Ämne: Octopus Ispinne

[Tågråttan]

Kan man räkna så här kanske?
30000kWh/år för värme då varav skorstensförlust c:a 3000kWh, dvs 27000kWh netto värmebehov
jämfört med 14000-5000(hushållsel)= 9000kWh för nettovärme nu
COP är således 27000/9000=3

Inte så pjåkigt.

Man kan räkna såhär också!
30000kwh i olja, förlusten kan vara så mycket som 50% ifrån gamla oljepannor = 15000kwh
Cop är således 15000/9000= 1.6

Finns nog en anledning till att jag aldrig har hört talas om ispinne innan, trots att jag ägt i villor i mer än 30 år.
Någonstans läste jag att man betalar för att ha ett konstverk i trädgården, går säkerligen att belysa den idag med infrysta ledslingor.

Men utan att veta vad den kostar kontra livslängd så tror jag att direktverkande elelement/ispinne hamnar i närheten av varandra när det gäller ekonomi, det är säkerligen därför den aldrig blivit en succé .

[Lawrenz]

Inte för att jag försvarar ispinnen, men det är lustigt att alla som INTE har en ispinne är experter och antar massa data, haha

[svenske kocken]

Det är ungefär lika lustigt att vi för några år sedan mest hade inlägg om ispinnar och lite problem och sedan blev det rätt tyst. Jag tycks minnas att dom som var positiva var några som var lite inblandade i ispinnen.  Kanske tystnaden beror på att dom i alla fall inte var "bättre" än tex L/V eller bergv/jordvärme. "Marknaden" är en hård och skoningslös "domare".

[bopakoster]

Här är ett klipp från en artikel 2010
"I sin motivering till att Ispinnen valts ut som Climate Solver skriver Världsnaturfonden:
”Octopus Energi har utvecklat värmepumpen Ispinnen som använder främst luft men också mark för att generera värme. Värmepumpen kan spara mer än 60 procent av energin för uppvärmning och är ett exempel på en mogen teknologi med global potential. Om var femte fastighet på den globala marknaden (villor, mindre fastigheter) installerar värmepumpar så kan utsläppen av CO2 reduceras med 29 miljoner ton år 2020”
 (Källa:http://www.klimatsmart.se/nyheter/octopus-ispinnen-prisad-varmepump.html )
Det betyder att man räknar med ett COP på drygt 2,5 (1/(1-0,6)).
Bergvärmepumpar ger c.a COP 4,5
För att den ska vara ekonomiskt konkurrenskraftig så borde den kosta högst hälften av vad en bergvärmepump inklusive borra/markslang kostar. Så vad är priset?

[Lawrenz]

Det är ungefär lika lustigt att vi för några år sedan mest hade inlägg om ispinnar och lite problem och sedan blev det rätt tyst. Jag tycks minnas att dom som var positiva var några som var lite inblandade i ispinnen.  Kanske tystnaden beror på att dom i alla fall inte var "bättre" än tex L/V eller bergv/jordvärme. "Marknaden" är en hård och skoningslös "domare".

Visst är det så Jag ogillar bara när folk har en tråkig attityd gentemot saker man själv inte testat eller har några vettiga referenser till. Men alla får ju tycka vad de vill =) Jag försöker bara diskutera ämnet och se om det kan vara en vettig lösning för villaägare.

Jag vet att ispinnen slår L/V och bergvärme med hästlängder när det kommer till större lokaler som exempelvis bilhallar etc, där flera ispinnar kopplas ihopa.
Finns flera exempel där uppvärmningskostnaden ligger på 4-8 kWh/m2/år

[Lawrenz]

Här är ett klipp från en artikel 2010
"I sin motivering till att Ispinnen valts ut som Climate Solver skriver Världsnaturfonden:
”Octopus Energi har utvecklat värmepumpen Ispinnen som använder främst luft men också mark för att generera värme. Värmepumpen kan spara mer än 60 procent av energin för uppvärmning och är ett exempel på en mogen teknologi med global potential. Om var femte fastighet på den globala marknaden (villor, mindre fastigheter) installerar värmepumpar så kan utsläppen av CO2 reduceras med 29 miljoner ton år 2020”
 (Källa:http://www.klimatsmart.se/nyheter/octopus-ispinnen-prisad-varmepump.html )
Det betyder att man räknar med ett COP på drygt 2,5 (1/(1-0,6)).
Bergvärmepumpar ger c.a COP 4,5
För att den ska vara ekonomiskt konkurrenskraftig så borde den kosta högst hälften av vad en bergvärmepump inklusive borra/markslang kostar. Så vad är priset?

Vet inte vad den kostar för Svensson.. Jag kan få den till ett pris jag inte vill avslöja. Men det gör inte att jag vill ha den för det. Den måste ju fungera minst lika effektivt som en L/V för att jag ska välja den och det är just det jag försöker bilda mig en egen uppfattning om

[svenske kocken]

Då kanske det är din tur att tala om hur du har räknat när du påstår att ispinnen slår L/V och V/V med hästlängder.
Det börja lukta försäljninssnack 

[Lawrenz]

Då kanske det är din tur att tala om hur du har räknat när du påstår att ispinnen slår L/V och V/V med hästlängder.
Det börja lukta försäljninssnack 

Det är inte jag som räknat, jag bara refererar till vad opartiska installatörer sagt. Flera ispinnar + lågtempsystem har visat sig vara väldigt väldigt effektivt.
http://tellusenergi.se/ där har du några exempel

Just det! Jag satt och kollade på olika gamla referenser där de installerat ispinnen. Hittade en adress, sökte på namn/nummer och ringde upp en kille som arbetar som meteorolog. Han hade haft sin ispinne i drift i snart 15 eller 16 år och han var jättenöjd. Sen kan man fråga sig hur det hade blivit med en L/V för 15 år sedan.. Kanske hade sparat mer? Kanske hade fungerat lika bra eller bättre? Jadu.. Ingen aning

Min pappa brukar skoja och hänvisa till en låt "allting går att sälja med mördande reklam, kom och köp konserverad gröt".
Ispinnen har inte marknadsförts vad jag vet?

Du får gärna tro att jag är någon slags försäljare för ispinnen, det är bara sött

[Tågråttan]

Vet inte vad den kostar för Svensson.. Jag kan få den till ett pris jag inte vill avslöja.

Opartiska installatörer.
 



Här har du ett annat exempel på humbugg, det kan du ju också testa
Dessutom hänvisas dom till professorer, SÅ då måste det vara sant.
http://www.thermogaia.se/

 

[Lawrenz]

Opartiska installatörer.

Jag pratar inte om samma installatör såklart... Trodde det var uppenbart. Snark

[Lawrenz]

Här har du ett annat exempel på humbugg, det kan du ju också testa
Dessutom hänvisas dom till professorer, SÅ då måste det vara sant.
http://www.thermogaia.se/

 

Känns så där..  

Enda sättet att veta och bevisa att något sparar energi är helt enkelt att mäta innan och efter.. 

[Rickard]

Ispinnen har "bra" COP om den ansluts till golvvärme.
En luft/vatten eller bergvärmepump har "mycket bra" COP om den ansluts till golvvärme.
Det är väl i princip skillnaden.
Sen finns det kanske fördelar med få rörliga delar, men så vitt jag vet brukar oljeåterföring alltid vara ett problem i DX-anläggningar, det blir alltså kvar lite olja ute i rörsystemet på "kalla" sida och med tiden kan det bli så mycket att smörjningen av kompressorn blir lidande.
Sånt kanske en kunnig installatör kan motverka genom att smart rördragning, eller att man överfyller med olja precis så mycket att det kompenserar, men min bild av DX-maskiner som ispinnen är att just detta med oljeåterföringen har varit ett problem.
Det skulle kunna åtgärdas genom att köra med kompressorer med synglas för oljenivå, som går fylla olja i, men de kompressorerna tenderar vara väldigt dyra.

Vill man slå två flugor i en smäll och sätta upp ett konstverk på gården samtidigt som man sparar på uppvärmningskostnaden kan nog ispinnen vara en skapligt bra lösning.

[Smurfen.]

Visst är det så Jag ogillar bara när folk har en tråkig attityd gentemot saker man själv inte testat eller har några vettiga referenser till. Men alla får ju tycka vad de vill =) Jag försöker bara diskutera ämnet och se om det kan vara en vettig lösning för villaägare.

Jag vet att ispinnen slår L/V och bergvärme med hästlängder när det kommer till större lokaler som exempelvis bilhallar etc, där flera ispinnar kopplas ihopa.
Finns flera exempel där uppvärmningskostnaden ligger på 4-8 kWh/m2/år

Hur kan cop öka så mycket så den klar bergvärmen bara för att det är en större lokal som kräver flera ispinnar om man ska tro på det påståendet bör man ha en rimlig förklaring också 

[Rickard]

En ispinne kan inte ha högre COP än bergvärme när det är kallare i luften än vad det är i berget, det är liksom fysiskt omöjligt.
Kanske kan de i bästa fall konkurrera med luft/vattenvärmepumpar om hela värmepumpen moderniserades med senaste expansionsventilerna och styrningen, men så vitt jag vet är ju ispinnens teknik rätt föråldrad och enkel med ett köldmedium som inte ger riktigt lika bra COP som de bästa.

Sen kan man alltid välja att TRO på en sak och vara lycklig i det man tror på, men det blir liksom en annan sak än att föra en saklig diskussion om olika tekniker, köldmedier och fysikaliska fakta.

[purjo__]

Jag kanske har missat något, men jag har fått för mig att ispinnarna är ganska driftsäkra? Det och att dom har lite gör-det-självstämpel på sig kan ju i viss mån kompensera för lite lägre COP.