Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: TheDog skrivet 05 oktober 2018, 00:49:29
-
Behöver jag borra mer eller räcker hålet?
Ska jag vara rädd att hålet fryser?
Om jag behöver komplettera, vad ska jag göra då? (Återladda med frikyla, ytterligare en borra, markslinga, frånuftsvärmeväxling till brine....)
Bakgrunden till mina frågor är att jag nyss bytt ut en BVP från 90-talet till en Bosch 7000 (inverter). Redan innan bytet hade jag mina grubblerier om längden på borrhålet skulle räcka till. Jag har två korta hål på 65m resp. 75m med 18m foderrör på varje hål.
Nu har vi haft mellan -3 och +5 i en veckas tid och pumpen verkar vara bra inställd gällande inomhustemperaturen, däremot är KBut=-4.5 och KBin=-1.5 när pumpen går för att göra varmvatten (den går lite hårdare då).
-
Börja med att kolla så dina två borror är balanserade så att inte det mesta, eller allt, flöde går i en av borrorna.
Är borrorna kopplade i serie eller parllellt kanske man först skulle fråga...
-
Bra fråga!
Hålen är parallella och balanserade.
-
Hej
Jag har laddat på hela sommaren med frikyla till +10 C i hålet och är nu nere i " vintertemp" Dvs i mitt fall + 4C till -1. Uttaget är mycket snabbare än bergets tröghet. Så jag tror att du inte ska räkna med något där mer än skön sval sommar!
Frånluftåtervnning har jag tittat på . mest för att jag vill ventilera huset bättre och inte så mkt pga att jag vinner 1-2kw. Det går lös på 20kkr minst om man gör allt själv - så jag kommer att göra det utan att räkna med att få tillbaka pengarna.
Skulle tro att markslinga om du kan jobba mest själv är billigast och ger mest om du har 18 m foderrör....
-
Vad var det för effekt på gamla pumpen och ner till vilken utetemperatur klarade den att värma huset utan tillsatsel?
-
Hej
Jag har laddat på hela sommaren med frikyla till +10 C i hålet och är nu nere i " vintertemp" Dvs i mitt fall + 4C till -1. Uttaget är mycket snabbare än bergets tröghet. Så jag tror att du inte ska räkna med något där mer än skön sval sommar!
Frånluftåtervnning har jag tittat på . mest för att jag vill ventilera huset bättre och inte så mkt pga att jag vinner 1-2kw. Det går lös på 20kkr minst om man gör allt själv - så jag kommer att göra det utan att räkna med att få tillbaka pengarna.
Skulle tro att markslinga om du kan jobba mest själv är billigast och ger mest om du har 18 m foderrör....
Jag installerad vent återvnning för några år sen och brine tempen ligger nog ca 2 grader högre nu på vintern och ca 4 grader högre på sommarn maxar runt 10 grader men min borra var inte så kall före så det ger antagligen mera vid underdimensionerad borra. Att ladda med frikyla tror jag inte ger så mycket värmen man laddar i försvinner rätt fort Vill man komma billigt undan bör det inte vara allt för svårt att fixa alla grejer för 10000 kr om inte rördragningen blir omfattande.
-
Jag summerar hur jag uppfattat de tips jag fått från er:
- Ett extra borrhål
I och med att det är 18 m foderrör så blir återbetalning på den alltför lång.
- Frikyla
Återladdnigen av hålen kommer sannolikt att ledas bort med grundvattnet och inte ha någon större långtidsverkan. Detta är en ren komfortinstallation för sommarvärmen.
- Komplettera med markslinga
Detta är ett relativt billigt alternativ som skulle hjälpa borrhålen. Här har jag då lite frågor på hur man ska koppla. Idag har jag fyra slangar i (två slingor) som jag har avstängning på både utgående och inkommande, men jag har svårt att ta in ytterligare slangar genom väggen.
1) Borrhålen är parallella idag och då ansluter jag markslingan före och i serie med ett av borrhålen. Därefter får jag strypa in de två slingorna.
2) Jag ansluter markslingan i serie före de båda parallellkopplade borrhålen. Därefter stryper jag in de två sligorna.
3) Jag kopplar ihop de två borrhålen parrallellt (utan möjlighet till individuell injustering) och sedan markslingan parallellt med de två borrhålen. Därefter justerar jag in de två slingorna.
(Räcker 200 m markslinga?)
- Vetilationsåtervinning
Om jag förstår er rätt så ger detta en tillskottseffekt som inte är försumbar. Som jag tänker så återladdar det hålet om inte värmepumpen går (och den energin återanvänds på kort sikt vintertid.
FYI: Min gamla pump var på 7.5 kW och med den behövde jag aldrig tillsatsel, men verkningsgraden på den verkar ha varit betydligt lägre. Som kallast har vi haft åtminstone -35 under några dagar utan att den behövt tillsatsel.
-
Glömde det.
Jag har kollat temperaturen i borrhålen belastade och då är returen från båda hålen +0.5 grader. Jag körde KB-pumpen i cirka 10 min på varje slinga separat.
-
Om du klarat dig utan elspets tidigare borde det inte vara så våldsamt mycket energi uttag som skiljer även om nya vp naturligtvis har bättre cop så 200 meter markslinga lär göra stor skillnad men längre är ju bara bättre. Har du koll vad brine legat på tidigare med gamla vp.
-
Utifrån den gamla pumpens storlek och borrhålsdjupet verkar det som om maximala värmebehovet är mindre än 6,5 kW och årliga värmebehovet runt 20 000 kWh/år vilket betyder att pumpens elförbrukning är runt 7000 kWh. Vet inte hur nära verkligheten jag har hamnat men jag undrar om det inte är så att när inverterpumpen gör varmvatten drar den på ordentligt med effekt, den är ju på nominellt 12 kW. Frågan är vad temperaturerna under varmvattenberedning nu har för relevans för vad de kommer att bli i vinter.
Med tanke på att foderrören är 18 meter och att grundvattennivån troligen ligger högre än 18 meter tror jag inte det blir några problem om borrhålet fryser. Det har säkert frusit fram till borrhålskanten i den del av borrhålet som går genom jord flera gånger tidigare. Som jag ser det är högre köldbärartemperatur en ekonomisk fråga. 100 meter markslinga bör höja köldbärartemperaturen med maximalt 3 grader. Det skulle spara 500-600 kWh/år om min tidigare uppskattning av elförbrukningen var rätt.
-
Tyvärr vet jag inte vad brinetemperaturen var med de gamla pumpen.
Bra att få ett värde på 200 m markslinga, det ser ju intressant ut och framförallt om nuvarande lösning gör att det krävs elspets på vintern. Även om årsförbrukningen blir lägre så riskerar det att kräva högre avskärning på huset och enbart det kostar 2000 kr/år. Så värdet av 200 m markslinga kan vara 2 500 kr/år, jag måste kolla upp det! tummenupp
Vad är er åsikt om hur man bör koppla ihop den med de befintliga hålen?
Rolands gissning att det årliga värme- och varmvattenbehovet är 20 000 kWh/år stämmer väldigt bra med min egen uppskattning på 20 000-22 000 kwh/år. Då den gamla pumpen förbrukadec:a 10 500 kwh/år gav det ett COP på 1.9-2.1.
Min oro för hålen grundar sig på följande beräkning.
Jag räknar med behovet 22 000 kwh/år och att den nya pumpen har ett COP på 3.2, då landar årsförbrukningen för nya pumpen på 6 900- 7 300 kWh/år. Alltså ökar väl uttaget ur berget från 11 500 kWh/år upp emot 15 000 kwh/år eller med 30%.
-
Hej
En sådan skulle väl fungera ?
https://www.muovitech.se/?page=products&category=Samlingsbrunnar%20och%20f%F6rdelningsr%F6r
Den placeras väl utomhus och trimmas in.
/sw
-
COP 1,9-2,1 verkar väl lågt även för en pump från 90-talet. Varifrån kommer värdet på elförbrukningen, är det separat elmätare? Pumpar från 90-talet brukar sakna drifttidsmätare så oftast vet man inget om antalet kompressortimmar.
Är inte riktigt med på att det skulle behövas kraftigare huvudsäkring. Behöver huset tillföras 6 kW värme betyder det med COP = 2 att kompressorn drar 3 kW. Samma värmeeffekt med den nya pumpen och COP t.ex. = 4 ger att kompressorn drar 1,5 kW. Det finns alltså möjlighet att koppla in 1,5 kW tillsatsel utan att nya pumpen drar mer el än den gamla. Man också se det som så att nya pumpen plus elpatron ger samma totala COP som den gamla pumpen. Frågan är bara om elpatronen kan kopplas in i små steg, någon kW i varje steg. Kopplas det in många kW på en gång fungerar inte mitt resonemang.
-
Jo, en samlingsbrunn skulle kunna fungera. Då skulle jag kunna göra en markvärmeslinga först och som sedan fördelas på de båda borrhålen. Då borde man både kunna avlufta samt justera slingorna där, men jag tycks ha i bakhuvudet att de var ganska dyra.
Jo, det är ganska lågt COP. Men jag har förbrukning före pump samt förbrukning efter samt en separat mätare på pumpen. Jag tycker också de första månaderna jag haft de nya också indikerar att den gamla hade lågt COP.
Det jag tänkte på med huvudsäkringen är att om pumpen kyler ut hålet som kommer den antingen att vara begränsad eller ha lågt COP är det är kallt och då laddar pumpen på med steg om 3 kW eller 5A per fas och jag har bara 16A huvudsäkring. MEN detta kanske bara är nojja från min sida.
-
Jag skulle kört 2 slingor mera blir bara onödigt krångel med så pass lite slang längd. Börja med 100 meter jordvärme och sen ena borran och likdant på den andra och sen balanserar du flödet mellan dom vill man vara riktigt seriös lägger man lite mera slang till den kortare borran så att flödesmotståndet blir lika.
-
En fråga angående det här med frikyla, kan det löna sig bättre att köra ner värmen i en markslinga istället för ner i berget, borde inte jorden behålla värmen bättre jämfört med berget?
Alltså jag har bara markslinga.
-
Markslingan har väl normalt rätt hög temp när hösten kommer så tror frikyla tillför väldigt lite.
-
variant på förra svaret:Vill du återladda eller få kallt i huset på sommaren ?; frikylan kopplad mot jordslinga kräver pga högre temp i jorden å lägre tempskillnad större fläktkonvektorer för att ge samma effekt.däremot så får du nog tillbaka något mer