014, 13:20:12 »
Ok, bra att alla är öppna.
Kurvan styr hur mycket den ska shunta ut vid -15 grader, ju högre temp du måste skicka ut ju sämre ekonomi. Blir det för mycket kommer den att räkna ner fördröjningen till noll och sen öppna mot övre tanken och börja bland ut 60gradigt vatten och köra igång elpatronen.
Vad har du för läge på cirkulationspumpen på varmsidan? Vad säjer displayen nu tex retur och dom andra?
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 24 januari 2014, 13:11:43 »
Ok, har inte hunnit sätta mig in vad som menas med brant kurva. Finns det någon bättre kurvinställning? Radiatorer och termostat är nog från 60-talet skulle jag gissa.
Just nu är alla termostat fullt öppna.
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 24 januari 2014, 13:08:11 »
Jävligt brant kurva, har du termostater på elementen?
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 24 januari 2014, 11:13:02 »
Tack för era svar, uppskattar det verkligen.
Inställningar Ö tank Stopp temp VP 60 Start/stopp diff övre 5 Maxtid Övre 20 Maxtid nedre 40 tid nedre efter VV 1
Inst elpatron Elpanna 43 Elpanna spets 70 Elpanna XVV 60 Elpanna max kW 9 Fördröjning shunt 180 Huvudsäkring 25A
Kurva Kurvlutning 58 Kurvjustering -1 Framl sänks -1
Skrivet av: Wilton
« skrivet: 24 januari 2014, 10:50:31 »
vad har du för kurva? 47 grader shuntar jag ut nu när det är -18 grader ute och då utan elspets på 308 och vi har ett gammalt hus. Sen har jag märk att jag var tvungen att höja circulationspumpen på varm sidan för att få ett ok delta när det har blivit kallt, hade tidigare tendens att det började räkna shunt minuter innan den började ladda nedre igen och även svårt orka upp till börvärde både framledning och nedre. Har du ändrat temp på över tanken? den borde vara 60 grader.
Skrivet av: 2lkopp
« skrivet: 24 januari 2014, 10:03:00 »
Vad har du för inställningar under "Övre tank" och "Elpatron"?
Skrivet av: Hultman
« skrivet: 24 januari 2014, 08:37:10 »
Har i slutet av November installerat jordvärme, lite drygt 600 meter slinga till en Ecoheat 410. Under December var det inga konstigheter, innetemperatur på ca 20 grader när det var +2 till +4 grader ute och en förbrukning på ca 40-45 kW per dygn.
Huset är 1800-tals stenhus som är i princip oisolerat med gamla 2-glasfönster, ca 140 kvm och finns på Gotland. Vi är 2 vuxna + 2 barn. Mest gamla radiatorer och 2 helt nya.
Nu till frågan: Sedan det blev -4 grader ute går spetsen in i princip hela tiden. Förbrukningen nu ligger på ca 125 kW per dygn. Vad kan jag göra för att få ner förbrukningen dvs se till att pumpen går mer? Testade att sätta shunt fördröjning till 240 och då sjönk framledningen från 47 - 40 på några timmar.
Varmvatten är ställt på ekonomi. Tank övre 55 ( 54 ) Tank ned 47 ( 55 ) Fram led 47 ( 47 ) Retur 37 Effekt 2,6 0,6 1,3
Extremt tacksam för svar, detta är in första pump så all kunskap är väldigt värdefull.
|
|
|