Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 23 januari 2022, 17:29:04 »

Vanlig kylgubbe och det är propan i den
Skrivet av: perniclas
« skrivet: 23 januari 2022, 16:59:50 »

hej
Har en ispinnne som behöver service. Nån som vet hur man får tag i service i närheten av Simrishamn?
Skrivet av: SW
« skrivet: 24 februari 2018, 09:58:53 »



Satt och funderade på ispinnen i något sammanhang någon timme innan detta hände.. Lite lustigt

Jag tror att fenomenet kan kallas Synkronicitet.

( jämför NÄR MAN TALAR OM TROLLEN ...... )
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 23 februari 2018, 23:41:18 »

Under lunchen idag satt jag och en kollega på en restaurang, i en ort mitt i skåne som jag aldrig besökt innan. Då hör jag plötsligt att mannen som sitter vid bordet sidan om, börjar prata värmepumpar och ispinnen. Vi växlade några ord och han berättade att han hade haft sin ispinne i 17 snart 18 år och inte rört den en enda gång. Han var imponerad över livslängden berättade han. Kördes tillsammans med golvvärme. Han var dock lite nyfiken på hur pass effektiv den var jämfört med om han hade köpt en vanlig värmepump med fläktförångare. Tyckte han sa att han gjorde av med ca 23000-25000 kWh/år. Han sa dock inte hur stort hans hus var och ispinnen kör bara mot radsystemet och förvärmer blivande VV med returen som sedan värmdes upp i elpanna.

Satt och funderade på ispinnen i något sammanhang någon timme innan detta hände.. Lite lustigt
Skrivet av: cholmen
« skrivet: 23 februari 2018, 10:21:00 »

Jeg har en ispinn de min profil for logning de sidste 6år
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 11 januari 2018, 08:15:38 »

Sökte runt lite, bland annat på Facebook och hittade ett inlägg från 2015 som var offentligt. Ska försöka ta kontakt även med dem och höra deras version. Se 2 bilder nedan.

Man kan ju undra vad hon menar ;)
Om hon syftar på att den sällan fungerar eller om hon tror att den bara fungerar när det blir isbildning..
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 11 januari 2018, 07:55:20 »

Lite driftdata från en ispinne tillsammans med 10% av en normal jordvärmeinstallation. Sc:,h
Man får nog se ispinnen som ett konstverk eller hobbyprojekt och har man inte golvvärme bör man nog avstå helt.

Den här installerad och klar med nästan dubbelt så hög cop kostar ungefär lika mycket som en ispinne.
https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-heavy-industries/mitsubishi-heavy-industries-a2w-80

Intressant tågråttan.. Stämmer datan så är det ju inte så inbjudande Sc:,h

För att kunna få fram effekten som VP lämnar måste man känna till vadå? Är det bara framledningstemp och flöde?

Edit: 10% av normal jordvärmeinstallation är normalt för en ispinne. Åtminstone hybriden som den kallas.
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 11 januari 2018, 07:44:03 »

Intressant!
Låter ju inte så positivt ^-^  ::)

Ja gärna, är det samma ägare så hade det varit intressant att höra deras version
Skrivet av: gossen
« skrivet: 11 januari 2018, 07:39:07 »

I höör har jag sett 4 hus med ispinnar under dom senaste (10?) åren, ingen av dessa 4 har dock kvar ispinnen utan där finns nu istället Luft/vatten eller annat (två av husen har L/V utedelar dom andra vet jag inte vad dom har bytat till). Detta tyder enligt mig på att alla inte är nöjda men jag har inte personligen pratat med någon av ägarna men addresserna kan jag plocka fram ifall du Lawrenz är intresserad av att kontakta dom.
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 09 januari 2018, 15:28:05 »

Lite driftdata från en ispinne tillsammans med 10% av en normal jordvärmeinstallation. Sc:,h
Man får nog se ispinnen som ett konstverk eller hobbyprojekt och har man inte golvvärme bör man nog avstå helt.

Den här installerad och klar med nästan dubbelt så hög cop kostar ungefär lika mycket som en ispinne.
https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/mitsubishi-heavy-industries/mitsubishi-heavy-industries-a2w-80



Nu på kvällen har det sjunkit till 1,4 grader plus ute. Framledningen ligger på cirka 36 grader och Ispinnen förbrukar
3 600 w och lämnar 7 900. Verkningsgraden nu på 2,2.  ::) 

Det blir kallare i veckan. Vi får se vad som händer...  :-\


...och det blev kallare, 06.00, dagen efter, 0,5 grader plus. Framledning 40 grader. Avgiven effekt 7 800 W, förbrukad 3 870 W. Verkningsgrad 2,01...

... och det blev kallare, 16.00 på eftermiddagen, 0 grader och snö. Framledning 41 grader. Avgiven effekt 8 100 W, förbrukad effekt 4 000 W. Verkningsgrad 2,025...

Natten till måndag. 0 grader, snö. 42 grader framledning. Avger 7 900 W. Förbrukar 4 000 W. Verkningsgrad 1,95.

Nu några nätter med någon minusgrad. Farmledningen på 42 grader. Avgiven effekt sjunkit något men så även förbrukningen. Verkninggraden på cirka två.  Det skall bli lite kallar i natt.  Vi får se vad den kommer att ge.

Senaste nattens kyla nedgick tilll minus 3,5. Ispinnen gav 7 200 W och drog 3 870 W. Verkningsgrad 1,86.

Sen morgon minus 2,8. Avgiven 6 800 W, förbrukad 3 900. Verkningsgrad 1,74  :(

Dagen efter 2 grader plus. Drar 3870 W, ger 8 200 W. Verkaningsgrad 2,11.

Någon vecka senare. Minus 3 på morgonen. Ger 7 000 W, tar 3 840 W. Verkningsgrad 1,8

Två mätningar på natten med minus 7,5 gader.  Ger 7 000 W, drar 3740. Verkningsgrad 1,85 dock skall noteras att inomhustemperaturen sjönk cirka två grader. Framledningen låg på cirka 37 grader.

Minus 2,5 på dagen. 35 grader framledning (efter att eldat i öppna spisen och fått elementen att svalna). Avger 7 600 W, drar 3 400 w. 2,25 verkningsgrad. Maskinen är väsentligen mer känslig för framledningstemperaturen än för yttertemperaturen.

På morgonen andra veckan i mars. 45 grader fram. Drar 3910 W. Ger 7 500. Verkningsgrad 1,9

I mars månad veckan innan påsk har vi begåvats med "värme". Det var 4,5 grader ute på morgonen och Ispinnen började från avfrostat skick. Ger 9 300 w och drar 3 350 W.  Framledning 33 grader. Verkningsgrad 2,8.



(Notera till samtliga värden att jag har en 50 m slinga i marken för direktförångning också utöver de 12 pinnarna.)
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 09 januari 2018, 13:18:30 »

Vad kostar en ”ispinne” ?

Har inte fått ett bra svar på den frågan eftersom jag enbart pratat med Kurt, 82, som är grundaren till ispinnen och hans son är en av mina lärare i skolan.
När jag ställde frågan till en kvinna som installerade ispinnen runt 2006 så har jag för mig hon sa runt 70 000kr. Dock lite osäker, men däromkring.

En av sönerna till Kurt har tagit över tillverkningen av ispinnen. Minns inte vad företaget heter. De borde kunna lämna ett pris
Skrivet av: Karl-Evert
« skrivet: 09 januari 2018, 13:10:58 »

Vad kostar en ”ispinne” ?
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 09 januari 2018, 10:08:45 »

Direkt Expansion, gasen tillåts expandera i "värmeväxlaren" som i detta fall inte är en vanlig värmeväxlare utan en ispinne, i andra fall gräver man ned slingor i marken, vilket borde vara ungefär lika effektivt som en ispinne, men tar mycket mindre plats än vanlig jordvärme.

Tack för förklaringen tummenupp
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 09 januari 2018, 09:54:58 »

Direkt Expansion, gasen tillåts expandera i "värmeväxlaren" som i detta fall inte är en vanlig värmeväxlare utan en ispinne, i andra fall gräver man ned slingor i marken, vilket borde vara ungefär lika effektivt som en ispinne, men tar mycket mindre plats än vanlig jordvärme.
Här i Piteå vet jag att Kryotherm har byggt DX-maskiner på 7 kW med 2 X 30 meters kopparslingor i mark och de har fungerat helt OK, men de ger ju inte samma verkningsgrad som en modern mark eller bergvärmepump som kan ge upp över 5.0 i COP om de får gå mot golvvärme.
Räkna med mellan 3 och 4 i COP på en ispinne eller DX-jordvärme, jag tror inte att man kommer mycket högre än så, men mycket har ju som sagt att göra med mot vilken temp de får arbeta, ju lägre vbf desto högre verkningsgrad. Det gäller alla värmepumpar.

Det jag vill trycka på i detta fall är dock att det är en enkel konstruktion, inte olik min gamla Nibe markvärmepump som aldrig behöver gå mot högre temp än 44 grader på frameldningen, och jag kommer knappt upp i COP 3.0 ändå.
De moderna värmepumparna är så mycket mer effektiva att man inte riktigt tror att det är sant.
Din vän till familjen kanske hade bildat sig sin uppfattning för 15 år sedan när min värmepump var ny, och då kan jag förstå hans uppfattning, speciellt om det rör sig om skåne och kustnära placering.
Det enda som egentligen talar för att den skulle kunna ha högre COP vid några som helst driftsförhållanden är att den saknar cirkpump och fläktar, och att själva ispinnen kanske kan fungera lite som solfångare när den går intermittent under vår och höst så den hinner värmas av solen.
Så, visst, under vissa specifika förhållanden kan den säkert ge bra COP, men inte när värmen behövs som mest, och det är då energibehovet är som störst - så det ger stort utslag på årsmedelverkningsgraden på en anläggning.
Köp gärna en ispinne och logga den på både kalla och vamra sidan, och drivströmmen.
Sätter du in elmätare på matningen och värmemätare på framledningen så kan du ju själv mäta upp och redovisa COP.
www.logger3030.se

Samma man bakom Kryotherm och ispinnen :)

Ja vi får se var detta slutar.. Om det blir en ispinne eller ej.

Jag fick höra att det ingår innegivare som de själv tagit fram, och mäter/justerar på en tiondels grad, vid köp av ispinne. Ingår även elskåp med mätning på exakt det du nämnde, just för att man ska kunna se exakt hur mycket energi man köpt + logga varma/kalla sidan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2018, 09:42:59 »

Direkt Expansion, gasen tillåts expandera i "värmeväxlaren" som i detta fall inte är en vanlig värmeväxlare utan en ispinne, i andra fall gräver man ned slingor i marken, vilket borde vara ungefär lika effektivt som en ispinne, men tar mycket mindre plats än vanlig jordvärme.
Här i Piteå vet jag att Kryotherm har byggt DX-maskiner på 7 kW med 2 X 30 meters kopparslingor i mark och de har fungerat helt OK, men de ger ju inte samma verkningsgrad som en modern mark eller bergvärmepump som kan ge upp över 5.0 i COP om de får gå mot golvvärme.
Räkna med mellan 3 och 4 i COP på en ispinne eller DX-jordvärme, jag tror inte att man kommer mycket högre än så, men mycket har ju som sagt att göra med mot vilken temp de får arbeta, ju lägre vbf desto högre verkningsgrad. Det gäller alla värmepumpar.

Det jag vill trycka på i detta fall är dock att det är en enkel konstruktion, inte olik min gamla Nibe markvärmepump som aldrig behöver gå mot högre temp än 44 grader på frameldningen, och jag kommer knappt upp i COP 3.0 ändå.
De moderna värmepumparna är så mycket mer effektiva att man inte riktigt tror att det är sant.
Din vän till familjen kanske hade bildat sig sin uppfattning för 15 år sedan när min värmepump var ny, och då kan jag förstå hans uppfattning, speciellt om det rör sig om skåne och kustnära placering.
Det enda som egentligen talar för att den skulle kunna ha högre COP vid några som helst driftsförhållanden är att den saknar cirkpump och fläktar, och att själva ispinnen kanske kan fungera lite som solfångare när den går intermittent under vår och höst så den hinner värmas av solen.
Så, visst, under vissa specifika förhållanden kan den säkert ge bra COP, men inte när värmen behövs som mest, och det är då energibehovet är som störst - så det ger stort utslag på årsmedelverkningsgraden på en anläggning.
Köp gärna en ispinne och logga den på både kalla och vamra sidan, och drivströmmen.
Sätter du in elmätare på matningen och värmemätare på framledningen så kan du ju själv mäta upp och redovisa COP.
www.logger3030.se
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 09 januari 2018, 09:26:35 »

Det jag skrev tidigare i tråden gällande ispinnen och att den slår bergvärme exempelvis, kommer ifrån en installatör och vän till min familj, som inte har något med ispinnen att göra överhuvudtaget, vinstmässigt.
Han har dock sett många i drift och själv medverkat vid installation av några berättade han.

Det var honom jag rådfrågade angående ispinnen och han sa att de lämpade sig bättre för större lokaler, typ industri/bilhall etc och där flera ispinnar sammankopplades tillsammans med lågtempsystem och att de då var oslagbara.

Samtidigt har jag ringt olika oberoende personer (tror jag) som haft sina ispinnar i 10-16 år. De var jättenöjda. Kanske kunde blivit ännu effektivare med LV eller BV? Ja kanske..

Förstår inte varför en hel del industrilokaler/bilhallar i skåne har valt ispinnen och golvvärme om nu bergvärme skulle vara så otroligt mycket billigare i drift? Kanske för att de geologiska förhållandena inte var optimala för bergvärme? ingen aning..

Jag håller med om vad du säger Rickard. Bergvärme är/bör vara effektivare när det är minusgrader. Man kan ju säga vad man vill men fysikaliska fakta slår allt.

För 12mån visste jag knappt vad en värmepump var för något. För 6mån sedan hade jag aldrig hört talas om ispinnen. Jag försöker bilda mig en egen uppfattning genom att ställa olika påståenden mot varandra och prata med folk.

Jag har absolut inget emot att bli motbevisad och inse att ispinnen inte är något att ha och att LV eller BV är bättre, för då är det ju så.

Ispinnens starka sida är vad jag förstått, precis som purjo sa, väldigt driftsäker, om man bortser från ditt påstående om olja Rickard, vilket kanske kan stämma, vad vet jag..

Sen får man inte glömma att den i princip bara installeras i skåne på grund av klimatet. Hittills i vinter har vi haft några dagar med minusgrader

Fråga: Vad är DX-anläggningar? Nytt begrepp för mig..
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2018, 08:37:20 »

Ja, så ser jag det också, och de kan vara rätt vackra att titta på när de är påfrostade.
Men oljeåterföringen tror jag kan vara dess akilleshäl, även om man faktiskt inte hört så mycket om detta på just ispinnen så är det ju nåt som brukar komma upp så snart DX-anläggningar diskuteras, t.ex. med kyltekniker.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 januari 2018, 08:30:28 »

Jag kanske har missat något, men jag har fått för mig att ispinnarna är ganska driftsäkra? Det och att dom har lite gör-det-självstämpel på sig kan ju i viss mån kompensera för lite lägre COP.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2018, 08:27:12 »

En ispinne kan inte ha högre COP än bergvärme när det är kallare i luften än vad det är i berget, det är liksom fysiskt omöjligt.
Kanske kan de i bästa fall konkurrera med luft/vattenvärmepumpar om hela värmepumpen moderniserades med senaste expansionsventilerna och styrningen, men så vitt jag vet är ju ispinnens teknik rätt föråldrad och enkel med ett köldmedium som inte ger riktigt lika bra COP som de bästa.

Sen kan man alltid välja att TRO på en sak och vara lycklig i det man tror på, men det blir liksom en annan sak än att föra en saklig diskussion om olika tekniker, köldmedier och fysikaliska fakta.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 09 januari 2018, 08:17:14 »

Visst är det så tummenupp Jag ogillar bara när folk har en tråkig attityd gentemot saker man själv inte testat eller har några vettiga referenser till. Men alla får ju tycka vad de vill =) Jag försöker bara diskutera ämnet och se om det kan vara en vettig lösning för villaägare.

Jag vet att ispinnen slår L/V och bergvärme med hästlängder när det kommer till större lokaler som exempelvis bilhallar etc, där flera ispinnar kopplas ihopa.
Finns flera exempel där uppvärmningskostnaden ligger på 4-8 kWh/m2/år
Hur kan cop öka så mycket så den klar bergvärmen bara för att det är en större lokal som kräver flera ispinnar om man ska tro på det påståendet bör man ha en rimlig förklaring också  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2018, 06:45:07 »

Ispinnen har "bra" COP om den ansluts till golvvärme.
En luft/vatten eller bergvärmepump har "mycket bra" COP om den ansluts till golvvärme.
Det är väl i princip skillnaden.
Sen finns det kanske fördelar med få rörliga delar, men så vitt jag vet brukar oljeåterföring alltid vara ett problem i DX-anläggningar, det blir alltså kvar lite olja ute i rörsystemet på "kalla" sida och med tiden kan det bli så mycket att smörjningen av kompressorn blir lidande.
Sånt kanske en kunnig installatör kan motverka genom att smart rördragning, eller att man överfyller med olja precis så mycket att det kompenserar, men min bild av DX-maskiner som ispinnen är att just detta med oljeåterföringen har varit ett problem.
Det skulle kunna åtgärdas genom att köra med kompressorer med synglas för oljenivå, som går fylla olja i, men de kompressorerna tenderar vara väldigt dyra.

Vill man slå två flugor i en smäll och sätta upp ett konstverk på gården samtidigt som man sparar på uppvärmningskostnaden kan nog ispinnen vara en skapligt bra lösning.
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 20:59:00 »

Citera
Här har du ett annat exempel på humbugg, det kan du ju också testa ;)
Dessutom hänvisas dom till professorer, då måste det vara sant. ;)
http://www.thermogaia.se/

 hahaha!

Känns så där.. ::)  tummenupp

Enda sättet att veta och bevisa att något sparar energi är helt enkelt att mäta innan och efter..  ::)
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 20:48:31 »

Opartiska installatörer. Sc:,h ;)

Jag pratar inte om samma installatör såklart... Trodde det var uppenbart. Snark
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 08 januari 2018, 20:46:43 »

Vet inte vad den kostar för Svensson.. Jag kan få den till ett pris jag inte vill avslöja.

Opartiska installatörer. Sc:,h ;)
 hahaha!



Här har du ett annat exempel på humbugg, det kan du ju också testa ;)
Dessutom hänvisas dom till professorer, då måste det vara sant. ;)
http://www.thermogaia.se/

 hahaha!

Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 20:31:01 »

Då kanske det är din tur att tala om hur du har räknat när du påstår att ispinnen slår L/V och V/V med hästlängder.
Det börja lukta försäljninssnack  Sc:,h Sc:,h Sc:,h

Det är inte jag som räknat, jag bara refererar till vad opartiska installatörer sagt. Flera ispinnar + lågtempsystem har visat sig vara väldigt väldigt effektivt.
http://tellusenergi.se/ där har du några exempel

Just det! Jag satt och kollade på olika gamla referenser där de installerat ispinnen. Hittade en adress, sökte på namn/nummer och ringde upp en kille som arbetar som meteorolog. Han hade haft sin ispinne i drift i snart 15 eller 16 år och han var jättenöjd. Sen kan man fråga sig hur det hade blivit med en L/V för 15 år sedan.. Kanske hade sparat mer? Kanske hade fungerat lika bra eller bättre? Jadu.. Ingen aning :)

Min pappa brukar skoja och hänvisa till en låt "allting går att sälja med mördande reklam, kom och köp konserverad gröt".
Ispinnen har inte marknadsförts vad jag vet?

Du får gärna tro att jag är någon slags försäljare för ispinnen, det är bara sött tOOmten :-*
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 januari 2018, 20:20:39 »

Då kanske det är din tur att tala om hur du har räknat när du påstår att ispinnen slår L/V och V/V med hästlängder.
Det börja lukta försäljninssnack  Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 19:55:38 »

Här är ett klipp från en artikel 2010
"I sin motivering till att Ispinnen valts ut som Climate Solver skriver Världsnaturfonden:
”Octopus Energi har utvecklat värmepumpen Ispinnen som använder främst luft men också mark för att generera värme. Värmepumpen kan spara mer än 60 procent av energin för uppvärmning och är ett exempel på en mogen teknologi med global potential. Om var femte fastighet på den globala marknaden (villor, mindre fastigheter) installerar värmepumpar så kan utsläppen av CO2 reduceras med 29 miljoner ton år 2020”
 (Källa:http://www.klimatsmart.se/nyheter/octopus-ispinnen-prisad-varmepump.html )
Det betyder att man räknar med ett COP på drygt 2,5 (1/(1-0,6)).
Bergvärmepumpar ger c.a COP 4,5
För att den ska vara ekonomiskt konkurrenskraftig så borde den kosta högst hälften av vad en bergvärmepump inklusive borra/markslang kostar. Så vad är priset?

Vet inte vad den kostar för Svensson.. Jag kan få den till ett pris jag inte vill avslöja. Men det gör inte att jag vill ha den för det. Den måste ju fungera minst lika effektivt som en L/V för att jag ska välja den och det är just det jag försöker bilda mig en egen uppfattning om
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 19:52:12 »

Det är ungefär lika lustigt att vi för några år sedan mest hade inlägg om ispinnar och lite problem och sedan blev det rätt tyst. Jag tycks minnas att dom som var positiva var några som var lite inblandade i ispinnen.  Kanske tystnaden beror på att dom i alla fall inte var "bättre" än tex L/V eller bergv/jordvärme. "Marknaden" är en hård och skoningslös "domare".

Visst är det så tummenupp Jag ogillar bara när folk har en tråkig attityd gentemot saker man själv inte testat eller har några vettiga referenser till. Men alla får ju tycka vad de vill =) Jag försöker bara diskutera ämnet och se om det kan vara en vettig lösning för villaägare.

Jag vet att ispinnen slår L/V och bergvärme med hästlängder när det kommer till större lokaler som exempelvis bilhallar etc, där flera ispinnar kopplas ihopa.
Finns flera exempel där uppvärmningskostnaden ligger på 4-8 kWh/m2/år
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 08 januari 2018, 19:48:42 »

Här är ett klipp från en artikel 2010
"I sin motivering till att Ispinnen valts ut som Climate Solver skriver Världsnaturfonden:
”Octopus Energi har utvecklat värmepumpen Ispinnen som använder främst luft men också mark för att generera värme. Värmepumpen kan spara mer än 60 procent av energin för uppvärmning och är ett exempel på en mogen teknologi med global potential. Om var femte fastighet på den globala marknaden (villor, mindre fastigheter) installerar värmepumpar så kan utsläppen av CO2 reduceras med 29 miljoner ton år 2020”
 (Källa:http://www.klimatsmart.se/nyheter/octopus-ispinnen-prisad-varmepump.html )
Det betyder att man räknar med ett COP på drygt 2,5 (1/(1-0,6)).
Bergvärmepumpar ger c.a COP 4,5
För att den ska vara ekonomiskt konkurrenskraftig så borde den kosta högst hälften av vad en bergvärmepump inklusive borra/markslang kostar. Så vad är priset?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 januari 2018, 19:27:47 »

Det är ungefär lika lustigt att vi för några år sedan mest hade inlägg om ispinnar och lite problem och sedan blev det rätt tyst. Jag tycks minnas att dom som var positiva var några som var lite inblandade i ispinnen.  Kanske tystnaden beror på att dom i alla fall inte var "bättre" än tex L/V eller bergv/jordvärme. "Marknaden" är en hård och skoningslös "domare".
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 08 januari 2018, 18:34:02 »

Inte för att jag försvarar ispinnen, men det är lustigt att alla som INTE har en ispinne är experter och antar massa data, haha
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 08 januari 2018, 18:08:35 »

Kan man räkna så här kanske?
30000kWh/år för värme då varav skorstensförlust c:a 3000kWh, dvs 27000kWh netto värmebehov
jämfört med 14000-5000(hushållsel)= 9000kWh för nettovärme nu
COP är således 27000/9000=3

Inte så pjåkigt.

Man kan räkna såhär också!
30000kwh i olja, förlusten kan vara så mycket som 50% ifrån gamla oljepannor = 15000kwh
Cop är således 15000/9000= 1.6

Finns nog en anledning till att jag aldrig har hört talas om ispinne innan, trots att jag ägt i villor i mer än 30 år.
Någonstans läste jag att man betalar för att ha ett konstverk i trädgården, går säkerligen att belysa den idag med infrysta ledslingor. tummenupp

Men utan att veta vad den kostar kontra livslängd så tror jag att direktverkande elelement/ispinne hamnar i närheten av varandra när det gäller ekonomi, det är säkerligen därför den aldrig blivit en succé .

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 januari 2018, 20:37:50 »

 tummenupp
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 20:35:43 »

Kan man räkna så här kanske?
30000kWh/år för värme då varav skorstensförlust c:a 3000kWh, dvs 27000kWh netto värmebehov
jämfört med 14000-5000(hushållsel)= 9000kWh för nettovärme nu
COP är således 27000/9000=3

Inte så pjåkigt.

Det var något sånt jag tänkte ja.. Får väl se om jag skaffar en ispinne. Kan ju inte gå mer än åt helvete?
Då kan jag iallafall dela med mig av erfarenheterna  ^-^
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 januari 2018, 20:31:35 »

Kan man räkna så här kanske?
30000kWh/år för värme då varav skorstensförlust c:a 3000kWh, dvs 27000kWh netto värmebehov
jämfört med 14000-5000(hushållsel)= 9000kWh för nettovärme nu
COP är således 27000/9000=3

Inte så pjåkigt.
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 20:12:09 »

Varför drar hennes hus dubbelt så mycket/m2, år jämfört med mitt?
Det svarar du på i din signatur...

Citera
Hennes årsförbrukning före åtgärd var 3m3 olja + hushållsel och efter 14000 (nu 12000) kWh/år.
Jag är inte fena på att värdera oljeförbrukning i nyttig energi men kanske någon annan kan?
Ca 30000 kWh + hushållsel före åtgärder tror jag?

Citera
Kärnfrågan är förstås, vad är årsCOP på ispinne jämfört med bergvärmepump.
Visst är det så, det undrar jag också.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 januari 2018, 19:56:35 »

Min poäng? Precis det du skriver. Att kunna hitta äpplen bland plommon och päron. Varför drar hennes hus dubbelt så mycket/m2, år jämfört med mitt?

Hennes årsförbrukning före åtgärd var 3m3 olja + hushållsel och efter 14000 (nu 12000) kWh/år.
Jag är inte fena på att värdera oljeförbrukning i nyttig energi men kanske någon annan kan?

Kärnfrågan är förstås, vad är årsCOP på ispinne jämfört med bergvärmepump.
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 19:27:20 »

Ja, hälften. Hennes också

Vad är din poäng?
Det är ju inte intressant att jämföra päron med äpplen. Man får ju jämföra samma hus före/efter åtgärder. Annars hade någon kunnat skriva "50-60 kWh/m2/år låter mycket jämfört med mitt passivhus på 8kWh/m2/år..."
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 07 januari 2018, 18:38:03 »

Jag har en årsförbrukning (inkl hushållsel) på ca 14500kWh och har ca 220 m2 uppvärmt till ca 22 grader. Det blir ca 65kWh/m2
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 januari 2018, 18:33:48 »

Ja, hälften. Hennes också
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 18:32:04 »

Huset är på 120m2. Det blir 100kWh/m2,år.
Jag har bergvärme och förbrukar 50kWh/m2,år

Är dina 50 kWh/m2,år inkl hushållsel?
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 07 januari 2018, 18:25:50 »

Huset är på 120m2. Det blir 100kWh/m2,år.
Jag har bergvärme och förbrukar 50kWh/m2,år. Men har ingen vacker isskulptur i trädgården.
Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 17:53:50 »

http://octo.se/is_refobjektvilla5.pdf

Letade upp numret till Ann och pratade med henne för 5 min sedan.
Utan att vi gick in på allt för tekniska detaljer så konstaterade hon att den fungerat bra sedan 2006 och hon var väldigt nöjd. Om hon skulle göra något annorlunda skulle hon valt en modell större.
Hon har en totalförbrukning på ca 12000-13000 kWh/år inkl hushållsel.

Skrivet av: Lawrenz
« skrivet: 07 januari 2018, 15:03:08 »

Det tog liten stund att läsa igenom hela denna tråden.. .,;-

Kan ju säga att jag knappast blivit klokare på om jag bör välja en ispinne eller vanlig luft/vatten-VP med fläktförångare tillsammans med nya rör och radiatorer (nä det blir ingen golvvärme).

Som det skrevs tidigare i tråden: Om ispinnen fungerar så pass bra som tillverkarna påstår och dessutom fått utmärkelser - varför har den inte slagit igenom mer?
Jag antar att folk avstår grund av rädsla och enbart litar på märken som grannen har eller som man har referenser till (vilket jag kan förstå) samt brist på information/data som andra även pratat om i tråden.

Man vill ju vara stensäker på att det blir den mest energieffektiva, driftsäkra och långlivade investering man gör. Det handlar ju om mycket pengar! - Vi alla kan väl hålla med om att ispinnen med dess stavar har en lång livslängd, men jag har inte blivit övertygad om hur energieffektiv den är när värmen behövs som mest. Å andra sidan vet man inte vad man ska tro när man får flashiga kalkyler från mer kända märken som exempelvis mitsu, nibe/ctc mfl. De kanske stämmer bra?

Går ofta och funderar på olika alternativ gällande kommande konvertering och kommande köp av värmepump. Oavsett vem man pratar med så är det ju alltid guld och gröna skogar gällande deras prylar. Önskar man kunde prata med en opartisk expert som talade om vilket alternativ som var bäst för mig.

Eller så provar man en ispinne tillsammans med nya rad - som värst det kan ju bara bli längre payoff-tid?
Swishar ni mig en slant om det blir så?  ;) tOOmten
Skrivet av: gossen
« skrivet: 14 januari 2016, 06:04:20 »

Samma personer som tillverkar ispinnen som har tellus.
Skrivet av: stedevil
« skrivet: 14 januari 2016, 00:32:36 »

Här är ett företag som använder ispinnen hybrid i stora installationer. Helhetslösningar med ner till 8kWh/m2-år i verkligheten ser ju inte dumt ut alls.

http://tellusenergi.se/
Skrivet av: cholmen
« skrivet: 23 juli 2015, 18:08:25 »

Jeg har en ispind, den holder en års COP på ca 2,6 på opvarmning. Den er også logget. Se link herunder.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 27 maj 2014, 07:06:11 »

Priset verkar vara hemligt så man kan antaga att det är i högsta laget för vad man får i form av hårdvara, prestanda och effekt.
Precis som med ispinnen, med andra ord.
Kan man inte skriva ut i klartext vad det kostar så är priset för högt.
Ja, enligt ägaren så ska den mer ses som ett konstverk än en värmekälla och då kan man ta lite mer betalt  ::)
Då är det helt enkelt inte så viktigt med cop och förångningstemperaturer, värden som är helt omöjligt att få octopus att skiljas ifrån.
Jag har lite svårt att sälja värmepumpar på de premisserna....
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 22 april 2014, 10:27:29 »

Priset verkar vara hemligt så man kan antaga att det är i högsta laget för vad man får i form av hårdvara, prestanda och effekt.
Precis som med ispinnen, med andra ord.
Kan man inte skriva ut i klartext vad det kostar så är priset för högt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 april 2014, 08:45:23 »

Ja, de verkar ju ha väldigt extrema åsikter om sina värmepumpar, om man ser till de diskussioner ägaren haft i detta forum historiskt, så att det har blivit en delning av företaget ser jag inte som så konstigt.
Det finns ju en del trevliga fakta som talar för dessa pumpar, dels att de har få rörliga delar, och dels att de bör vara lätta att underhålla.
Problemet är ju främst att de ger som minst effekt och COP när det är som kallast ute och det finns rejält med pengar att spara.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!