Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Inomhusgivare-högre förbrukning  (läst 3212 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Inomhusgivare-högre förbrukning
« skrivet: 16 december 2017, 20:20:51 »
Hej,

Har en Ctc ecoheat 306 installerad 2012. Jag har fram till nu endast kört på utomhusgivaren men tänkte prova att få ned förbrukningen genom att slå på inomhusgivaren. (Är nöjd med systemet men tycker jag har hög elförbrukning för ett hus byggt 2012 med bergvärme)

När jag slår på den börjar pannan arbeta mycket mer verkar det som... När jag slog på inomhusgivaren så visade den 22,2 grader och inomhustemperaturen var helt ok, nästan för hög. Jag ställde önskad innertemperatur till 21,5.

Det som händer är att framledningstemperaturen helt plötsligt ökar från stabila 27 grader till 32 grader... Hur kan det komma sig? Verkar ju konstigt eftersom den önskade temperaturen till och med är lägre än den aktuella...

Bifogar en bild från driftinfon på pannan.

Någon som vet om detta är rimligt? Verkar ju som att förbrukningen snarare kommer gå upp med inomhusgivaren. Borde det inte vara tvärtom?

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #1 skrivet: 16 december 2017, 20:33:35 »
Min årsförbrukning 2016 var 10 477 kWh inkl. hushållsel. 1,5 plan, 122 kvm byggt 2012. Så jag kanske inte ska gnälla?

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #2 skrivet: 16 december 2017, 21:00:00 »
Två grejer.
1. Har du gjort motmätning för att kolla att innegivaren visar rätt? Min visar fel +0.6 grader  sÃ¥ jag har fÃ¥tt gÃ¥ in pÃ¥ pumpen pÃ¥ givarjustering och justera upp givaren.
2. Vad står givarpåverkan på? Dvs hur mycket ska den gasa eller bromsa när temperaturen är från bör.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #3 skrivet: 16 december 2017, 21:03:43 »
Min inomhusgivare mäter rumstempen och jämför med mÃ¥ltemperaturen i VP. För varje grad fel, + eller -,  sÃ¥ justeras VB-fram mÃ¥lvärdet med en (ställbar) faktor. Om CTC gör pÃ¥ samma sätt vet jag inte men det finns hos mig tvÃ¥ möjliga felkällor; felkopplade sladdar i givaren alternativt VPn eller fel faktor.
Möjligen en tredje felkälla, du har läst av VB-fram strax efter VV-körning, då åker det ut en skvätt VV-vatten i värmesystemet.

Jag tror inte du får ner elförbrukningen med inomhusgivaren inkopplad. Jämnare temperatur inomhus är vad du ska få.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #4 skrivet: 16 december 2017, 21:05:02 »
Tack för svar.

1. Jag har gjort motmätning, givaren stämmer
2. Har inte hittat på givarpåverkan i inställningarna. Ska kolla i instruktionsboken

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #5 skrivet: 16 december 2017, 21:12:33 »
En felkoppling kan det kanske vara.

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #6 skrivet: 16 december 2017, 21:16:59 »
Om jag inte kan få ned elförbrukningen med inomhusgivaren tror jag att jag struntar i att ha den aktiverad eftersom jag är rätt nöjd med innertemperaturen.

Idag har jag knappt någon skillnad mellan framledningstemperaturen och returen. Brukar vara max 1-2 graders skillnad. Skulle det ge någon effekt på förbrukningen om man får större differens?

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #7 skrivet: 16 december 2017, 21:34:01 »
Det låter lågt. Men vad har du för system? Radiatorer? 1 rörs 2 rörs, golvvärme, blandat golvvärme radiatorer?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #8 skrivet: 16 december 2017, 21:39:23 »
Golvvärme och radiatorer, allt på samma system. Radiatorerna sitter på övervåningen och jag har justerat ned flödet på dom.

Utloggad mrplumber

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #9 skrivet: 16 december 2017, 21:48:56 »
Om jag inte kan få ned elförbrukningen med inomhusgivaren tror jag att jag struntar i att ha den aktiverad eftersom jag är rätt nöjd med innertemperaturen.

Idag har jag knappt någon skillnad mellan framledningstemperaturen och returen. Brukar vara max 1-2 graders skillnad. Skulle det ge någon effekt på förbrukningen om man får större differens?

Verkar skumt. Har du någonstans där flödet bara går runt och tillbaks igen? Optimalt är ca 7-8 graders differens

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #10 skrivet: 16 december 2017, 21:53:39 »
Tror inte jag har någonstans där det bara går runt... Kan det kanske vara så att vattnet cirkulerar för fort? Eller kan det vara stopp någonstans? Upplever dock inte att det är kallt i något rum. Dock är flödesmätarna på fördelaren alldeles svarta...

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #11 skrivet: 16 december 2017, 22:03:24 »
Var mäter du fram o returtempen? Mät vid värmepumpen
Mät när värmepumpen gått så länge att temperaturerna stabiliserat sig. typ 8 minuter.
Vad mäter du med?
Är givarna kalibrerade?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad mrplumber

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #12 skrivet: 16 december 2017, 22:13:43 »
Tror inte jag har någonstans där det bara går runt... Kan det kanske vara så att vattnet cirkulerar för fort? Eller kan det vara stopp någonstans? Upplever dock inte att det är kallt i något rum. Dock är flödesmätarna på fördelaren alldeles svarta...

Ja det låter som du har för högt flöde. Är det i vämepumpens display du läser av temperaturerna? Har du någon volymtank (knäpptank) installerad?

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #13 skrivet: 16 december 2017, 22:17:44 »
Givarna är inte kalibrerade vad jag vet.
Mäter med en infraröd termometer vid värmepumpen. Får nästan exakt samma temperatur som värmepumpen visar. Har mätt när pumpen gått länge.

Nu är det två graders skillnad. Är nästan aldrig mer...

Tror du det påverkar förbrukningen?

Tack för engagemanget

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #14 skrivet: 16 december 2017, 22:26:24 »
Ja det låter som du har för högt flöde. Är det i vämepumpens display du läser av temperaturerna? Har du någon volymtank (knäpptank) installerad?

Läser av i displayen samt mäter själv. Har ingen volymtank (tror jag) den enda externa "burken" jag har är en röd sak ovan pannan. Se bild.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #15 skrivet: 16 december 2017, 22:42:45 »
Mäter du temperaturskillnaden på köldbärar eller värmebäraren? (frågar eftersom diffen är så låg....)
-Om du vet att skillnaden gäller värmebäraren, vad är diffen när värmepumpen inte går? Den bör vara noll då om cirkulationspumpen går.
Om svaret är noll diff så är givarna likavisande och frågan är då om ditt flöde är för högt. Har du en ställbar cirkulationspump för värmebäraren? Pröva i så fall att minska farten på den tills temperaturdiffen ökat till c:6-8grader. Går det så kanske du behöver höja din kurva för att det inte ska bli kallt i huset.Men det märker du inte med en gång, det tar ganska lång tid, en dag eller så.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #16 skrivet: 16 december 2017, 22:56:32 »
Har ingen köldbärare.

Diffen är densamma när pumpen inte går. 30 grader ut och 28 i retur.

Bild på cirkulationspumpen. Är det på den runda röda jag justerar hastigheten? Måste man bryta strömmen innan?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #17 skrivet: 16 december 2017, 23:28:38 »
Jo det har du. Du har ju en manual till värmepumpen? Annars finns den här:
https://www.ctc.se/sv/nedladdningar?product-title=306&file-type=18&lang=1
Kolla i den så du ser vad som är vad.

Jag misstänker nu att den temperatur du mäter är den som cirkulerar i ett golvvärmesystem. Det har ofta en shuntventil och egen cirkulationspump som tillsammans ser till att temperaturdiffen på fram och retur är typ bara 2-3grader i golvet. Är det så, var nöjd med vad du ser.
« Senast ändrad: 16 december 2017, 23:44:27 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #18 skrivet: 16 december 2017, 23:39:49 »
Nu förstår jag. Jag mäter temperaturen på golvvärmesystemet.

Då får jag nog vara nöjd med min elförbrukning. Tack för hjälpen!

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #19 skrivet: 16 december 2017, 23:54:30 »
För all del.
Men jag blev nyfiken, har du inte någon köldbärare inkopplad? Jag ser i manualen att det är möjligt att köra anläggningen så, dvs utan kompressordrift , enbart el direkt. Då kan du gömma det där med att ha 6-8 grader tempdiff. Och vara mycket nöjd med din förbrukning!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Tomti

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #20 skrivet: 17 december 2017, 00:03:50 »
Jodå köldbärare inkopplad. Jag som missförstod...

Utloggad GabrielH

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #21 skrivet: 17 december 2017, 13:06:52 »
Med ett väl injusterat system har jag svårt att se att inomhusgivare skulle kunna sänka förbrukningen. Visst finns det tillfällen med extra uppvärmning som kamineldning, långkok och liknande där inomhusgivaren får värmesystemet att backa av, men jag gissar på att inomhusgivaren oftare får värmesystemet att dra på lite extra pga vindavkylning eller vädring.

Med dåligt injusterat kan det gå hur som helst. Hög kurva och strypning på radiatorerna kan vara positivt, men om man samtidigt väljer högre inomhustemp än vad radiatorerna stryper till, då kommer värmepumpen pressa upp framledningen utan att värmen har någonstans att ta vägen.
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inomhusgivare-högre förbrukning
« Svar #22 skrivet: 17 december 2017, 15:23:10 »
Jag har inomhusgivare med faktor 4 placerad på en innervägg på bottenvåningen. Den gör nytta. Utomhusgivare placerad på en norrvägg styr VB-fram som justeras ner av inomhusgivaren när solen lyser starkt genom fönstren och värmer huset trots kyla. Det sparar jag energi på. Hur mycket? vet inte.
Det är möjligt att det skulle funka likadant med enbart utomhusgivar om den vore placerad på en södervägg.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!