Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: dacolonel skrivet 15 december 2012, 08:49:55

Titel: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 15 december 2012, 08:49:55
Hej!
Nu har det blivit kallt hemma. Trots 11 °C inomhus påstår pumpen (Duo6, år 2005) att returen är över 40 °C och att det inte finns behov av värme :o. Jag kan lura igång den genom att fylla på radiatorsystemet med (kall)vatten eller genom att slå på/av pumpen. Då sjunker returen till rimliga 14-16 °C och systemet drar igång i panik på tillsats 2. Efter 3 timmar när returen har klättrat upp så står det inget behov av värme, trots att det inte är mer än 18 °C inomhus, :'(

I våras larmade pumpen på hög retur och vi hade då en servicetekniker här som inte hittade felet men bytte ut det mesta, och sänkte flödet till det lägsta, och efter det slutade den larma. För 10 dagar sedan skulle vi ansluta nylagd golvvärme (20 m2, resten 140 m2 är raddar) och det var då som det började spöka. Men även efter att jag stängt av ventilerna till golvvärmen och gjort rent det mycket skitiga partikelfiltret på returventilen igårkväll, fortsätter pumpen att bete sig på samma sätt.

Nu på morgonen plockade jag bort höljet och såg två röd/vita sladdar uppe till höger som inte är anslutna. Ska det vara så? Sladden slutar blint längst ned till vänster, ser ut att vara någon form av givare som bara hänger i luften.

Vad tror ni, kan detta vara boven?

Tacksam för lite synpunkter innan jag tömmer julklappskassan på att ta hit någon.
/Uffe
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 16 december 2012, 07:28:20
Hej! Kan du inte ta lite kort som visar dina värden.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Varmt om foten skrivet 16 december 2012, 09:31:34
Hej

Om du känner med handen på returen, hur varm är den? Har du lokaliserat returgivaren? Skulle nog höja flödet genom golvvärmen med..
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 16 december 2012, 10:36:52
Ser ut som om en av varmvattengivarna är lite slarvigt bytt. Som du ser på andra bliden så går det två vita kablar genom väggen in till beredaren parallellt med flexslangen.
Det är bara dessa två som ansluts i den extra plintraden längst uppe i din vp då det är en Duo.
Alla andra givare ansluts direkt på reläkortet. Om en givare lossas får du larm på givaren samtidigt som värdet sätts till -40 °C.
Värmepumpen styr på framledning och returgivaren är endast styrande för "Hög Retur" vilket i fabriksinställning på din vp är 48.
Det du kan kolla är växelventilens skick. Kan vara så att den inte löper som den skall och då får du cirkulation genom beredaren vilket ger varm framledning som i sin tur får effekten att vp räknar upp integralen.
Gör som Måle säger. Ge oss alla värden på temperaturerna. Även Integral.
BTW så sitter växelventilen nertill i vp. Följ flexslangen från VVB så hittar du den.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 16 december 2012, 12:02:14
Hej! Och tack för alla svar.
Det har fortsatt på samma sätt under gårdagen, och igår natt var det 14 grader inomhus när vi kom hem. Jag fick 'lura' igång pannan. Märkligt nog har den dock själv startat om sig under natten  Sc:,h (den kanske svalnade helt?). Men det lär ju inte hålla i sig.
Här följer värden från häromdagen när det stod inget behov av värme:
(Ute -7)
RUM 21 (Jag hade försökt höja en grad, tyckte det började bli kallt tummenupp)
Fram 46 (48)
Retur 37 (55)
VV 46 (den ändrades i våras från att värma i 40 minuter till att värma i 20 minuter)
Integral -760
Brine ut 0
Brine in 3

När jag fyller på med (kall)vatten och startar om pumpen kan man bokstavligt se hur temperatur värdena sörtdyker innan pumpen startar om. Även integralen svänger helt.

Jag bifogar ett foto på där flexslangen från VVB möter returen. Är det växelventilen? Finns det något smart sätt att kolla den?

Jättetacksam för svar.  help

/Ulf
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 16 december 2012, 12:05:51
..när jag skrev "pumpen startar om" nedan, menar jag att VP  börjar värma... ;)

Kan också påpeka att pumpen förstår när VV behövs och kan värma det klart, men fortsätter sedan alltså inte med värme till raddarna...

Edit: Jag kan också lägga till att jag nu lyckades springa ned direkt när den slutade värma. Framledningen låg då på 56 (49) och returen på 51 (55). Integral - 588. Därefter gick den över i VP startar om om 10 minuter. Och det gjorde den, trots att framledningen fortfarande var större än (49). Men det höll i sig i en minut, sedan slog den av (inget behov av värme). Raddarna är fortfarande kalla (och även returröret därmed). Endast framledningsröret vid pannan är jättevarmt, men det kallnar efter en halv meter.

Golvvärmen är alltså helt avstängd med ventiler. Det är inte en del av systemet (förutom att det totala systemet nu är mindre utan golvvärmen).
/U
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 16 december 2012, 13:12:05
Det gråa är motorn till växelventilen. Själva ventilen är mässinghuset. Nerifrån kommer VVB retur och uppifrån kommer radiator retur och åt höger går gemensam retur till vp´s värmeväxlare.
Du säger att den stannar vid 56 °C framledning. Står det inget behov värme då?
Kan vara så att den löser på hysteres (när framledningens ärvärde överskrider börvärde med 7 °C enl. fabriksinställningarna) men då borde integralvärdet sättas till noll.
Ahhh... Kollade en gammal manual. Står att hysteres tvångsstartar och sätter integral till värde A1. Står inget om stopp.
Troligtvis är det golvvärmen som spökar. Har du ett- eller två-rörsystem i huset?
En bild på golvvärmeinstallationen tummenupp
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Hjopek skrivet 16 december 2012, 14:11:42
" Framledningen låg då på 56 (49) och returen på 51 (55). Integral - 588. Därefter gick den över i VP startar om om 10 minuter. Och det gjorde den, trots att framledningen fortfarande var större än (49)."

Helt normalt, framledningen kommer att vara ungefär 7-8 grader högre än värdet inom parantes, den kör tills returledningen är uppe i ca 49 (börvärdet för framledningen inom parantes) sedan stannar den och räknar ned till den ska starta igen. Den hade kvar integralen (värmeskulden till huset) och då startar den igen direkt den får göra det.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 16 december 2012, 14:45:43
Citera
Helt normalt, framledningen kommer att vara ungefär 7-8 grader högre än värdet inom parantes, den kör tills returledningen är uppe i ca 49 (börvärdet för framledningen inom parantes) sedan stannar den och räknar ned till den ska starta igen. Den hade kvar integralen (värmeskulden till huset) och då startar den igen direkt den får göra det.
Va?  Sc:,h
Hur tänkte du nu?
Returledningen ska bli samma som framledningens bör-värde?
Nej, så är det inte tänkt.
När framledningens ÄR-värde överskrider BÖR ska integralen räknas upp med de antal grader som diffar. Varje minut sker detta tills Integralen når minst eller likamed noll.
Om ÄR överskrider med 7 grader eller mer stoppar VP på hysteres.
Om returens ÄR värde är samma eller högre än max retur stoppar vp på "Hög Retur".

Här är ett cirkulationsproblem någonstans. Det verkar funka med vv. Då kan vi nog utesluta cirkpump.
Filtret är rengjort. Har du öppnat igen efter dig? (Dvs om det är en filterball)
Återigen, vi vill se golvvärmens inkoppling... Kan vara där problemet ligger.
Eller om rörisen glömt öppna en ventil. Kolla alla runt VP.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Hjopek skrivet 16 december 2012, 16:59:12
Va?  Sc:,h
Hur tänkte du nu?
Returledningen ska bli samma som framledningens bör-värde?
Nej, så är det inte tänkt.
När framledningens ÄR-värde överskrider BÖR ska integralen räknas upp med de antal grader som diffar. Varje minut sker detta tills Integralen når minst eller likamed noll.
Om ÄR överskrider med 7 grader eller mer stoppar VP på hysteres.
Om returens ÄR värde är samma eller högre än max retur stoppar vp på "Hög Retur".
Så funkar det hos mig i allafall, när integralen har räknat upp till 0 så är returledningen ungefär samma som framledningens börvärde och sedan sjunker integralen tills den passerar -60 vilket brukar vara när returledningen är ca 7 grader lägre än framledningens börvärde. Kanske samma sak men beskrivet annorlunda. Sc:,h
Förresten ska väl åtminstone hos mig som har standard hysteres 10 inte pumpen stanna på hysteres då ärvärdet endast är 7 grader över bör? Eller har jag missuppfattat det hela?
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 16 december 2012, 19:56:23
Nej, har du hysteres 10 och ligger på ca 7 grader så löser den inte på hysteres. Men antagligen räknar den upp integral till 0?
Att din framledning råkar tangera max retur har ingen som helst betydelse.
På min maskin ligger i stort sett returen stabil 4 grader under framledningens BÖR. Vid drift går framledningen upp 4 grader över och räknar upp integralen till noll. I vissa fall kan returen stiga en grad i slutet av en cykel men oftast ändras den inte.
Retur värdet är som sagt bara brytande då vp är uppe i dessa temperaturer, har inget att göra med varesig hysteres eller integral.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Hjopek skrivet 16 december 2012, 23:21:28
Nej, har du hysteres 10 och ligger på ca 7 grader så löser den inte på hysteres. Men antagligen räknar den upp integral till 0?
Att din framledning råkar tangera max retur har ingen som helst betydelse.
Ja den räknar upp integral till 0 och då stannar den. Min framledning tangerar inte max retur eftersom den är ställd på 55 grader.
Det här är ju OT men varför går min pump +- 8 grader runt framledning BÖR och din endast +- 4 ? Kan det bero på Linken? Sc:,h
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 17 december 2012, 00:28:16
Fullt upp med julstök idag.

Jag har ett tvårörssystem. Jag har kollat alla ventiler, de är öppna (utom golvvärmen). Integralen har pendlat mellan 0 och -760 i dagarna, men som sagt, sist var integralen negativ när pannan slog av.

Mellan förmiddagen och alldeles nyss (23.30), då den avslutade värma varmvatten har dock pannan gått konstant. tummenupp Det har blivit varmare i huset (18 grader). Det enda jag har gjort, var att jag i morse kort prövade att dra upp rumstempen till 23 grader och sedan ned igen till 21. Men det kan ju inte ha påverkat något.  Sc:,h Jo, igår upptäckte jag att flödet var satt på 2 (av 3), och jag drog ned det till 1. Men som sagt flödesinställningen 2 fungerade fram tills för 10 dagar sedan, och golvvärmeventilerna har varit avstängda i flera dagar.

Jag tycker dock inte pannan borde ha slagit av nu, det finns fortfarande behov av värme (borde inte pumpen gå konstant runt noll grader?) Raddarna är kalla.

Just nu har jag följande värden (inget behov av värme):
Ute 0
RUM 21
Fram 50 (43)
Retur 51 (55)
VV 56
Integral (+)100
Brine ut 11

Bifogar två bilder på golvvärmen. Ursäkta att det är så svårt att se, men det går liksom rör överallt. Det är två grupper, en till ett sovrum om 12 m2 (som vi alltså har provkört) och en till ett badrum om 9 m2 (som har plattsatts nyligen och som får kopplas på först framåt julafton). Som ni ser går pannans framledning till framledningen på shunten och shuntens retur går till pannans retur. En dum fråga, inte ska väl både shuntens framledning och retur gå på pannans retur?

Som ni även ser har ungefär halva huset gamla stora järnrör.  Det var en av anledningarna till att servicekillen och vår röris tycker att vi ska ha minimum flöde. Det låter väl vettigt då pumpen tidigare larmade på hög retur?
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 17 december 2012, 05:29:13
Hej! Som du ser så löser din vp på hysteres(100) precis som tobocop är inne på.På din pump är hysteres satt på 7 °C på nyare pumpar så är standard 10 °C.Om du tittar på din framledning och om ÄR-värdet blir 7 °C över BÖR-värdet så stannar kompressorn för att det är för varmt och det är därför integralen hamnar på +100 och börjar räkna ner till -60 om du har det värdet som standard.Om du ställer upp hysteres till 10 och på tillsats hysteres tillsats 20 och provar där men vilken kurva kör du på.Din växelventil har en liten spak som sitter på sidan och om du drar ner den så ska den fjädra tillbaka och inte ha något spel på spaken.Men tror med att du har någon typ av flödesproblem så börja med att kolla så dina termostater står fullt öppna och när kompressorn startar så läs av värdena igen efter ca 5min och kolla då vad vb-fram och vb-retur har för värde helst en diff på 8 °C ° och ha lite koll på returen den vill vi inte att den ska börja närma sig vb-fram.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Rickard skrivet 17 december 2012, 06:21:03
Jag vet att alla inte håller med mig, men jag är av den bestämda uppfattningen att värdet för hysteres ALDRIG skall tillåta stoppa värmepumpen, det är förödande, och kan leda till att det blir kallt i huset, eller eltillskott används utan att det är nödvändigt.

Mitt råd är att du:
Öppnar alla termostater för fullt.
Öka värdet på hysteres så att den aldrig stoppar p.g.a. det värdet, vare sig på kompressor eller eltillskott.
Låt cirkpumpen gå på läge två (försök långsiktigt hitta en hastighet på cirkpumpen så att deltaT fram/retur blir 5-7 grader när kompressorn går kontinuerligt).
Öka värdet för gångtid vid vv-tillverkning till 40 minuter, 20 minuter räcker inte, och de där 10 minuternas väntetid som du råkar ut för när kompressorn stannar är förödande för driften, speciellt när det är så kallt ute att du behöver all värme som värmepumpen kan ge.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: cocacola skrivet 17 december 2012, 07:32:36
Hysteresen "B larmet" som egentligen talar om att något är fel i systemet..

vad händer egentligen när en värmepump får dålig kylning på grund av lågt flöde och höga deltan ?
ska vi acceptera att bör värdet i regulatorn ligger på 40 grader tex och vp tillåts göra 55-58 grader 15-18 grader över bör värdet  ? detta exempel är inte en advekvat  beräknad drift och anläggning!
pumpen löser till slut på HP .
dåliga drift förhållanden skapar kortare livslängd av investeringen (tidigare kostnader på investeringen som är gjord) Ett betydligt sämre år cop på grund av dom kraftiga övertempereringar man tillåter då hysteres larmet flyttas,

Ett av felen som är där hysteres problemen finns är den krafigt överdimensionerad vp trenden som finns..
ska man dimensionera högre en 50% i gammla system ??  svaret är ja om man vet vad  man håller på med .
Rackabang lösning med 60-100% i effekt täckning , Då ska det vara en vvsare som bestämmer vad som ska installeras,  så gott folk ,det här är viktigt, Får ni hem en säljare som säger flödet i ditt radiator system gör att utan åtgärder är det här den största vp vi kan få dit utan att komplettera installationen med tillbehör Lyssna då på han/hon, Säljbolagen vill bara ha affärn .. säger dom det här har vi gjort på 1200 ställen är risken stor att 1150 av dom går halvdåligt. dom spar pengar men inte under dom förhållandena det kunde varit.

detta är min ståndpunkt . hur andra gör eller tycker att man ska göra för att lösa problemen får va deras ståndpunkt.
cocacola
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Rickard skrivet 17 december 2012, 07:45:47
För att kunna säkerställa flöden, och göra nödvändiga justeringar så är det ju en fördel om kompressorn kan gå så pass länge att man hinner få stabila mätvärden att utgå ifrån när man skall justera in anläggningen.
Om hysteresen är 1 grad högre än önskvärt så behöver det inte nödvändigtvis betyda att man ringer in en VVS:are som bygger om systemet för tiotusentals kronor.

För trådstartaren är ju den akuta krisen att han fryser, så att initialt göra några få åtgärder som omedelbart ger honom tillgång till kompressortid kan väl inte anses vara fel?
När kompressorn tillåts gå så pass störningsfritt att han har tillräckligt varmt i huset kan vi hjälpa till med vidare felsökning/finjustering.
Larm/stopp på hysteres skall aldrig behöva inträffa under normal drift, för övrigt inte heller under onormal drift, utan bara i extrema fall.
Har man termostater i drift är det helt tokigt att ha ett lågt ställt värde på hysteres.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 17 december 2012, 14:32:30
Hej Vänta lite nu.Har du ställt ner tiden för varmvatten från 40min till 20min.Det är inte så att din varmvatten tid blir för kort och eftersom den kör varmvatten före värme och ditt startvärde för varmvatten är 44 °C ° så undrar jag om den inte kör varmvatten för det mesta eftersom den inte hinner köra värme när tempen inte kommer upp till 53 °C.Prova ändra tillbaka till 40min.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 december 2012, 08:10:43
Ja, måle, det kan vara den största boven, men jag vidhåller att alla mina råd tillsammans kommer att lösa hans problem, och ge honom tid att finjustera under kommande vinter.
Mitt råd är att du:
Öppnar alla termostater för fullt.
Öka värdet på hysteres så att den aldrig stoppar p.g.a. det värdet, vare sig på kompressor eller eltillskott.
Låt cirkpumpen gå på läge två (försök långsiktigt hitta en hastighet på cirkpumpen så att deltaT fram/retur blir 5-7 grader när kompressorn går kontinuerligt).
Öka värdet för gångtid vid vv-tillverkning till 40 minuter, 20 minuter räcker inte, och de där 10 minuternas väntetid som du råkar ut för när kompressorn stannar är förödande för driften, speciellt när det är så kallt ute att du behöver all värme som värmepumpen kan ge.

Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 18 december 2012, 08:30:07
Ja, måle, det kan vara den största boven, men jag vidhåller att alla mina råd tillsammans kommer att lösa hans problem, och ge honom tid att finjustera under kommande vinter.
Japp såg inte att du redan hade svarat det sorry.Satt och tittade på hans varmvatten(46 °C °) och tycker att den borde inte göra värme utan borde kört varmvatten istället och såg då att han hade ändrat tiden.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Rickard skrivet 18 december 2012, 09:14:03
Sen undrar jag om inte värdet för hysteres gör att värmepumpen efter tappvarmvattenvärmning "vägrar göra värme" så länge vbf = börvärde + hysteres.
Vet i alla fall att det är vanligt att Thermias värmepumpar stannar efter tappvarmvattenvärmning även om det finns värmebehov, i vart fall de äldre.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 18 december 2012, 19:45:29
Citera
Raddarna är fortfarande kalla (och även returröret därmed). Endast framledningsröret vid pannan är jättevarmt, men det kallnar efter en halv meter.
Citera
För 10 dagar sedan skulle vi ansluta nylagd golvvärme (20 m2, resten 140 m2 är raddar) och det var då som det började spöka.

Känns inte som om en injustering av radiatorerna är rätt väg...
Längesen vi hörde av TS nu, men hur går det med vxv?

Hjopek
Citera
Det här är ju OT men varför går min pump +- 8 grader runt framledning BÖR och din endast +- 4 ? Kan det bero på Linken?
Här pratar vi injustering av slingor och hitta rätt i integral... a:gl
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 18 december 2012, 20:50:57
Sorry,

jag läser och ska kolla växeln ikväll. Återkommer. Tack för att ni bryr er!

/Uffe
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 19 december 2012, 01:02:23
Spaken på växelventilen kan jag röra mycket litet kanske 0.5-1cm åt ena hållet. Den fjädrar tillbaka direkt och känns inte 'lös'. Jag tror jag gör rätt, den ska väl inte 'klicka' i något annat läge? (jag ser inte spaken utan måste känna mig fram).

Och som jag tror jag skrev har röris sagt att mitt system är överdimensionerat.

Samma situation i övrigt. Pumpen producerar värme i kanske som bäst 2-3 timmar men lägger sedan av. Varje morgon är allt kallt och varje eftermiddag likaså när jag kommer hem från jobbet, och jag måste lura igång den genom att tappa lite ur expansionskärlet och fylla på systemet med motsvarande mängd kallvatten. Då reagerar pannan och justerar till rimliga temperaturer och startar direkt.

Jag tänkte låta bli att lura igång den i morgon bitti så får jag se hur kallt det blir under dagen. Vem vet, den kanske går igång igen under tiden jag är på jobbet och värmer upp huset? Helt magiskt alltså?  :o Men visst är det väl oavsett så att kompressorn ska gå i princip hela tiden när det är minusgrader ute? (äldre hus)

Jag gick in i servicemenyn. Det verkar som att serviceteknikern redan har ställt om hysteresen till 10. Jag är inte säker på att att är-värdet på framledningen alltid är 10 °C över bör-värdet när den slutar värma, men är-värdet är dock alltid över bör-värdet.

Är nästa steg att pröva att återställa varmvattnet till 40 minuter och möjligen sätta tillbaka flödet till 2?  Radiatortermostaterna är alla redan fullt öppna. Jag har inte motionerat termostaterna, men raddarna blir alla väldigt varma. Jag ska lufta systemet en gång till i morgon också tänkte jag. Ska jag låta hysteresen vara eller ska jag öka den ytterligare? Om jag ska pröva mig fram stegvis, vilken åtgärd tycker ni jag ska börja med?

Det känns ju märkligt att det skulle kunna vara en inställningsfråga när jag liksom vet att det inte kan stämma att framledning och returtemperaturerna skulle vara runt 40 °C samtidigt som raddarna är iskalla. Men vad vet jag, det har ju varit en tekniker här i våras och sedan dess har det inte varit så här kallt förrän nu. Dessutom började ju allt när röris installerade golvvärmen och satte på för två veckor sedan.. Sc:,h

Jag tror jag väntar med golvvärmen till dess jag fått ingång systemet i övrigt och kompressorn går jämnt.  tummenupp

Bifogat är tre bilder ur servicemenyn. Ni kanske ser något som jag inte ser. J
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 19 december 2012, 09:02:09
Hej! kolla så den där cirkulationspumpen verkligen snurrar genom att ta bort avluftningsskruven även fast du inte får larm.När du skriver att det står "startar om 10min" du får inte upp en liten fyrkant i vänstra hörnet.Om ÄR värdet är över BÖR värdet så ska den inte ha något problem att räkna hem integralen.Din pump ska starta på -60 och räkna ner till 0 och då är den klar med värmecykeln.Frågan är om det vart något tok när golvvärmen kopplades in för att den larmade på hög retur är normalt om filtret var skitigt men det var ju ett tidigare skede.Den står inte och blinkar lampan så du har ett larm.Börja med att ställa tillbaka varmvattentiden.

PS:Om du går in i manuell test så vid normala förhållanden ska:
Cirkulationspumpen visa 1 övriga 0 när pumpen producerar värme ska cirkulationspumpen och brinepumpen visa 1 övriga 0 när den producerar varmvatten så ska alla visa 1 tänkte på den där lösa kabeln.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 19 december 2012, 18:28:12
Hej!
I natt gick pumpen hela tiden (20 grader i morse  tummenupp) men en timme efter att jag gick till jobbet lade den tydligen av. Det var 16 grader när jag kom hem.

Först ska jag säga att 'startar om om 10 minuter' har jag bara sett den enda gången som jag skrev om det. Annars går pumpen direkt igång.

Integralen verkar mycket riktigt vara -60 när pumpen börjar värma (efter att jag har lurat igång den).

Jag har nu satt varmvattentid till 40 minuter (ej värmetid som fortfarande är 20).

Manuellt test: Såväl värmepump, cirkpump som brinepump står på 1 nu när den värmer. Var det det som du, måle10, menade?

Cirkulationspumpen (bifogar bild och hoppas att det är rätt, det är den övre av två likadana, det är här som jag har satt flödet till 1) spolar/kluckar lite tyst, när pumpen inte värmer. Är det som det ska vara ?

Vilken är avluftningsskruven (ursäkta okunnighet)? Måste jag slå av strömmen eller tömma systemet innan jag tar av den?

 help

/Uffe
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 19 december 2012, 18:39:03
Hej!
I natt gick pumpen hela tiden (20 grader i morse  tummenupp) men en timme efter att jag gick till jobbet lade den tydligen av. Det var 16 grader när jag kom hem.

Först ska jag säga att 'startar om om 10 minuter' har jag bara sett den enda gången som jag skrev om det. Annars går pumpen direkt igång.

Integralen verkar mycket riktigt vara -60 när pumpen börjar värma (efter att jag har lurat igång den).

Jag har nu satt varmvattentid till 40 minuter (ej värmetid som fortfarande är 20).

Manuellt test: Såväl värmepump, cirkpump som brinepump står på 1 nu när den värmer. Var det det som du, måle10, menade?

Cirkulationspumpen (bifogar bild och hoppas att det är rätt, det är den övre av två likadana, det är här som jag har satt flödet till 1) spolar/kluckar lite tyst, när pumpen inte värmer. Är det som det ska vara ?

Vilken är avluftningsskruven (ursäkta okunnighet)? Måste jag slå av strömmen eller tömma systemet innan jag tar av den?

 help

/Uffe
Hej! Cirkulationspumpen är den (om du kollar bilden som du la in först bakom T1)Du behöver inte stänga något utan bara lossa avluftningsskruven.Kluckar det om den Sc:,h ska det inte göra står den still eller har du luft.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 19 december 2012, 19:33:21
Ok, då tror jag det var rätt 8)

Är luftningsskruven den stora i mitten (se pil). Är det bara att skruva upp som en vanlig spårskruv?

Ja den kluckar, eller rinner lite , när det står Inget behov av värme. Är det raddarna som ska luftas då  eller är det luftningsskruven på cirkpumpen (eller både och?).

Cirkpumpen är väldigt varm även när pannan säger 'inget behov av värme' (trots att raddarna är kalla). Kan det tyda på att värmen inte cirkulerar som den ska? Luftningen kanske hjälper till? dontknow

/Uffe
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 19 december 2012, 19:39:06
Ok, då tror jag det var rätt 8)

Är luftningsskruven den stora i mitten (se pil). Är det bara att skruva upp som en vanlig spårskruv?

Ja den kluckar, eller rinner lite , när det står Inget behov av värme. Är det raddarna som ska luftas då  eller är det luftningsskruven på cirkpumpen (eller både och?).

Cirkpumpen är väldigt varm även när pannan säger 'inget behov av värme' (trots att raddarna är kalla). Kan det tyda på att värmen inte cirkulerar som den ska? Luftningen kanske hjälper till? dontknow

/Uffe
hej! Okej det är rätt skruv.Det kan hända att det droppar ut lite vatten.Okej är den varm kan det hända att du har hittat felet.Ta en ficklampa och lys så du ser om axeln snurrar.Om axeln står still så prova dutta till med en skruvmejsel så kanske den hoppar igång på axeln.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 20 december 2012, 06:08:48
Hej! Hur går det för dig.Att din cirkulationspump blir väldigt varm brukar vara att den står still eller har mycket luft i sig.Du behöver inte vara rädd för att det börjar spruta vatten om du lossar på avluftningsskruven.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Dacolonelmobil skrivet 20 december 2012, 08:06:57
Hej! Jag kollade cirk pumpen såväl när den gick igår när du hade skrivit, som när pannan hade stannat. Jag tyckte det verkade som att cirkpumpen snurrade.

Hmm, blir inte riktigt klok. Nu värmde i alla fall pannan fortfarande när jag gick till jobbet, och då hade den gått i minst 9 timmar. Sambon är hemma idag, hon ringer garanterat omedelbart när den slår av.

Det blir 20 grader på övervåningen under natten, dock bara 17-18 på bottenvåningen. Å andra sidan saknar vi ju golvvärme i två rum där. Med golvvärmen inkopplad kanske den skulle värma upp huset ok för att sedan slå av. Det som bekymrar mig är ju att den visar fel framledning när raddarna är iskalla.

Jaja, vi får se hur det går under dagen efter luftningen igår. Jag återkommer. Ulf.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 20 december 2012, 08:25:00
Hej! Jag kollade cirk pumpen såväl när den gick igår när du hade skrivit, som när pannan hade stannat. Jag tyckte det verkade som att cirkpumpen snurrade.

Hmm, blir inte riktigt klok. Nu värmde i alla fall pannan fortfarande när jag gick till jobbet, och då hade den gått i minst 9 timmar. Sambon är hemma idag, hon ringer garanterat omedelbart när den slår av.

Det blir 20 grader på övervåningen under natten, dock bara 17-18 på bottenvåningen. Å andra sidan saknar vi ju golvvärme i två rum där. Med golvvärmen inkopplad kanske den skulle värma upp huset ok för att sedan slå av. Det som bekymrar mig är ju att den visar fel framledning när raddarna är iskalla.

Jaja, vi får se hur det går under dagen efter luftningen igår. Jag återkommer. Ulf.
Hej! Det kan ju vara så enkelt att du har fått mycket luft i systemet och därför får du dålig cirkulation så testa och lufta systemet men det jag inte gillar är om din cirkulationspump är väldigt varm.
PS: Der är inte så att du har för lite vatten i systemet efter insättningen av golvvärmen.Vilket tryck har du på expansionskärlet.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 07 januari 2013, 10:21:22
Hej!

Ursäkta att jag inte har återkommit, men det har varit jul  tOOmten, och jag har nästan vant mig vid att springa ned i källaren för att sparka igång systemet 2 gånger om dagen. Vore det inte för att jag egentligen har ett problem så börjar det faktiskt bli ganska kul att kolla inställningarna och lära sig pumpen på riktigt. 

Nå, det jag har märkt är att mitt problem bara verkar infinna sig när pumpen har värmt varmvatten. Framledningen står då kvar på 40-50 °C trots att den torde ligga mellan 20-30 °C. Växelventilen är slapp i detta skede (men det antar jag den ska vara när det är inget behov av värme). Cirkpumpen är då väldigt varm. Den är nog ungefär de 50 grader som fram/returledningen påstås vara. När jag på expansionskärlet tömmer från 1 bar till 0.6 och sedan fyller på igen med kallt nytt vatten registrerar returen detta efter ca en minut och rusar ned. Cirkulationspumpen svalnar. Efter ytterligare en minut börjar framledningen rusa ned (till 20-30 °C alltså), och pumpen går igång (växelventilen slår då över till ena sidan och blir hård).

De flesta gånger som jag har lyckats springa ned i samma ögonblick som den slutar värma varmvatten och går över till värme (den går då alltså i 30-60 sekunder innan den slår av) har jag sett den lilla fyrkanten i hörnet på displayen i samma ögonblick som pumpen slår av (vad betyder fyrkantet Sc:,h?).

Problemet började ju när vi aktiverade golvvärmen första gången (i mellandgarna har jag släppt på den igen, 12 + 8 m2). Kan det vara så att 1 bar inte är tillräckligt som måle10 skriver? Vågar jag öka till 1.5 bar trots att jag delvis har gamla ledningar, och därefter lufta noggrant? Flödet är alltjämt på 1.

Tacksam för sista tankar innan jag ringer servicetekniker. Tanten har börjat tröttna på det hela.  :-\

/Ulf
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Remo skrivet 07 januari 2013, 12:19:08
När du skriver att växelventilen är slapp, så menar du den lilla spak på sidan av ställdonet på ventilen?
Då är det så att växelventilen inte har orkat gå över till värme läge så du kan känna spaken att den är slapp.
Vist kan du öka trycket och lufta systemet men öka inte över gränsen där säkerhetsventilen släpper genom.
Kör växelventilen manuellt från menyn fram och tillbaka och känn och se efter att den går som den ska.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: måle10 skrivet 07 januari 2013, 17:43:42
Hej! Du måste ha något cirkulationsproblem om det beror på cirkulationspumpen(tog du bort avluftningsskruven och kollade att axeln snurrade) eller växelventilen eller att det helt enkelt är felkopplat.Om du  har cirkulation i systemet och kompressorn startar så kommer ditt ÄR-värde stiga snabbt och bryta på hysteres (integralen hamnar på +100) och när den lilla fyrkanten kommer upp är det din tryckrörstemperatur som når max och då brukar det oftas handla om när den gör varmvatten och cpn står still.Det kan vara din tryckgivare som har gett upp men tror inte det eftersom problemet uppstod i samband med inkopplingen av golvvärmen.
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: Tobocop skrivet 08 januari 2013, 19:18:00
Citera
Nå, det jag har märkt är att mitt problem bara verkar infinna sig när pumpen har värmt varmvatten. Framledningen står då kvar på 40-50  trots att den torde ligga mellan 20-30 . Växelventilen är slapp i detta skede (men det antar jag den ska vara när det är inget behov av värme).
Nej, den ska inte vara slapp. Det ska den ALDRIG vara. Om den är i värmeläge ska du kunna trycka ner den för hand, men det är ganska trögt. Om den står i läge varmvatten ska den inte gå att rubba alls, då motorn håller den nedtryckt.
Byt insats...
Titel: SV: Inget behov av värme, är denna kabel boven?
Skrivet av: dacolonel skrivet 14 januari 2013, 18:18:58
Ja, tillslut låg tanten på så mycket att jag fick ringa en servicefirma. Affe hade bytt växelventilen 73 minuter senare. Får se om det löste problemet. Alf verkade ganska säker på sin sak. Ifall allt är i sin ordning nu återstår bara injustering av golvvärmen, men det ser jag mest som en kul grej att få göra.  tummenupp Finns det en bra tråd för detta?

Stort tack till er alla som har coachat mig!

Ulf.