Ämne: Rimligt antal starter denna årstid?

[farjars]

Tackar CarMan för tipsen.

En annan undring här, var nere i pannrummet och kolla pumpen lite, den hade gått >10 min och jag hade följande värden ifrån menyn:

VB fram       41(36)
Varmvatten 44
Utetemp      -1 (även om jag har tvÃ¥ separata tempmätare som indikerar -3,5)
VB-r             36(A)
VVstart        44(42)
KB-f             0
KB-r             -3
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

Det har inte varit mycket minusgrader ännu, men KB-f är 'bara' 0 grader är det indikation på ej optimalt borrhål ?

Hur ser värdena ut annars ?

[farjars]

.... ok var ner till pumpen igen

Pumpen hade varit igång ca >25 min nu:

VB fram       39(37)
Varmvatten 47
Utetemp      -2 (separata tempmätare indikerar -5,5)
VB-r             34(A)
VVstart        47(42)
KB-f             0
KB-r             -3
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

Båda cirk pumparna(KB och VB) är inställda på hastighet 2

Tacksam för kommentarer om hur ni tycker det verkar ?



För övrigt en bra länk ifrån CarMans installation, som jag läser och lär:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,881.0.html

[THX]

Tycker det är lågt !

KB-f             0

KB-r             -3


Hur ska detta se ut i feb  --/


Har du inte + in

[tipo874]

Jag tycker det verkar oroande med 0° in och -3° ut redan nu. Hur skall det bli i vinter?

Själv ligger jag på 5.2° in och 1.6° ut precis när pumpen stannar efter ca 30 minuters gångtid. Jag har 6.6° resp 2.6° precis innan brinekretsen gått ett varv.

Nu har ju jag ca 5° ute och bor i Uppsala, vilket väl ger lite högre temp i berget.

Som kallast i mars (första säsongen) hade jag 0.7° in och -2.3° ut vid -21.2° utetemp (inget tillskott)

Hur såg beräkningarna ut i offerten?

Idag har jag haft ovanligt många starter, 10 plus en varmvatten. Skulle tro den hinner med ytterligare en värmekörning innan dygnet är slut.

[farjars]

Tackar för kommentarerna... jo nu börjar man bli lite orolig här 

Bodde inte hemma när dom var här och installerade pumpen 2003, farsan skötte koordineringen med borr och vvs folk. Huset har gått på underhålls värme ca 15 grader sedan dess.

Vi har flyttat hem till Sverige nu och har första vintern framför oss... håller på och försöker justera in pumpen nu när vädret börjar bli kallare när jag upptäcker det här med låg temp på KB in....

Det här läre bli intressant... får fortsätta logga och se vad som händer

[farjars]

Att tillägga:

24 tim - dygns rapport 15-16 Okt, utetemp ca -5 till +5, innetemp ca 21-23:
Total KWh  60
VP starter  18
VP tid         14

För övrigt, om KB in ligger runt 0 så här tidigt på säsongen, finns det nåt man kan göra åt detta ? Är det nåt att oroa sig över... ?

[Roland]

För övrigt, om KB in ligger runt 0 så här tidigt på säsongen, finns det nåt man kan göra åt detta ? Är det nåt att oroa sig över... ?

Det låter lågt men det är nog inte så mycket att göra åt detta. Berget i Hälsingland bör ha en temperatur på +6 grader. Noll grader in med 7 kW pump och 135 meter aktivt borrhål låter då inte orimligt för ett borrhål som inte gynnas av några grundvattenströmmar. När pumpen går dygnet runt får du nog räkna med några minusgrader på ingående köldbärare.

[farjars]

Ok, tjena alla, nu ser mina data ut som nedan:

Vid 08:50 imorse, pumpen hade varit igång >40 min:

VB fram      54(VV)
Varmvatten   52
Utetemp      -5 (separata tempmätare indikerar -7,5)
VB-r         35(A)
VVstart      52(42)
KB-f         1
KB-r         -3(-12)
Kurvlutning  9
Grundinst    0 02

12 tim - dygns rapport 16-17 Okt, utetemp från ca -9 till +1, innetemp ca 21-23:
Total KWh    36
VP starter   6
VP tid       10

KB in har gått upp till +1 !! och det är ju då bra ??!! men hur kommer det sig ?

Vattenflöde enligt borr protokollet ligger på 1000 lit/tim - det borde väl vara bra ändå ? Vad är det då som gör att KB in indikation är så låg som 0 så tidigt på säsongen ?

Ska man skruva nåt på cirkulations pump hastigheter ? och vad har det isåfall för inverkan ?

[Roland]

Vattenflöde enligt borr protokollet ligger på 1000 lit/tim - det borde väl vara bra ändå ? Vad är det då som gör att KB in indikation är så låg som 0 så tidigt på säsongen ?

Ska man skruva nåt på cirkulations pump hastigheter ? och vad har det isåfall för inverkan ?

Ett högt vattenflöde ur hålet under borrning behöver inte betyda att grundvattnet rör sig så mycket att det påverkar värmeöverföringen till slangarna. För att grundvattnet skall röra sig måste det finnas sprickor i berget plus en tryckgradient. Vid borrning skapar borrutrustningen tryckgradienten.

Temperaturskillnaden pÃ¥ köldbäraren är helt normal. 4-5 grader är bra värden. Möjligen skulle du kunna prova med läge 1 pÃ¥ pumpen.  Tänk pÃ¥ att givarna bara visar hela grader. Den verkliga temperaturen var kanske +0,3 vilket visades som noll grader. Sedan blir det lite varmare ute och pumpen gÃ¥r mer sällan. Temperaturen ökar nÃ¥gra tiondels grader och visas som +1. 

[farjars]

Ok,

Roland tack för hjälpen.

Då lugnar jag ner mig lite angående 'låg' KB in så länge.

Ska testa att sänka hastigheten på KB cirk pumpen till 1 ifrån 2 då nån dag, vill vänta nåt dygn först och kolla mer.

Bifogar också en pdf fil med information om kwh VP starter och VP tid per dygn, om nån har lust att kolla.(data från farsans hus är också med) men min pump data är Färjars.

Har också modifierat pump parametrar enligt min signatur, och jag tycker det verkar se ok ut så här långt, vad tycker ni ?

[CarMan]

det är ingen fara att ha 0 grader in påp KB, MEN det ger en lägre verkningsgrad på pumpen, då du kanske har -5 i slutet på sesången.

olika bergarter kan lagra energi olika bra, därför kan man inte lämföra ett håldjup med ett annat rakt av.

vattenflödet är det också mycke snack om hit o dit, men själv har jag inget flöde & har ändå ett mycket varmt hål, men det beror nog mest på at jag har tagit i tills jag sket på mig

Kolla på din offert, står det nått om vad du ska ha för medel temp in på KB
jag hade en offert där dom räknat på -5 i medel tamp, sånt tycker jag är oseriöst) Vill du ha varmvre kan du lägga 50m markslinga i serie met hålet (uppfyller inte din borra vad som står i offerten kan du får detta gratis)


en av dinna "loggor" är från värmeproduktion & den andra från varmvatten produktion. när man gör varmvaten så är man uppe på höga tempraturer & där tappar värmepumpem verkningsgrad = den kan inte ta lika mycke gratisvärme från borran. Det är normalt att tempen ökar en grad på KB-in i slutet av VV-produktion

du har 5 graders diff (delta-t) mellan VB in/ut testa att sänka cirkpumpen för VB till 1 o kolla vad diffen blir då.

3 graders delta-t på KB är bra!

[farjars]

det är ingen fara att ha 0 grader in påp KB, MEN det ger en lägre verkningsgrad på pumpen, då du kanske har -5 i slutet på sesången.
DÃ¥ känner jag mig lite lugnare trots allt.... 

olika bergarter kan lagra energi olika bra, därför kan man inte lämföra ett håldjup med ett annat rakt av.
Ok -

vattenflödet är det också mycke snack om hit o dit, men själv har jag inget flöde & har ändå ett mycket varmt hål, men det beror nog mest på at jag har tagit i tills jag sket på mig
Skönt 

Kolla på din offert, står det nått om vad du ska ha för medel temp in på KB
jag hade en offert där dom räknat på -5 i medel tamp, sånt tycker jag är oseriöst) Vill du ha varmvre kan du lägga 50m markslinga i serie met hålet (uppfyller inte din borra vad som står i offerten kan du får detta gratis)
Ska kolla över offerten också, jag har en rätt stor tomt så en extra jord slinga kanske man ska satsa på isåfall

en av dinna "loggor" är från värmeproduktion & den andra från varmvatten produktion. när man gör varmvaten så är man uppe på höga tempraturer & där tappar värmepumpem verkningsgrad = den kan inte ta lika mycke gratisvärme från borran. Det är normalt att tempen ökar en grad på KB-in i slutet av VV-produktion

du har 5 graders diff (delta-t) mellan VB in/ut testa att sänka cirkpumpen för VB till 1 o kolla vad diffen blir då.

3 graders delta-t på KB är bra!

Ja, generellt så här långt sedan installation tycker jag väl att det sett skapligt ut, men det blir ju nu i vinter jag får en 'riktig' koll så att säga i och med att vi kommer att bo i huset.

Vi är en nog också en storkonsument av kwh allmänt i familjen, två vuxna, två småttingar, mycket elgrejer.
Torktumlare, tvättmaskin, diskmaskin går för jämnan, sen en hel del lyse... vilket borde vara marginellt ändå tycker jag. Gäststuga med 600W el element som står på osv...

Grymt tacksam för era kommentarer sÃ¥ här lÃ¥ngt... nu ska jag ner o kolla i pannrummet igen 

[Rickard]

Visst har du ett för klent borrhål, det tror jag de flesta kan hålla med om.
Försök hitta den där offerten som ligger till grund för det hela, du kan komma att behöva den, kolla vad den säger, har de räknat med flera -grader  pÃ¥ KB sÃ¥ hjälper den dig inte, men stÃ¥r det där att du skall ha 0 grader in som kallast sÃ¥ kan det hjälpa dig att fÃ¥, om inte annat, en liten markkollektor som komplement.

Er stora hushållselsförbrukning borde borga för att ni inte tar speciellt mycket energi ur borran, ni värmer väl det mesta av huset med era lampor/tvättmaskiner/torktumlare/TV_apparter/datorer o.s.v när det är så här varmt ute!

Jag undrar om din tempgivare verkligen visar rätt?
Du kanske skulle behöva sätta pÃ¥ en logger  eller nÃ¥n annan typ av tempmätning pÃ¥ dina inkommande KB-ledningar för att kolla upp tempgivarna.

0 grader nu är lågt, lägre än glocalnet.

[CarMan]

Visst har du ett för klent borrhål, det tror jag de flesta kan hålla med om.
Försök hitta den där offerten som ligger till grund för det hela, du kan komma att behöva den, kolla vad den säger, har de räknat med flera -grader  på KB så hjälper den dig inte, men står det där att du skall ha 0 grader in som kallast så kan det hjälpa dig att få, om inte annat, en liten markkollektor som komplement.

Er stora hushållselsförbrukning borde borga för att ni inte tar speciellt mycket energi ur borran, ni värmer väl det mesta av huset med era lampor/tvättmaskiner/torktumlare/TV_apparter/datorer o.s.v när det är så här varmt ute!

Jag undrar om din tempgivare verkligen visar rätt?
Du kanske skulle behöva sätta på en logger  eller nån annan typ av tempmätning på dina inkommande KB-ledningar för att kolla upp tempgivarna.

0 grader nu är lågt, lägre än glocalnet.

men han lär ju inte ha 2 felaktiga tempgivare som har exakt samma felvisning. KB-ut liger ju presis 3 grader under.

om man vill kan man kalibrera utegivaren i meny 15 (där kaliberras även andra tempgivare)

[farjars]

Ok, för klent borrhÃ¥l  skit ocksÃ¥...  men jag ska försöka göra det bästa utav det nudÃ¥, har kollat mer idag och verkar som jag har +1 KB in vid lika mÃ¥nga kontroller som det stÃ¥r 0, sÃ¥ det kanske ligger lite + dÃ¥ ändÃ¥... hursomhelst, lÃ¥gt för Ã¥rstiden ändÃ¥!! men men fÃ¥r köra pÃ¥ och se som sagt.

Letade fram offertberäkningarna(dom är ifrån 20021106) så inte så färska alltså. Det mesta säger inte mig så mycket... men nån snip därifrån:

Lambdavärde                3.47 W/mK   - ingen aning vad det är
KB in medel                   0.8 C            - medel över Ã¥ret dÃ¥ antar jag, behöver väl Rickards logger för detta va 
KB temp diff                   3 K               - ingen aning heller

Aktiv borra                     141m            -hamnade alltsÃ¥ pÃ¥ 135m
Specifikt energi uttag    165 kWh/m   - vet inte...
Specifikt effektuttag       41 W/m        - vet inte heller...

- Har nu kalibrerat utetemp -2 grader så nu stämmer VP med 3 olika tempmätare
- Kanske det är 'fel' temp på KB också då...som sagt loggern igen då !!
- Funderade också på om jag behöver en rumsgivare ? i och med att mitt hus värms en del av sol och el utrustningar dagtid, jag trodde tidigare att VB retur skulle vara tillräcklig som indikation, men ser att pumpen gick mycket i 'onödan' idag.

Är grymt tacksam för alla inputs som ni ger mig angående detta