0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
den COP-siffra som REDOVISAS är mätt under vissa förhållanden, och det COP-värdet är av teoretisk användbarhet. Men för varje driftspunkt så finns det ju ett COP-värde och inte bara för den presenterade mätpunkten i försäljningsbroschyrerna.
Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.
Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.
Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.Tråkigt att du bara sparat en 1kr sedan du monterade din pump SANSUN
P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.
Citat från: Rickard skrivet 04 maj 2010, 06:39:39Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.Rickard!Tack för ett omsorgsfullt svar.Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr). Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn. Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?sansunP. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.
Citat från: sansun skrivet 04 maj 2010, 10:45:11Citat från: Rickard skrivet 04 maj 2010, 06:39:39Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.Rickard!Tack för ett omsorgsfullt svar.Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr). Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn. Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?sansunP. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.Det är just de relativt stora förlusterna som du har i din anläggning som gör att jag ofta inte rekommenderar långa kulvertlösningar med värmepumpen utanför bostadshuset, utan i så fall att man ställer VP:n i huset och fraktar enbart lokalvärme till garaget via kulverten.Sätter man VP:n i garaget så skall man vara medveten om förlusterna, annars kan man nog lätt bli besviken.När det gäller var tempgivarna skall monteras borde det väl inte vara så svårt att följa ledningarna fram till t-kopplingen?Returgivaren skall sitta mellan t-kopplingen på returen och vb-värmeväxlaren, inkommande.Lättast att hitta om du utgår från värmeväxlarens inkommande ledning och följer den bakåt tills du träffar på t-röret.
Om du köper en kw/h för 1kr säger vi och du tjänar 1 kr. Riktigt dåligt måste men väl säga. Vad gäller om styren förbättre din årsvekningsgrad så säger jag att det är så. Varför skulle styrsystem utvecklas annars. Vad är det som gör att du får flytande kondensering?? STYRSYSTEMET. Ingen skulle syssla med styren om det inte fanns pengar att hämta.Sansun. Jag kan mäta in din VP. Du pröjsar flyg hotell och min lön Då får du ett protokoll på alla värden du vill plus 20 stycken som du inte visste fanns. Normalt så är gaskretsen injusterad och OPTIMUM fixar flödena. Men visst kan det finnas lite mer att hämta. Särskilt om du har så dålig besparing.
Du kanske inte tjänar ngt, din pump kanske är OK ThumbsupJag kommer inte om det är 20- då kanske jag blir insnöad hos dig och måste stanna tills det blir vår. Då kommer du peppra sönder mig med frågor
Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°CBrine In: +2°CBrine Ut: - 2°CIngen produktion av vvKurva 37
Citat från: sansun skrivet 05 maj 2010, 16:26:28Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°CBrine In: +2°CBrine Ut: - 2°CIngen produktion av vvKurva 37Med de där gångtiderna bör du klara dig ner till -16° utan eltillskott. Vad gör att du anser dig ligga på COP 2 vid -20°?Högre framledning och el-tillskott drar ju ner.....men så mycket?
gäster: 970
dolda: 0
användare: 10
